Un bon résumé de la physique quantique

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Celle-ci, elle est bonne...

Voila un "grand chercheur" qui ne sait pas qu'Etienne Klein a un DEA en physique des particules et est directeur de recherches au CEA de Saclay.

Tu recherches dans quelles poubelles toi ?

Dans les mêmes poubelles que Klein, mais avec largement plus qu'un DEA (et en physique, pas en philo).

Et vous ?

Il y a 1 heure, Hobb a dit :

Dans les mêmes poubelles que Klein, mais avec largement plus qu'un DEA (et en physique, pas en philo).

 

Et vous ?

Et bien je pense qu'il va falloir me montrer un peu plus qu'un joli numéro de claquettes...

Se faire retoquer par rapport a un "petit DEA de physique" nommé Etienne Klein sur le principe d'incertitude...c'est deja un peu balot si je te comprends bien...

Au moins tu as compris qu'il était physicien... tu progresses...

Tu es directeur de recherches comme lui aussi ?

C'est pas super flagrant que tu connaisses bien les habitants de tes poubelles...

Tu as l'air meme d'y debarquer...et je vais encore t'en citer beaucoup des physiciens ... j'espère que tes chevilles vont pas exploser en vol à devoir tous les corriger...

Mais dont acte, je te félicite.

Mon principe d' incertitude porte juste ... sur ta capacité à aligner deux phrases personnelles pertinentes en rapport au diplôme.

Moi ? Je ne suis pas physicien.

Tu devrais pouvoir t'en sortir, non ?

Ceci dit, link ton diplôme si tu ne rédiges rien sur ce sujet, au moins...on aura un...contenu...

Wait and see.

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Et bien je pense qu'il va falloir me montrer un peu plus qu'un très joli numéro de claquettes...

Hé bien avec tes idoles, @saxopap et @Condorcettu es servi : à eux deux, ils cumulent tant de talent dans le léchage de cul , que sous l' effet du plaisir tu es l' égal d' un Bing Crosby en matière de danseur de claquettes.

Quand ce sujet sera enfin clôturé il restera de vous trois un concept nouveau en MQ : celui de 3 particules tellement intriquées qu'il faudra sans doute braquer l' oeil perçant du télescope hubble pour discerner la langue des uns du cul de l'autre. Et ce sera une magnifique vision que celle de l'union enfin réalisée de la Relativité avec la Mécanique Quantique.

En tout cas, et cette fois c'est définitif, je me désabonne de ce sujet, et j'invite ceux dont je partage les idées (ils se reconnaîtront) à laisser nos grandes folles à leur petit jeu. 

à l’instant, azad2B a dit :

 

En tout cas, et cette fois c'est définitif, je me désabonne de ce sujet, et j'invite ceux dont je partage les idées (ils se reconnaîtrons) à laisser nos grandes folles à leur petit jeu. 

C'est comme les diplômes tu sais...suffit pas de dire qu'on a une idée pour l'exprimer.

C'est quoi "tes idées" ?

Il y a 1 heure, Hobb a dit :

Et vous ?

Vous n'avez pas répondu.

à l’instant, Hobb a dit :

Vous n'avez pas répondu.

Si...piou...c'est difficile, je ne suis pas physicien

il y a 46 minutes, azad2B a dit :

Hé bien avec tes idoles, @saxopap et @Condorcettu es servi : à eux deux, ils cumulent tant de talent dans le léchage de cul , que sous l' effet du plaisir tu es l' égal d' un Bing Crosby en matière de danseur de claquettes.

Quand ce sujet sera enfin clôturé il restera de vous trois un concept nouveau en MQ : celui de 3 particules tellement intriquées qu'il faudra sans doute braquer l' oeil perçant du télescope hubble pour discerner la langue des uns du cul de l'autre. Et ce sera une magnifique vision que celle de l'union enfin réalisée de la Relativité avec la Mécanique Quantique.

En tout cas, et cette fois c'est définitif, je me désabonne de ce sujet, et j'invite ceux dont je partage les idées (ils se reconnaîtront) à laisser nos grandes folles à leur petit jeu. 

J ' aurais aimé savoir ce qui s ' est passé et ce que vous reprochez exactement à zenalpha ?

C ' est pénible car entre bonnes têtes capables ou susceptibles d ' aborder sereinement ce sujet je ne comprends pas cette guéguerre ...

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Si...piou...c'est difficile, je ne suis pas physicien

Donc les poubelles de votre légitimité sur le sujet sont ?

On est vraiment dans un cas flagrant de https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger , c'en est pathologique. Et je ne suis pas psy (et de toutes façons j'attends ma désinscription, comme ça vous pourrez tranquillement continuer vos idioties).

il y a 36 minutes, Hobb a dit :

Donc les poubelles de votre légitimité sur le sujet sont ?

J'ai été balayeur a Auchan il y a cinq ans avant d'être recruté pour être doublure de Thomas Pesquet pour l'agence spatiale européenne

Qu'est ce que ça peut te foutre ?

il y a 36 minutes, Hobb a dit :

 

On est vraiment dans un cas flagrant de https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger , c'en est pathologique. Et je ne suis pas psy (et de toutes façons j'attends ma désinscription, comme ça vous pourrez tranquillement continuer vos idioties).

Je pense surtout qu'a part annoncer un diplôme...c'est beudeuh beudeuh beudeuh 

Mais comme je te le disais, si tu n'as rien a nous dire, en plus tu ne le dis pas très bien...

Je t'invite pourtant à rester

Jusqu'à part commenter tes commentaires de commentaires....

J'attends donc que tu t'exprimes sur ce sujet...

Nous apprendre des choses sur ton métier, sur la théorie, sur le thème...en rapport au sujet qui nous intéresse...

Mois suis caissière a carrefour, pourquoi tu ne parles que de moi ? 

Tu veux ma photo après mon cv ?

il y a 57 minutes, zenalpha a dit :

J'ai été balayeur a Auchan il y a cinq ans avant d'être recruté pour être doublure de Thomas Pesquet pour l'agence spatiale européenne

Qu'est ce que ça peut te foutre ?

Je vous retourne donc la question...

Citation

Mois suis caissière a carrefour, pourquoi tu ne parles que de moi ? 

Tu veux ma photo après mon cv ?

Je vous retourne également la question.

Désolé mais je ne suis pas ici pour régler vos problèmes psychologiques.

Il y a 5 heures, Hobb a dit :

Désolé mais je ne suis pas ici pour régler vos problèmes psychologiques.

Je serai toujours là pour toi

Le 17/10/2020 à 22:56, Hobb a dit :

Si vous le dites... je n'ai toujours pas vu votre explication concernant ce que vous dites (et qui est faux), entre une fonction d'onde et entre une fonction densité de probabilité [de présence]. J'attends.

PS : ("Klein" avec un K majuscule, pour commencer, et ensuite il n'est pas physicien du tout... .

Comme il y a ici beaucoup de...confusion... et puisque Klein est vraiment ...physicien...qu'il faut apprendre à connaître les hommes...

Je pense que ça vaut vraiment la peine de revenir sur l'équation de Schrodinger.

Et puisqu'il est très important de comprendre l'homme, puis son équation, je vais évoquer d'abord l'homme, puis son équation 

Schrodinger compte évidemment parmi les plus grands physiciens theoricien du 20 eme siècle, prix nobel en 1933.

Il a tenu un journal toute sa vie durant, dans lequel, il n'était nulle question d'équations, d'atomes..."les éphémérides"

Il y était question... de femmes, de relations amoureuses

Schrodinger notait scrupuleusement le prénom de ses nombreuses conquêtes, y ajoutait quelques vers, consignait ses aventures...

Lunettes rondes, yeux gris, 1m 70 dans des costumes tyrolien...

Pas le prototype du séducteur et pourtant une vie amoureuse pleine avec des poèmes pour s'extirper de l'ordinaire 

"Aimez une fille de tout votre coeur et embrassez la sur la bouche : alors le temps s'arrêtera, et l'espace cessera d'exister"

Schrodinger - carnet de 1919 "A propos de philosophie kantienne"

Il nait à Vienne dans une decennie et a un endroit ou naitront sur la même rive du Danube Von Stroheim, Fritz Lang, Alban Berg, Max Oppenheimer, Ludwig Wittgenstein 

Fils d'un homme d'affaires et d'une professeur de chimie, il est baptisé selon le rite Luthérien de sa mère.

Son père est passionné de botanique et de peinture italienne, sa bibliothèque est fournie.

Jusqu'a 11 ans, le petit Schrodinger reçoit une scolarité à domicile par un instituteur qui vient 3 fois par semaine 

C'est son père son mentor et les cours particuliers prennent également la forme de longues conversations 

A 5 ans, sa tante lui apprend l'anglais avant même qu'il ne perfectionne l'allemand 

Cela jouera un rôle dans sa vie dans le choix de ses exils

Oxford de 33 a 36, Dublin de 39 à 56

Mais aussi....dans la qualité littéraire de ses ouvrages philosophiques

As tu lu "qu'est ce que la vie" ? "L'esprit et la matière ?"

Tu devrais t'intéresser aux hommes...

il étudie au gymnasium académique de Vienne, là ou ont étudié Schnitzler et Boltzmann.

Visiblement, il est brillant dans toutes les disciplines, les mathématiques bien sûr mais il étudie aussi de près les penseurs de l'antiquité auxquels il consacre deux cahiers

L'un sur la philosophie grecque, l'autre sur les philosophies de l'inde pour le plaisir de @Maroudiji

Il écrit...des sonnets...aux jeunes filles de sa classe.

Son premier amour s'appelle Lotte, elle est d'origine italienne, les plus belles femmes du monde pour moi.

Il entre a l'université en 1907 après son suicide de Bolzmann en 1906

Bien qu'indirecte, tu noteras l'influence du père des statistiques de la thermodynamique dans les conceptions épistémologiques de Schrodinger 

Il est également très influencé, comme Einstein, par Ernst Mach comme Einstein ou Pauli

"Je nacquis et fus élevé a Vienne alors que l'enseignement et la personnalité de Ernst Mach dominaient encore l'atmosphère. Je m'étais consacré a ses ouvrages, que j'avais pratiquement tous lus"

Pour faire plaisir a @Annalevine, il devore "l'analyse des sensations" livre dans lequel Mach prône que les sensations physique ou mentales constituent la base de toute expérience : un caillou, une pomme, constituent la base de toute expérience qu'a partir les perceptions que nous en avons.

Les "groupes de sensations" se déployant dans l'espace et le temps.

Mach considère que la physique et la psychologie devraient être mises sous un même plan

Je m'arrête ici pour le moment tu n'es pas familier de la lecture 

Mais je t'assure que si tu apprends le minimum sur Étienne Klein a savoir ...déjà...ne pas accumuler les erreurs grossières, tu parviendras peut-être a le comprendre 

Et que si tu comprends Schrodinger, tes formulations gagneront en précision 

Je dois y aller a bientôt 

L'équation de Schrodinger, en....résumé...a pour donnée d'entrée l'onde de probabilité quantique prise à un instant donné.

Et elle permet de déterminer l'allure de l'onde de probabilité a tout instant, dans le passé, comme dans le futur.

Si le système quantique décrit est un électron par exemple, on peut utiliser l'équation de Schrodinger pour prédire la possibilité de localiser l'électron en n'importe quel point et à n'importe quel instant choisi.

Tout comme les lois classique de Newton, Maxwell et Einstein, la loi quantique de Schrodinger adopte un traitement égalitaire du futur et du passé 

Un film qui montrerait une onde de probabilité commençant "comme ceci" et finissant "comme cela" pourrait tout a fait être projeté dans le sens inverse sans qu'il n'y ait aucun moyen de dire laquelle est correcte.

Elles seraient une solution aussi valable l'une que l'autre de l'équation et toutes deux representeraient une evolution parfaitement sensée.

Les lecteurs experts (ou sont ils ?) remarqueront que pour être précis, il nous faudrait prendre le conjugué complexe de la fonction d'onde de la particule pour qu'elle puisse être solution de la version inversée de l'équation de Schrodinger dans le temps mais comme personne n'aura compris...je propose de retenir que cela est sans grande incidence sur la discussion...

Le film dont on dispose a présent est bien différent de celui de Newton pour etudier le mouvement d'une balle de tennis.

On ne peut pas observer directement une onde de probabilité, aucune caméra ne parviend a immortaliser une onde de probabilité.

La fonction d'onde pure, sans effondrement, symbolise l'idée étrange qu'une particule peut être ici et là, mais les experimentateurs ne peuvent pas en temoigner...

Ils observent toujours lors des mesures la particule dans telle ou telle position, mais jamais partiellement ici et partiellement la, les instruments de mesure ne sont jamais pris au piège d'un quelconque mélange fantomatique oscillant entre deux valeurs différentes 

Du moins...avant les expériences en cavité d'Haroche...qui permettent désormais de capter par des mesures douces ces supperpositions d'états.

Bien sûr, il en va de même pour nos observations quotidiennes du monde alentour...on ne voit jamais la lune a la fois dans une partie du ciel et dans une autre, on ne voit jamais un chat à la fois mort et vivant.

La notion d'effondrement de la fonction d'onde se concilie à nos expériences en postulant que les ... mesures ... imposent a la fonction d'onde d'abandonner le flou quantique pour la réalité de l'une des nombreuses possibilités 

L'approche en 2 étapes introduit une rupture entre ce que l'on observe (un électron, un photon, un atome...) et celui qui observe.

Avant que l'experimentateur n'entre en scène, les fonctions d'onde vivent leur petite vie et évoluent tout en douceur selon l'équation de Schrodinger 

Mais dès que l'experimentateur intervient en effectuant des mesures, les règles du jeu changent soudainement.

L'équation de Schrodinger est destituée et la seconde étape, l'effondrement de la fonction d'onde, prend le relais.

Ce sont les raisons de cet effondrement qui restent interprétées même si la théorie de la décohérence amène des précisions importantes du fait de l'interaction à l'environnement.

Sans toutefois expliciter la position précise de la particule lors de l'effondrement de la fonction d'onde...

J'ai vaguement répondu à ta mauvaise formulation de mes propos @Hobb?

Ou peux tu me faire l'honneur de clarifier formellement le fil de ta pensée entre la fonction d'onde et la densité de proba ?

Je ne sais pas...après le carré du module b.a ba du b.a ba  qui te tenait...tant à coeur...

Tu pourrais par exemple la detailler cette équation et expliquer peut-être ce qu'est ce laplacien ? Ce qu'est une onde stationnaire ? 

Comment il y est parvenu sous une forme générale depuis une analogie de l'optique et de la mécanique depuis l'équation de Hamilton jacobi en partant des travaux de de broglie ?

Ou comment on est passé à une version plus moderne de l'équation en considérant une base particulière dans l'espace des états ce qui clarifierait mes formulations pour @Hérisson_

Comment dans les faits on calcule effectivement ses solutions...

Tu en as une ribambelle de sujets techniques qui m'intéresseraient sur cette équation...

Le 17/10/2020 à 21:56, zenalpha a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_de_probabilité

Démonstration de l'équation de continuitéModifier

On suppose que {\displaystyle \Psi } est la fonction d'onde correspondant à l'amplitude de probabilité d'une particule (dans l'espace des positions). La probabilité de trouver la particule dans un certain volume {\displaystyle {\mathcal {V}}} est donnée par

{\displaystyle P=\int _{\mathcal {V}}|\Psi |^{2}\mathrm {d} V}

Modifié Samedi à 22:02 par zenalpha

Nouvelle réponse initelligible donnée par un analphabète qui n'est même pas fichu de restituer correctement un texte.

Le 17/10/2020 à 22:22, zenalpha a dit :

Je n'evoquais d'ailleurs ni la partie complexe, ni le module, ni exprimé aucune formulation autre que la proportionnalité entre l'amplitude de la fonction et la proba de trouver la particule lors de la mesure 

# probabilité de trouver la particule dans un volume élémentaire donné ...

# probabilité proportionnelle au carré de l'amplitude de l'onde ...

Et c'est reparti !     Zenalpha patauge en permanence dans les mêmes ornières dont rien ne pourra le sortir.

Cet charlatan, uniquement préoccupé à dissimuler l'ignorance crasse de ce dont il prétend parler, recourt comme à son habitude aux procédés les plus crapoteux pour déconsidérer son contradicteur -  Hobb en l'occurrence, dont on voit immédiatement qu'il connaît ce dont il parle, et qu'il s'exprime à un autre niveau.

Bien que cela déplaise à quelques dévots confits dans les vaticination de l'Emplumée, la vulgarisation n'a jamais autorisé le galimatias pseudo-scientifique, et moins encore les idioties répandues par un ignare. De même que tout municipalité doit se charger d'enlever les étrons canins qui garnissent les trottoirs, les intervenants qui ont de réelles connaissances sont bien obliger de pointer les erreurs répandues dans les échanges.

C'est une question de salubrité, qu'il s'agisse de la voie publique ou de tout forum.

Et c'est aussi une question de respect de la vérité: que devient sinon la raison d'être du partage ? Raconter des boniments pour le seul besoin de parader, c'est mépriser autrui et insulter la démarche de vulgarisation.

Zenalpha est un mythomane et un malfaiteur: qu'il ne se plaigne pas d'être maltraité, car il reçoit le juste salaire de son comportement.

Il y a des démons qui se chassent à coups de pied dans l'arrière-train.

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Comme il y a ici beaucoup de...confusion... et puisque Klein est vraiment ...physicien...qu'il faut apprendre à connaître les hommes...

Je pense que ça vaut vraiment la peine de revenir sur l'équation de Schrodinger

Ce n'est pas la bouillie pour chat que tu viens de répandre qui fera disparaître la confusion.

Quand à l'équation d'onde, tu es incapable de l'écrire, et encore moins en mesure de la comprendre et de l'expliquer. Juste de sortir une rafale de conneries.

Pauvre type.

Il y a 4 heures, Hérisson_ a dit :

Ce n'est pas la bouillie pour chat que tu viens de répandre qui fera disparaître la confusion.

Quand à l'équation d'onde, tu es incapable de l'écrire, et encore moins en mesure de la comprendre et de l'expliquer. Juste de sortir une rafale de conneries.

Pauvre type.

Merci pour ta contribution.

La première partie sur l'histoire de Schrodinger est un copier coller d'Etienne Klein "il était 7 fois la révolution"

La seconde est un copier coller de Brian Greene "la magie du cosmos"

La différence entre toi et moi, c'est que non seulement je les comprends parfaitement, mais ton copier coller de l'expression simplifiée de l'équation de Schrodinger ne me pose aucun problème depuis peut-être 30 ans.

Je me suis pas réveillé hier ou dans mon bain ce matin 

Tu sais, j'ai vite fait de situer les hommes...

Bien sûr je ne suis pas amené à calculer en pratique et j'en suis totalement incapable 

Je les lis assez bien en revanche 

@Hobb, pourrais tu s'il te plait sur un cas pratique concernant un système quantique me vulgariser le problème visé, expliquer la formulation de l'equation répondant a l'évolution de la fonction d'onde et surtout expliquer les modalités de résolution 

Un cas pratique disons

Bien sûr tu en as parfois dans des ouvrages technique theorique, mais c'est plutôt ton expérience de chercheur et ta manière de nous les rendre plus ou moins compréhensible qui m'intéresse 

Je suis excité par notre échange

Et comme mes vidéos de développement personnel semblent te plaire j'aimerai te dire "tu as raison" je suis incompétent du moins au niveau qui est le tien

Et enfin nous connecter toi et moi

P'tain j'y comprend rien, Nada! Même vos querelles j'y comprend rien. Cool les gars c déjà assez compliqué comme ça votre truc quantique.  Bisous. 

il y a 2 minutes, landbourg a dit :

P'tain j'y comprend rien, Nada! Même vos querelles j'y comprend rien. Cool les gars c déjà assez compliqué comme ça votre truc quantique.  Bisous. 

Un sujet extraordinaire. 

Oublie le rugby quantique de ce topic et entre sur le terrain 

https://www.lemonde.fr/sport/article/2014/05/23/la-physique-quantique-a-sauve-wilkinson-de-la-depression_4424298_3242.html

Le 19/10/2020 à 08:47, zenalpha a dit :

Il a tenu un journal toute sa vie durant, dans lequel, il n'était nulle question d'équations, d'atomes..."les éphémérides"

Il y était question... de femmes, de relations amoureuses

Schrodinger notait scrupuleusement le prénom de ses nombreuses conquêtes, y ajoutait quelques vers, consignait ses aventures...

Lunettes rondes, yeux gris, 1m 70 dans des costumes tyrolien...

Voilà qui situe exactement le niveau de notre dinde prétentieuse entichée de science: celui de la presse people. N'en attendez surtout pas autre chose: faire la roue, et rien d'autre ... et surtout pas résoudre une équation: la bécasse se documente dans son salon de coiffure, en feuilletant Closer, Gala, & autres.

il y a 39 minutes, Hérisson_ a dit :

Voilà qui situe exactement le niveau de notre dinde prétentieuse entichée de science: celui de la presse people. N'en attendez surtout pas autre chose: faire la roue, et rien d'autre.

Disons que ce n'est pas parce que Klein aime le rugby et Wilkinson la mécanique quantique que ça te permet de maîtriser les équations

II est même probable qu'il soit aussi plus fort que toi dans l'ultra trail puisque non seulement je connais un peu les équations mais que je connais un peu mieux que toi Klein.

Et je te vois pas courir vite ni longtemps....je peux me tromper, tu me diras

On se dira que si Klein lit pif gadget, c'est pour se détendre 

Tu es crispé je trouve devant une équation

Tu as compris que tu en lisais une simplifiée ou pas ?

Parce que si je te parle d'espace des phases, c'est pas pour que tu restes dans la lune...

Mes mots ont un sens tu sais...tu en comprends un ou deux quand même ?

Non...plus sérieusement j'espère que @Hobb me donnera des guides à partir de cas de recherche concret

Il faut simplifier le discours, je ne suis pas physicien, mais là je suis impatient de comprendre quelques notions supplémentaires parce que vu son niveau de diplôme, j'ai beaucoup d'espoir d'en tirer bénéfice 

Et c'est sincère...j'ai toujours rêvé d'échanger avec des chercheurs en physique quantique, j'espère qu'il abordera la cosmologie quantique aussi.