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Voile à l'Assemblée : convoquer la laïcité est une arnaque

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Plouj

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 078 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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à l’instant, Francelibre a dit :

Il y a de quoi faire un sacré nettoyage dans l'islam ! Parce que ce n'est pas la première fois que j'entends un musulman parler ainsi !

Il y a un espoir : un mouvement qui s’appelle les coranistes qui balayent tout ce qui concerne la tradition orale qui s’est créé autour du prophète. Ils estiment que le seul texte valable est le coran. Ils estiment que tout ce qui concerne les Hadiths sont faux puisque créés de toute piece 200 ans après lui et qu’on lui a fait dire tout et n’importe quoi et son contraire. Les femmes coranistes ne se voilent pas. Elles ne sont pas considérées comme impures pendant leurs règles etc etc...Quand ils ont une question d’ordre religieuse ils se basent sur les livres torah évangiles ( en particulier celui de saint Matthieu) et coran. 
Ceci dit ils ne sont pas considérés encore comme des musulmans par les autorités musulmanes. 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 150 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
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il y a une heure, Lionel59 a dit :

Un de mes enfants a une amie de Lycée famille musulmane algérienne qui a épousé un catholique d'origine Sénégalaise ...

Mais bien sûr que si ça exiiste ... vous ne parlez tous ici que des ultras ... mais il y a ceux, plus nombreux, qui sont en France et français qui depuis plusieurs générations se fréquentent sur les bancs de l'école ... et naturellement "mixtent" !

La fatwa dit ce qu'elle veut mais les gens font ce qu'ils veulent ....

Mon amie guinéenne a un de ses fils qui vvait avec une petite française ça été un drame au départ ... je lui ai dit "tu n'y peux rien il ne fallait pas a tout prix le faire "instruire" .... c'était fatal les guinéennes musulmanes sont moins nombreuses à l'Université de Rennes que les bretonnes" .... Aujourd'hui tout va bien ils ce sont mariés tout seuls a la mairie : pour la religion dans la famille avec frères et soeurs chacun se respecte ... cool ... mais le bébé en route  fermeté de rigueur chez les jeunes ... statu quou pas de religion tant qu'il ne comprend pas ... Ils lui parleront des deux religions et la grand'mère restera a sa place de grand'mère et non pas manitou ....ça l'enquiquine mais elle s'y fera !  !

Mais oui ça existe ça m'en fait trois dans mon univers gallo pur jus ! Cherchez bien ... ! Bin ça fait du monde dans un petit carré ....très breton ! Il faut arrêter de tout mélanger ce qui n'empêche pas d'être vigilant avec les fouteurs de zut qui effectivement nous font braire ... et amènent la violence ! .... Comme dit plus haut sur une autre page dans le domaine des conversion a tout crin et des violences on a 400 ans d'avance ... on a été "jugulés" bin là ce sera pareil ....

Modifié par ouest35
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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
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il y a 1 minute, hanss a dit :

Il y a un espoir : un mouvement qui s’appelle les coranistes qui balayent tout ce qui concerne la tradition orale qui s’est créé autour du prophète. Ils estiment que le seul texte valable est le coran. Ils estiment que tout ce qui concerne les Hadiths sont faux puisque créés de toute piece 200 ans après lui et qu’on lui a fait dire tout et n’importe quoi et son contraire. Les femmes coranistes ne se voilent pas. Elles ne sont pas considérées comme impures pendant leurs règles etc etc...Quand ils ont une question d’ordre religieuse ils se basent sur les livres torah évangiles ( en particulier celui de saint Matthieu) et coran. 
Ceci dit ils ne sont pas considérés encore comme des musulmans par les autorités musulmanes. 

Espérons...

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
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Il y a 15 heures, Morfou a dit :

Une musulmane ne peut fréquenter qu'un musulman...ce serait le baiser de la mort...:cool:

N'importe quoi !

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

non, il n'y a pas de paradoxe, no-comment! à part le masque actuellement qui est devenu obligatoire dans bien des villes, il est encore en état que le fait de se cacher les traits, le crâne et le corps pour cause religieuse est interdit en France. c'est un signe ostentatoire et c'est logiquement interdit sauf dérogation comme pour les "mardis gras" et les bals masqués... ce qui me fait irrémédiablement penser à "un ballo in maschera" de Verdi. va savoir pourquoi? 

mais c'est dingue d'écrire autant de conneries ! 

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Membre, 49ans Posté(e)
no-comment Membre 1 119 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
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Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Ici ce sont des propositions diverses selon les partis politiques, il ne s'agit pas de ce qui est autorisé ou interdit actuellement.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :
Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

non, il n'y a pas de paradoxe, no-comment! à part le masque actuellement qui est devenu obligatoire dans bien des villes, il est encore en état que le fait de se cacher les traits, le crâne et le corps pour cause religieuse est interdit en France. c'est un signe ostentatoire et c'est logiquement interdit sauf dérogation comme pour les "mardis gras" et les bals masqués... ce qui me fait irrémédiablement penser à "un ballo in maschera" de Verdi. va savoir pourquoi? 

mais c'est dingue d'écrire autant de conneries ! 

Que veux tu c'est Jacky qui exagère toujours tout, comme son écriture en gras pour se faire remarquer!

Là ou elle a tort c'est que ce qui est interdit c'est ce qui cache le visage....la Burka!

Les signes ostentatoires ne le sont que dans certains lieux comme les écoles!

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 794 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Un de mes enfants a une amie de Lycée famille musulmane algérienne qui a épousé un catholique d'origine Sénégalaise ...

Mais bien sûr que si ça exiiste ... vous ne parlez tous ici que des ultras ... mais il y a ceux, plus nombreux, qui sont en France et français qui depuis plusieurs générations se fréquentent sur les bancs de l'école ... et naturellement "mixtent" !

La fatwa dit ce qu'elle veut mais les gens font ce qu'ils veulent ....

Mon amie guinéenne a un de ses fils qui vvait avec une petite française ça été un drame au départ ... je lui ai dit "tu n'y peux rien il ne fallait pas a tout prix le faire "instruire" .... c'était fatal les guinéennes musulmanes sont moins nombreuses à l'Université de Rennes que les bretonnes" .... Aujourd'hui tout va bien ils ce sont mariés tout seuls a la mairie : pour la religion dans la famille avec frères et soeurs chacun se respecte ... cool ... mais le bébé en route  fermeté de rigueur chez les jeunes ... statu quou pas de religion tant qu'il ne comprend pas ... Ils lui parleront des deux religions et la grand'mère restera a sa place de grand'mère et non pas manitou ....ça l'enquiquine mais elle s'y fera !  !

Mais oui ça existe ça m'en fait trois dans mon univers gallo pur jus ! Cherchez bien ... ! Bin ça fait du monde dans un petit carré ....très breton ! Il faut arrêter de tout mélanger ce qui n'empêche pas d'être vigilant avec les fouteurs de zut qui effectivement nous font braire ... et amènent la violence ! .... Comme dit plus haut sur une autre page dans le domaine des conversion a tout crin et des violences on a 400 ans d'avance ... on a été "jugulés" bin là ce sera pareil ....

Le lien vous montre commment devrait être considérée la personne qui ferait une telle union dans la "jurisprudence" islamique et si cette "jurisprudence" existe, c'est qu'effectivement il y a eu des mariages mixtes.

Si on "arrête de tout mélanger" la "jurisprudence" n'a plus lieu d'être, non?:D

Petit à petit, on va voir une justice parallèle se mettre en place comme dans les pays mentionnés ici: http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-fr.asp?fileid=25353&lang=fr

Nous n'avons pas fini de braire.

 

 

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Invité Henri.
Invités, Posté(e)
Invité Henri.
Invité Henri. Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous n’avons rien permis du tout . Émile combes se permettait déjà de vouloir interdire les bonnes sœurs dans la rue .

Il doit se retourner dans sa tombe...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les laicards ont le droit de braire . Et tes sarcasmes Charlie à leur endroit n’est pas de nature à les apaiser 

On est Charlie ou on ne l'est pas. Provocation et irrespect sont aujourd'hui la preuve éclatante de la liberté d'expression, le consensus une lâcheté...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

À nouveau ironie low cost. Appliquer un principe ne signifie pas qu’il soit bon ou mauvais 

Voilà. Avant d'appliquer un principe, la logique voudrait qu'on s'assure qu'il soit bon.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non . “De Charlie “ est de trop .

Je ne suis pas d'accord. Je pense que Charlie a usé de ce moyen précis dans un contexte précis pour une raison précise, et que généraliser ce moyen à tout contexte et toute raison est une erreur grave. Elle donne à ceux qui veulent en abuser une arme colossale et à ceux qui veulent s'opposer à ces abus des moyens dérisoires...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux l’empêcher toi aussi par ton verbe , libre d’expression. Tu réprouves de donner un cadre légal tout en souhaitant en donner un plus dur ?

Je ne réprouve pas de donner un cadre légal et n'en nie pas la nécessité. Je dis que le vivre ensemble ne s'y résume pas et que des valeurs y ont leur place. Il y a de mauvaises valeurs, c'est entendu. Est-ce une raison pour ne pas se référer à de bonnes, et toutes les écarter..? Je ne pense pas. On met aujourd'hui en lumière le phénomène des squatteurs s'abritant derrière des lois. Doit-on pour cela considérer la loi mauvaise..?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai l’impression ( peut être fausse )que tu caches derrière le respect l’idée de ne pas déplaire et de taire les tiennes pour respecter celles des autres , pour permettre un principe que tu appelles “vivre ensemble “ mais qui serait “vivre avec” .
“vivre ensemble” c’est aussi accepter de ne pas partager les mêmes valeurs ni les mêmes idées , et accepter que ce désaccord puisse nous blesser .  

Ton impression est fausse. Au contraire, c'est en définissant le cadre du vivre ensemble strictement légal qu'on est dans le vivre avec. Vivre avec le fait de vivre sans valeurs. Bien sûr que vivre ensemble c'est accepter d'être bléssé. Mais quand blesser devient la règle, au seul motif qu'aucune loi ne l'interdit, il faut vivre avec. Le voile, objet de soumission de la femme..? Il faut vivre avec. "J'en ai rien à foutre de la shoah", il faut vivre avec. Indignez-vous, disait Stéphane Hessel, il avait bien raison. Quand des gens mal intentionnés profitent du cadre de la liberté d'expression que nous leur offrons pour instaurer un séparatisme idéologique, que faire d'autre..? S'indigner..? Ça défoule, à défaut de servir à quelque chose. Voter des lois..? C'est une bonne idée, en effet. Ça prend du temps, et il faudra en voter beaucoup. C'est cette guerre-là que les islamistes radicaux sont en train de mener. Une guerre d'usure, partout où la loi montre des failles. Il faudra partout et toujours voter de nouvelles lois, restreignant les libertés d'un ensemble pour atteindre le particulier...

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 582 messages
70ans‚ Voyageur,
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Il y a 4 heures, hanss a dit :

l ne s’agit pas d’un imam mais d’un « savant »les savants étant les seuls habilités à pondre une fatwa.

Un uléma si je ne me trompe..

Mollah d'un côté, uléma de l'autre.

Les hautes fonctions !

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 164 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Lionel59 a dit :

Le lien vous montre commment devrait être considérée la personne qui ferait une telle union dans la "jurisprudence" islamique et si cette "jurisprudence" existe, c'est qu'effectivement il y a eu des mariages mixtes.

Si on "arrête de tout mélanger" la "jurisprudence" n'a plus lieu d'être, non?:D

Petit à petit, on va voir une justice parallèle se mettre en place comme dans les pays mentionnés ici: http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-fr.asp?fileid=25353&lang=fr

Nous n'avons pas fini de braire.

 

 

Comme dirait Coluche...on est pas sorti de la berge...

https://www.marianne.net/monde/les-tribunaux-islamiques-toleres-au-royaume-uni

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 582 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

La religion musulmane n'est d'ailleurs pas la seule à procéder ainsi dans le pays. Le rapport gouvernemental, dirigé par Mona Siddiqui, professeur d'études islamiques et inter-religieuses, à l'université d'Edinburgh, dresse un parallèle avec le "jewish Beth Din" pour la communauté juive et les tribunaux catholiques romains, qui règlent eux aussi les différends au sein de leurs communautés respectives.

https://www.lci.fr/police/existe-t-il-des-tribunaux-qui-peuvent-rendre-la-justice-selon-la-charia-en-angleterre-comme-l-affirme-bellamy-2138012.html

Cela pourrait faire l'objet d'un sujet à part entière !

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Comment voulez-vous qu'un truc pareil soit un choix ? Ceux qui affirment cela se voilent la face sans mauvais jeu de mot.

Déjà est-ce qu'on choisit sa religion librement ? Soyons lucides, la religion ca s'herite surtout de ses parents et de sa famille.

Et même en supposant de façon absurde qu'une fille choisirait l'islam, je ne pense pas qu'une fille va choisir l'islam à cause du voile.

Ce qui se passe c'est qu'elle sera attirée par une foi, une spiritualité, et que le voile lorsqu'il est defendu theologiquement est toujours posé, ou bien comme une obligation, ou bien, ce qui est encore plus hypocrite, comme une mesure du degré de la foi musulmane.

Avec en plus la crainte de l'enfer et la carotte du paradis. Comment ça pourrait être un choix alors qu'il n'y a aucune raison ni pratique, ni esthétique de le porter ?

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 18/09/2020 à 10:41, Plouj a dit :

La laïcité, une fois de plus dévoyée. Cette fois, elle l’est par des députés au nom de leurs seules convictions personnelles. Le tout, dans une culture de l’esclandre qui sied à l’époque et dans l’extrême droite ligne du RN Julien Odoul en octobre 2019 au conseil régional de Bourgogne-Franche-Comté. Dans les deux cas, c’est la présence d’une femme voilée qui a mis le feu aux poudres. Simple accompagnatrice de la sortie scolaire de son fils l’an dernier, auditionnée dans le cadre d’une commission d’enquête de l’Assemblée pour le cas ayant conduit jeudi après-midi, les députés LR présents, dénonçant un «acte communautariste délibéré», puis la députée LREM Anne-Christine Lang, à quitter la salle.

Le motif : une porte-parole de l’Unef, invitée à s’exprimer sur le triste sort des étudiants face à la crise du Covid, était voilée au sein de l’Assemble nationale.

Mépris flagrant de la loi

Si on imagine mal, encore que, une telle scène face à Latifa Ibn Ziaten, la mère voilée d’une des victimes de Mohamed Merah, l’affaire n’est pas nouvelle. Depuis qu’elle est devenue un des visages de l’Unef en 2018, le «cas» Maryam Pougetoux fait polémique du seul fait de son voile, conduisant par exemple une Marlène Schiappa, alors en charge des Droits des femmes, à dénoncer un choix d’après elle contraire aux valeurs historiques de ce syndicat étudiant de gauche. A l’époque, Anne-Christine Lang avait d’ailleurs relayé un texte en ce sens, ce qui, au passage, laisse à penser que sa sortie était prévue d’avance. Rappelons aussi que la principale intéressée affirme, elle, porter le voile par choix et en aucun cas par soumission, revendiquant son engagement syndical au service de tous les étudiants. Et réfutant donc l’assignation identitaire à laquelle ses accusateurs, rarement nuancés ou en recherche de dialogue, veulent la réduire.

https://www.liberation.fr/france/2020/09/18/voile-a-l-assemblee-convoquer-la-laicite-est-une-arnaque_1799814

On l'a connait cette nana.....elle est là gràce à ceux qui sont à l'UNEF......c'est trop d'honneur de lui accorder un regard.....y'a rien à voir d'ailleurs:D......c'est de la provocation à la con........d'ailleurs Julliard qui pourtant n'était pas rien dans l'UNEF dénonce ce voile.......pas très cohérent les UNEF.........

NEXT........

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 078 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Un uléma si je ne me trompe..

Mollah d'un côté, uléma de l'autre.

Les hautes fonctions !

 

Yes 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 078 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comment voulez-vous qu'un truc pareil soit un choix ? Ceux qui affirment cela se voilent la face sans mauvais jeu de mot.

Déjà est-ce qu'on choisit sa religion librement ? Soyons lucides, la religion ca s'herite surtout de ses parents et de sa famille.

Et même en supposant de façon absurde qu'une fille choisirait l'islam, je ne pense pas qu'une fille va choisir l'islam à cause du voile.

Ce qui se passe c'est qu'elle sera attirée par une foi, une spiritualité, et que le voile lorsqu'il est defendu theologiquement est toujours posé, ou bien comme une obligation, ou bien, ce qui est encore plus hypocrite, comme une mesure du degré de la foi musulmane.

Avec en plus la crainte de l'enfer et la carotte du paradis. Comment ça pourrait être un choix alors qu'il n'y a aucune raison ni pratique, ni esthétique de le porter ?

Il y a des manières plus esthétiques de le porter si. Puis en général une jolie femme attire l œil malgré le foulard 

 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comment voulez-vous qu'un truc pareil soit un choix ? Ceux qui affirment cela se voilent la face sans mauvais jeu de mot.

Déjà est-ce qu'on choisit sa religion librement ? Soyons lucides, la religion ca s'herite surtout de ses parents et de sa famille.

Et même en supposant de façon absurde qu'une fille choisirait l'islam, je ne pense pas qu'une fille va choisir l'islam à cause du voile.

Ce qui se passe c'est qu'elle sera attirée par une foi, une spiritualité, et que le voile lorsqu'il est defendu theologiquement est toujours posé, ou bien comme une obligation, ou bien, ce qui est encore plus hypocrite, comme une mesure du degré de la foi musulmane.

Avec en plus la crainte de l'enfer et la carotte du paradis. Comment ça pourrait être un choix alors qu'il n'y a aucune raison ni pratique, ni esthétique de le porter ?

Ensuite on utilise sa raison et on comprend, bingo, que puisque ce n'est pas choisi c'est donc subi. Subi car imposé par d'autres qui ont décidé que c'était la seule ou la meilleure manière de vivre votre foi. Donc c'est bien une soumission à un ordre patriarcal, si les mots ont un sens et si la sociologie comme l'anthropologie, qui sont très mal vues dans les sociétés islamiques (et pour cause !) sont bien des sciences.

Tous les scientifiques des sciences sociales sont unanimes pour dire que c'est un symbole profondément patriarcal et misogyne.

Qui se voile donc la face et se berce d'illusions, la communauté scientifique des sciences sociales, ou des musulmanes sorties de la cuisse de Jupiter qui croient encore au Père Noël ? Qui est ne serait ce que davantage susceptible de se bercer d'illusions ?

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 078 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Plouj a dit :

Un uléma si je ne me trompe..

Mollah d'un côté, uléma de l'autre.

Les hautes fonctions !

 

Et c est très difficile de remettre en cause cette pseudo hiérarchie alors que le coran est on ne peut plus clair sur le sujet : pas de clergé et pas de représentant de dieu sur terre. Tu touches à ce système tu remets en cause le sunnisme en entier. Après les gens font leurs propres recherches maintenant et sont de moins en moins dupes. 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

Il y a des manières plus esthétiques de le porter si. Puis en général une jolie femme attire l œil malgré le foulard

C'est alors un éloignement de la tradition patriarcale. Le but est de rester chaste et prude, humbles et discrète, toussa toussa, pas d'attirer le regard!

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 078 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'est alors un éloignement de la tradition patriarcale. Le but est de rester chaste et prude, humbles et discrète, toussa toussa, pas d'attirer le regard!

Une belle femme attire l’œil. 

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 980 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, hanss a dit :

Il y a un espoir : un mouvement qui s’appelle les coranistes qui balayent tout ce qui concerne la tradition orale qui s’est créé autour du prophète. Ils estiment que le seul texte valable est le coran. Ils estiment que tout ce qui concerne les Hadiths sont faux puisque créés de toute piece 200 ans après lui et qu’on lui a fait dire tout et n’importe quoi et son contraire. Les femmes coranistes ne se voilent pas. Elles ne sont pas considérées comme impures pendant leurs règles etc etc...Quand ils ont une question d’ordre religieuse ils se basent sur les livres torah évangiles ( en particulier celui de saint Matthieu) et coran. 
Ceci dit ils ne sont pas considérés encore comme des musulmans par les autorités musulmanes. 

Tout ce qui concerne les Hadiths serait faux et donc créé de toutes pièces...

Et pourquoi ce ne serait pas le cas également du coran et même des évangiles écrits par on ne sait qui des décennies après la mort du Christ  ?

il y a 34 minutes, hanss a dit :

Il y a des manières plus esthétiques de le porter si. Puis en général une jolie femme attire l œil malgré le foulard 

 

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M'ouais, soyons réalistes, par exemple à Bruxelles la norme c'est plutôt ça :

Retour de Molenbeek, épisode 2 : port du voile, jeunesse, élite et racisme  policier - le Plus

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