Une enseignante menacée par ses élèves pour ses propos sur le voile islamique

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Lis d'abord et on en reparle , juste avant de ramener sa science ,il faut savoir de quoi on parle https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/luc-besson-qui-est-sa-femme-virginie-besson-silla-productrice-avec-qui-il-a-eu-3-enfants-2084782

Quoi de neuf, tous les mecs connus sont accusés tôt ou tard de viols, c'est la mode et ça peut rapporter gros, une première plainte à déjà été jugée sans suite, mais dis moi,  quel est le rapport avec le sujet ?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Merci de noter que je ne vous ai jamais traité de raciste.

Mais, à titre personnel, je ne suis pas "adepte" de la généralisation à la majorité "silencieuse" des agissements d'une minorité (trop) "visible".

Pas plus que je ne prétendrai déduire, comme certains le font, que la France est globalement "islamophobe-raciste" suite à l'étude récente de l'IFOP (novembre 2019):

40 % des musulmans estiment avoir fait l’objet de comportements racistes, contre 17 % chez les non-musulmans.
24 % a été exposé à une agression verbale au cours de sa vie, contre 9 % chez les non-musulmans.
7 % de musulmans ont fait l’objet d’agressions physiques, contre 3 % dans le reste de la population.

musulman n'est pas une race ... il y a des musulmans de tous type et de toutes races ...

ce sondage est donc dévoyé ,40% des musulmans estiment  avoir fait l'objet d'hostilité envers leur religion  contre 17% chez les non musulmans ... 

78% des Français pensent que la laïcité est menacée , par qui? certainement pas par les bouddhistes , les juifs ou les chrétiens ... 

167000 personnes ces dernières années ,ont été victimes dans le monde du terrorisme islamique et ce chiffre gonfle tous les jours ,comment s'étonner que 40% des musulmans aient eu à subir une hostilité envers leur religion .... 

c'est l'inverse qui est étonnant , si peu de musulmans ont été victime d'hostilité envers leur religion c'est surprenant  ...

Le 23/10/2020 à 07:31, dede 2b a dit :

La droite, Argenteuil et Bézier -par exemple- c'est qui?

Les villes gérées par le FN ou les sympathisants ont viré les association, du moins des locaux municipaux mis à disposition et des subventions, à ceux qui ont tendance à vanter un islam radical.

Le 22/10/2020 à 18:50, Constantinople a dit :

Non. La religion islamique à une dimension identitaire évidente. La nationalité française n'est que du décorum, un club pour obtenir toutes les facilités sociales.

 

Te souviens-tu qu'autrefois des Algériens de l'Algérie française (des blacks de la France coloniale aussi d'ailleurs mais c'est une autre histoire) se sont battus pour que la France soit délivrée des Allemands et du nazisme, sais-tu aussi qu'à l'instar des pieds noirs d'origine européenne, des Algériens que l'on nommait les harkis ont pris fait et cause pour l'Algérie française et ont été éjectés de leur pays et qu'ils se sont réfugiés en France démunis de tout?

Il y a 20 heures, stvi a dit :

ce sondage est donc dévoyé ,40% des musulmans estiment  avoir fait l'objet d'hostilité envers leur religion  contre 17% chez les non musulmans ...

"42% des musulmans ont déjà été victimes au moins une fois d’une forme de discrimination liée à leur religion
40% des musulmans estiment avoir fait l'objet de comportements racistes (contre 17% chez les non musulmans)."
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/11/synthese_fk_IFOP_DILCRAH_2019.11.06-2.pdf

Pour mémoire:
RACISME - DEFINITION:
Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain.

Il y a 20 heures, stvi a dit :

78% des Français pensent que la laïcité est menacée , par qui? certainement pas par les bouddhistes , les juifs ou les chrétiens ...

Et 61% des Français pensent effectivement comme vous que l'Islam est incompatible avec la République.
Ceci dit, 55% d'entre eux sont aussi favorables à la peine de mort, ça n'est pas pour autant qu'ils ont forcément raison ni que je doive être obligatoirement de leur avis.

Rappelons aussi que 68% des Français estiment que la laïcité est instrumentalisée par les personnalités politiques.

Au passage, pour mémoire:
GENERALISATION - DEFINITION
Elaborer une conclusion en allant du particulier au général. Etendre ce qui a été observé sur minorité à la majeure partie ou la totalité des personnes ou des choses.

Il y a 20 heures, stvi a dit :

167000 personnes ces dernières années ,ont été victimes dans le monde du terrorisme islamique

82% des victimes du terrorisme islamiste dans le monde sont des musulmans.
Mais libres à vous de mettre victimes et bourreaux dans le même sac.

Il y a 20 heures, stvi a dit :

c'est l'inverse qui est étonnant , si peu de musulmans ont été victime d'hostilité envers leur religion c'est surprenant  ...

Il est vrai que 40% d'une population, ça fait "peu" ...

il y a 24 minutes, querida13 a dit :

Te souviens-tu qu'autrefois des Algériens de l'Algérie française (des blacks de la France coloniale aussi d'ailleurs mais c'est une autre histoire) se sont battus pour que la France soit délivrée des Allemands et du nazisme, sais-tu aussi qu'à l'instar des pieds noirs d'origine européenne, des Algériens que l'on nommait les harkis ont pris fait et cause pour l'Algérie française et ont été éjectés de leur pays et qu'ils se sont réfugiés en France démunis de tout?

Et alors ? Du coup, ca légitime que la france se mette à quatre patte culotte baissée et deviennent de plus en plus une terre étrangère ? 25 % des naissances ont des prénomes islamique, aujourd'hui. 99 % des français qui se sont battus pour la france ces 3 derniers siecles sont des français de souche /  Si on veut réguler les 1 % pour service rendus, pourquoi pas. Je ne vois aucune objection.

Ça ne justifie absolument rien du reste qui nous crachent à la gueule et ne pensent qu'à gagner en démographie et influence.

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

99 % des français qui se sont battus pour la france ces 3 derniers siecles sont des français de souche

Quelle souche depuis 3 siècles? Espagnole, Italienne, américaine, anglaise ?

La dernière guerre à part les "cocos" et quelques gaullistes les  "De souche" ils étaient plutot pour les allemands, rappelle toi les Croix de Feu.

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

82% des victimes du terrorisme islamiste dans le monde sont des musulmans.
Mais libres à vous de mettre victimes et bourreaux dans le même sac.

oui mais ce sont des musulmans qui font partie d'un groupe haï comme le sont les chrétiens .... tu le sais autant que moi , tu ne vas pas me ressortir cet argument éculé ... 

les différentes composantes de l'islam se détestent , mais curieusement se mettent d'accord pour taper sur la gueule des occidentaux ... 

oui 40% d'une population ça fait peu et surtout que ça se limite à une prétendue hostilité ... imagine en Bosnie des orthodoxes tuer des musulmans , mais il y aurait tout de suite une nouvelle guerre ......  

il y a une heure, stvi a dit :

les différentes composantes de l'islam se détestent , mais curieusement se mettent d'accord pour taper sur la gueule des occidentaux ... 

Même pour employer des gaulois sur les Champs ou av georges 5 ?

Le MEDEF les aime ceux là, comme l'AS et ses achats d'armement!

il y a une heure, stvi a dit :

tu ne vas pas me ressortir cet argument éculé

Ca n'est pas un argument "éculé" vu qu'il est factuel qu'une majorité de musulmans sont les victimes d'une minorité de musulmans.
Ce qui est par contre un argument "éculé", c'est de mettre les victimes et les bourreaux dans le même sac au seul et unique prétexte que les deux ont l'islam en commun.

Par raisonnement par l'absurde, c'est comme si vous accusiez la nationalité irlandaise dans son ensemble d'être responsable des attentats/exactions commis par les deux camps (catholiques et protestants).

il y a une heure, stvi a dit :

oui 40% d'une population ça fait peu et surtout que ça se limite à une prétendue hostilité

Libre à vous d'estimer que pas loin de la moitié d'une population, "ça fait peu" ...
Tout comme libre à vous de penser que discrimination et actes racistes relèveraient d'une "prétendue" hostilité.
Même si d'un point de vue purement factuel, c'est pourtant difficilement contestable.

Au final, en gros, vous nous expliquez donc que le fait que 40% d'une population subissent des discrimination et des actes racistes n'aurait strictement rien d'anormal ... voire même qu'ils devraient s'estimer satisfaits que ça ne soit pas plus ??

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

La dernière guerre à part les "cocos" et quelques gaullistes les  "De souche" ils étaient plutot pour les allemands, rappelle toi les Croix de Feu.

Ce qui est faux.

Ils étaient plutôt pour passer au travers des goutes du souffle de la guerre. Planqués, ni pour, ni contre.

Ceci dit ce n'est pas la première fois que sors des inepties dès qu'il convient de se référer à l'histoire, cela fait partie de ta patte en quelque sorte.

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Par raisonnement par l'absurde, c'est comme si vous accusiez la nationalité irlandaise dans son ensemble d'être responsable des attentats/exactions commis par les deux camps (catholiques et protestants). 

La nationalité irlandaise, ça veut dire quoi ??

Dans ton exemple ce sont bien des Irlandais qui, cathos et protestants, se sont affrontés, non ?

Tout comme dans l'islam actuel les sunnites ne s'entendent pas avec les chiites et les salafistes, mouvement sunnites, qui sont plus durs que les autres.

Ce sont des musulmans.

il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

La dernière guerre à part les "cocos" et quelques gaullistes les  "De souche" ils étaient plutot pour les allemands, rappelle toi les Croix de Feu.

Ce qui est faux.

Ils étaient plutôt pour passer au travers des goutes du souffle de la guerre. Planqués, ni pour, ni contre.

http://keepschool.com/fiches-de-cours/college/histoire/attitude-francais-pendent-guerre.html#

http://realite-histoire.over-blog.com/article-26518930.html

il y a une heure, dede 2b a dit :

Oui bon, de Gaulle à Alger, je crois que tu mélanges tout.

Edit : j'avais oublié le smiley, ceci dit personne ne serait assez con pour tomber dans le piège. 

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

La nationalité irlandaise, ça veut dire quoi ??

Et "musulman", ça veut dire quoi ??

Il n'y aurait donc qu'un seul et unique islam, culturel ou/et religieux, pratiqué de façon universelle par la totalité des Français "musulmans" ?

Tous les Français de culture/religion chrétienne seraient donc censés être "un et indivisible", la "culture chrétienne" française revendiquée par une (grande) partie de la droite devant donc amalgamer de facto tous les "Gaulois" aux dérives traditionalistes/intégristes/négationnistes de Civitas, de La Fraternité De La Stricte Observance, etc ?

Les Européens supposés de "culture chrétienne" seraient-ils donc de facto "coupables" des attentats racistes commis par des militants d'extrème droite ?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Et l'islam, ça veut dire quoi ?

Soumission

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y aurait donc qu'un seul et unique islam, culturel ou/et religieux, pratiqué de façon universel par la totalité des Français "musulmans" ?

Tout comme tous les Français de culture/religion chrétienne seraient donc censés être "un et indivisible", la "culture chrétienne" française revendiquée par une (grande) partie de la droite devant donc amalgamer de facto tous les "Gaulois" aux dérives traditionalistes/intégristes/négationnistes de Civitas, de La Fraternité De La Stricte Observance, etc ?

C'est toi qui mélange tout avec les Irlandais..

il y a 39 minutes, Plouj a dit :

Soumission

L’étymologie exacte est "la soumission et la sujétion aux ordres de Dieu".
Vous pensez vraiment qu'il y a une seule religion monothéiste au monde qui ne considère pas que ses fidèles doivent se soumettre aux "ordres de Dieu" ??

Au passage, entre temps, j'ai changé ma question en "qu'est-ce qu'être musulman" ?
Bon courage pour la réponse !

il y a 39 minutes, Plouj a dit :

C'est toi qui mélange tout avec les Irlandais.

C'est le principe même de la démonstration par l'absurde : essayer de faire prendre conscience qu'une théorie supposée indiscutable devient totalement absurde quand on l' applique à un autre contexte.

Je note d'ailleurs au passage que vous ne répondez pas à ma question ... qui ne concerne PAS DU TOUT les Irlandais !

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

Tous les Français de culture/religion chrétienne seraient donc censés être "un et indivisible", la "culture chrétienne" française revendiquée par une (grande) partie de la droite devant donc amalgamer de facto tous les "Gaulois" aux dérives traditionalistes/intégristes/négationnistes de Civitas, de La Fraternité De La Stricte Observance, etc ?

Les Européens (supposés) de "culture chrétienne" seraient-ils donc de facto "coupables" des attentats racistes commis par des militants d’extrême droite, censés défendre les "racines chrétiennes occidentales" ?

Les 92 victimes des  attentats d'Oslo/Utoya seraient donc à mettre "dans le même sac" qu'Anders Breivik parce qu'elles étaient elles aussi "de racine chrétienne" ???

Pétounet ?

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

L’étymologie exacte est "la soumission et la sujétion aux ordres de Dieu".
Vous pensez vraiment qu'il y a une seule religion monothéiste au monde qui ne considère pas que ses fidèles doivent se soumettre aux "ordres de Dieu" ??

Il  a des choses à dire là-dessus elle devrait te faire rire aussi.

Bon c'est un peu long et une fois à la fin tu ne te souviens plus du sujet, mais :

https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/21/le-terme-islam-selon-le-coran-lislam-relation/

Extrait

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, entre temps, j'ai changé ma question en "qu'est-ce qu'être musulman" ?

Qui se réclame de la religion islamique, qui professe cette religion. Adepte de l'islam.

Et pourquoi avoir changer la question ? Ça tourne en rond

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Te souviens-tu qu'autrefois des Algériens de l'Algérie française (des blacks de la France coloniale aussi d'ailleurs mais c'est une autre histoire) se sont battus pour que la France soit délivrée des Allemands et du nazisme, sais-tu aussi qu'à l'instar des pieds noirs d'origine européenne, des Algériens que l'on nommait les harkis ont pris fait et cause pour l'Algérie française et ont été éjectés de leur pays et qu'ils se sont réfugiés en France démunis de tout?

Tu as en partie raison, mais 100.000 harquis ont été laissé sur le sol Algérien par de Gaulle tous ont été égorgés