Peut-on être pour le métissage et pour le voile ?

il y a une heure, Henri. a dit :

Je suis contre le métissage ou le port du voile si ils sont imposés, je suis pour quand ils sont librement consentis...

Comment tu peux imposer le métissage ??? Tu obliges un couple noir et blanc à faire des petits ? 

Et sinon, je suis pour la liberté aux personnes de porter un voile, si ça leur plait. Tant que ces personnes respectent les lois et n’embêtent personne, ça ne me dérange pas. 

Et je suis pour la liberté de couple. Chacun vit bien en couple avec qui il veut, la couleur de peau des gens, on s'en fiche, autant que de la couleur de leurs cheveux.

En bref, laissons donc les gens vivre comme ils veulent, je n'ai demandé l'autorisation à personne pour choisir mon mari, ma façon de m'habiller, mes croyances et non croyances. 

il y a 33 minutes, soisig a dit :

Et sinon, je suis pour la liberté aux personnes de porter un voile, si ça leur plait. Tant que ces personnes respectent les lois et n’embêtent personne, ça ne me dérange pas. 

Et je suis pour la liberté de couple. Chacun vit bien en couple avec qui il veut, la couleur de peau des gens, on s'en fiche, autant que de la couleur de leurs cheveux.

En bref, laissons donc les gens vivre comme ils veulent, je n'ai demandé l'autorisation à personne pour choisir mon mari, ma façon de m'habiller, mes croyances et non croyances. 

 

Mais le métissage dont parle @Quasi-Modo doit être le métissage culturel qui pourrait être en contradiction avec le port du voile.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Une simple question pour tester les limites de compréhension intellectuelle des forumeurs bien pensants.

Je pense que par rapport à un simple voile, beaucoup ne réalisent pas l'ampleur de l'enjeu qui est simplement de savoir si l'islam et les musulmans pourront un jour devenir une religion comme les autres, et les musulmans des citoyens comme les autres.

Je m'insurge contre le qualificatif de réactionnaire face à ceux qui dénoncent le voile islamique : la réalité lorsqu'on fait de la politique c'est le fait social, et le fait social commence par les moeurs, les habitudes culturelles, les traditions, les coutumes.

Ceux qui dénoncent ces traditions, coutumes, et autres habitudes sont ceux qui sont dans la réaction, absolument pas les autres qui ne font qu'accepter un héritage culturel que leur ont laissé leurs aïeux.

Hum les limites des forumeurs "bien pensants"

Tu sais ce que disait Einstein, "je ne connais que deux choses sans limites, la bêtise et l'univers, et encore pour l"univers, je ne suis pas sur".

Il est pensable que tu sois sans limites, je garantis pas que ce soit très bein pensant.

Qu'elle est donc la fameuse question? Je lis bien des affirmations, assez confuses à mon point de vue, mais pas le moindre début d'interrogation.

il y a une heure, Henri. a dit :

Va raconter ça aux esclaves et aux populations colonisées...

Tiens donc, tu es en train de nous expliquer que ceux qui mettent leurs "frères" en esclavage, le font pour purifier leur race ? 

il y a 37 minutes, CAL26 a dit :

Mais le métissage dont parle @Quasi-Modo doit être le métissage culturel qui pourrait être en contradiction avec le port du voile.

ah d'accord, je n'avais pas compris. Je pense qu'on peut porter le voile tout en étant intégré dans la culture du pays. Le voile, c'est pour de nombreuses musulmanes, comme la croix pour les catholiques. Notre culture est aussi d'accorder la liberté de croyance et de culte. 

il y a 12 minutes, soisig a dit :

 

ah d'accord, je n'avais pas compris. Je pense qu'on peut porter le voile tout en étant intégré dans la culture du pays. Le voile, c'est pour de nombreuses musulmanes, comme la croix pour les catholiques. Notre culture est aussi d'accorder la liberté de croyance et de culte. 

A lire le message d'introduction de QUASI-MODO. D'accord concernant la liberté de culte, mais la question est de comprendre le sens du port du voile chez les musulmans et musulmanes : est-il ou non compatible avec le métissage culturel, confessionnel, ethnique...?

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

A lire le message d'introduction de QUASI-MODO. D'accord concernant la liberté de culte, mais la question est de comprendre le sens du port du voile chez les musulmans et musulmanes : est-il ou non compatible avec le métissage culturel, confessionnel, ethnique...?

Pourquoi chercher le sens donné au voile, si on n'est pas concerné ? On ne s'interroge pas sur le sens donné à la croix portée par les catholiques . Et pour ma part, j'estime que oui, c'est compatible avec le métissage culturel, puisque c'est justement un métissage, entre diverses religions. 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Pourquoi chercher le sens donné au voile, si on n'est pas concerné ? On ne s'interroge pas sur le sens donné à la croix portée par les catholiques . Et pour ma part, j'estime que oui, c'est compatible avec le métissage culturel, puisque c'est justement un métissage, entre diverses religions. 

On est concerné parce que les Religions n'appartiennent pas aux seuls croyants. Je ne fais que prolonger le sujet proposé par Quasi-Modo, je n'ai en l'occurrence pas d'opinion tranchée.

Dommage que @Quasi-Modo n'intervienne plus, il a pour l'heure proposé une revendication plus que  lancé un débat.

il y a 34 minutes, soisig a dit :

Tiens donc, tu es en train de nous expliquer que ceux qui mettent leurs "frères" en esclavage, le font pour purifier leur race ? 

C'était ironique. Ils justifiaient cyniquement leurs exactions comme ça.

Pour ce qui est du métissage culturel, le côté imposé est plus subtil mais néanmoins réel, comme le montre ta réaction et celle de @Plouj : être considéré contre le métissage culturel semble être une attitude consensuellement acquise comme mauvaise, alors qu'il n'en est rien. Ce qui est gênant aussi dans le raisonnement de @Quasi-Modo , c'est la conviction acquise également que c'est la société occidentale considérée de ce fait comme supérieure qui apporte à d'autres cultures considérées de ce fait inférieures l'essentiel des bénéfices de ce metissage culturel. Cette vision des choses me paraît décalée de la réalité...

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

C'était ironique. Ils justifiaient cyniquement leurs exactions comme ça.

Pour ce qui est du métissage culturel, le côté imposé est plus subtil mais néanmoins réel, comme le montre ta réaction et celle de @Plouj : être considéré contre le métissage culturel semble être une attitude consensuellement acquise comme mauvaise, alors qu'il n'en est rien. Ce qui est gênant aussi dans le raisonnement de @Quasi-Modo , c'est la conviction acquise également que c'est la société occidentale considérée de ce fait comme supérieure qui apporte à d'autres cultures considérées de ce fait inférieures l'essentiel des bénéfices de ce metissage culturel. Cette vision des choses me paraît décalée de la réalité...

Je n'ai pas compris cela du tout dans le message de @Quasi-Modo, chacun son interprétation..

Le texte me faisait plutôt penser à un métissage cultuel plus que culturel.

Il y a 16 heures, Gouderien a dit :

Tu mélanges deux choses qui n'ont rien à voir. A part si on est dans l'Afrique du Sud de la période de l'Apartheid, comment être contre le métissage? Par contre le voile est le symbole d'une idéologie archaïque et totalitaire, et je ne vois pas de raison d'avoir de l'indulgence à son égard.

Il y a 16 heures, January a dit :

A l'école on m'a dit "on ne mélange pas les patates et les carottes". Et là ça me fait le même effet, métissage et voile ? Mais qu'est ce que ça a à voir ?

Il doit y avoir un message caché que je ne comprends pas  

Le rapport est évident, laissez-vous porter par l'énoncé et vous verrez.

Le rapport existe mais que les français aient envie de l'entendre est une autre histoire.

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

On parle de quel voile surtout ? 

Et de quel "métissage" ? Métissage ethnique (ce que sous-entend logiquement le terme métissage), ou métissage religieux ? (même si je ne vois pas bien le sens d'un métissage religieux).

Mais donc, la question revient à demander si par exemple une occidentale blanche convertie à l'islam avec une pratique qui instaure le voile peut-elle être avec un musulman (ou pas d'ailleurs) noir ou arabe ? Je ne vois là rien d'impossible ...

On parle de voile islamique et de métissage interculturel. Plutôt évident non ? Je reste toujours surpris par les trésors d'ingéniosité que mettent les français pour ne pas faire les bons liens et surtout ne pas se poser les bonnes questions.

Il y a 15 heures, Henri. a dit :

Je suis contre le métissage ou le port du voile si ils sont imposés, je suis pour quand ils sont librement consentis...

Ceci est la version facile.

Concrètement et idéalement selon moi, aucune jeune fille ne devrait 1) être éduquée dans une culture qui renie la femme en tant que femme 2) avoir à subir de pressions, même infimes, pour porter le voile. 3) être obligée de suivre un précepte religieux sans en maîtriser les tenants et les aboutissants

Le plus souvent, et même si les intéressées s'en défendent, cela ne ressemble vraiment pas à un choix.

Pour autant, sans aller nécessairement jusqu'à une loi, il y a bien un rapport entre voile islamique et virginité avant le mariage, et aussi avec mariage inter-communautaire. Je vous laisse mediter sur ces mots : in fine il y a un rapport irréfutable avec le métissage.

Il y a 13 heures, CAL26 a dit :

Mais le métissage dont parle @Quasi-Modo doit être le métissage culturel qui pourrait être en contradiction avec le port du voile.

Sans nul doute es tu le seul à avoir compris la question. Le seul. C'est dire l'état de notre pays !

Il y a 12 heures, CAL26 a dit :

A lire le message d'introduction de QUASI-MODO. D'accord concernant la liberté de culte, mais la question est de comprendre le sens du port du voile chez les musulmans et musulmanes : est-il ou non compatible avec le métissage culturel, confessionnel, ethnique...?

Elle est là toute la question. Mais les français développent toutes sortes d'astuces rhétoriques pour éviter de se poser les vraies questions. Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas là le problème principal actuel de la France.

Comment le voile islamique est il justifié, expliqué et vécu par les musulmans, et est-ce en lien avec le rejet ou l'absence de métissage entre musulmans et non musulmans ? Voilà la question que pourraient encore se poser des personnes honnêtes !

Et le lien existe. Il est anthropologiquement, sociologiquement et statistiquement fait par un certain nombre de chercheurs. Sont-ils racistes ou mélangent ils les patates et les carottes ?

Une société dans laquelle les musulmans seraient des citoyens comme les autres serait une société dans laquelle le métissage serait monnaie courante, sans être defendu ni obligatoire. Comment peut-on décemment nier que le voile islamique, sa lecture et son interprétation par la société, ainsi que le sens qu'y mettent les musulmanes qui le portent, ne nuise au métissage ?

Tout ça c'est évident lorsqu'on est informé et de bonne foi. Que chacun retire la couche de merde qu'il ou elle a devant les yeux. Comprenne qui pourra. Et surtout qui voudra.

J'attendrai impatiemment ensuite le nouveau couplet sur le vivre ensemble par des gauchistes qui refusent de vivre dans les mêmes quartiers.

Il y a 12 heures, Henri. a dit :

C'était ironique. Ils justifiaient cyniquement leurs exactions comme ça.

Pour ce qui est du métissage culturel, le côté imposé est plus subtil mais néanmoins réel, comme le montre ta réaction et celle de @Plouj : être considéré contre le métissage culturel semble être une attitude consensuellement acquise comme mauvaise, alors qu'il n'en est rien. Ce qui est gênant aussi dans le raisonnement de @Quasi-Modo , c'est la conviction acquise également que c'est la société occidentale considérée de ce fait comme supérieure qui apporte à d'autres cultures considérées de ce fait inférieures l'essentiel des bénéfices de ce metissage culturel. Cette vision des choses me paraît décalée de la réalité...

Qu'est-ce que c'est encore que ces élucubrations. En toute honnêteté : vous vous trompez à mon sujet.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

On parle de voile islamique et de métissage interculturel. Plutôt évident non ?

Bah non ...
Tu parles de voile : moi je pense du coup au simple foulard.
Mais deux réponses plus bas quelqu'un nous poste des voiles intégraux.
Ce n'est tout de même pas le même sujet, non ?
 

Citation

 et surtout ne pas se poser les bonnes questions.

Bah c'est surtout que tu tournes autour du pot.

En gros, la question c'est "une musulmane qui porte le voile peut-elle être avec un non musulman ?", ou "un musulman qui est pour le voile peut-il être avec une non musulmane ? (qui ne porte donc pas le voile) ?"

Ou je n'ai encore rien compris.

... mais si c'est cela : le voile n'est qu'un détail.

La vraie question derrière serait plutôt : la religion (au sens général) nuit-elle au métissage ?

Car elle se pose par exemple avec un juif qui épouse une goy (et là pas d'histoire de voile).
Ou je n'ai décidément rien compris.

être "pour" le métissage c'est pas un combat en soi, le métissage c'est plus quelque chose qui arrive quand différentes communautés se rencontrent, sinon il s'agit d'un outil mais dans quels buts certainnes personnes prônent elles le métissage ? (- c'est peut être pour certains un moyen de réduire le racisme -pour d'autres d'unir des groupes de personnes...) le voile c'est aussi un outil ayant pour but de se préserver ainsi que de préserver la société, il est présent dans les 3 grandes religions monothéistes et il est porté au sein de familles unicolore comme de familles métissées... Donc comme ça je dirais qu'il y a pas de rapport direct, mais des gens pensent que le métissage est utilisé par certaines personnes qui voudraient diriger le monde (bienfesantes ou malfaisantes) pour mieux contrôler les foules et ces  personnes ( et il y en a aussi parmi les croyants)  soupsonnent que ce soit une stratégie bizzaroide ils ont donc des avis dissuasifs sur la question du métissage par ex : on a vus des campagnes avec des publicités prônant abusement  le métissage  . Ducoup comme certains défendent le voile qui est une prescription  pour assainir de la perversité menée par satan, ces gens la croient aussi qu'il y auraient des coups montés menés par les pervers toujours dans l'armée de satan pour rassembler les gens, détruire les communautés...  Donc de base voile ne s'oppose pas au métissage mais certains gens (aussi chez les croyants)  soupsonnent autre chose ... Donc voilà. 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Bah c'est surtout que tu tournes autour du pot.

En gros, la question c'est "une musulmane qui porte le voile peut-elle être avec un non musulman ?", ou "un musulman qui est pour le voile peut-il être avec une non musulmane ? (qui ne porte donc pas le voile) ?"

Ou je n'ai encore rien compris. 

La question est plus générale encore. Le voile islamique comme phénomène de société français, permet-il ou empêche-t-il des rencontres inter-communautaires de se faire ? En même temps il n'y avait pas besoin de sortir de saint cyr pour le comprendre. Triste.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

La vraie question derrière serait plutôt : la religion (au sens général) nuit-elle au métissage ?

Car elle se pose par exemple avec un juif qui épouse une goy (et là pas d'histoire de voile).
Ou je n'ai décidément rien compris. 

Toutes les religions ne sont pas formellement opposées au mariage interconfessionnel. Toute forme de désaccord peut poser des difficultés, mais c'est encore différent avec l'islam qui s'oppose farouchement à tout dialogue interreligieux sur cette question.

Le voile féminin est un symbole monothéiste que nous pourrions interpréter comme la soumission ou la réservation d'une femme pour un homme. C'est pourquoi la mariée chrétienne porte un voile ou une traîne par tradition le jour J. Ou la religieuse se soumet au Christ (principe masculin patriarcal) en endossant le fameux voile noir et blanc qui a fait l'heure de gloire de Whoopi Goldberg.

En islam c'est encore plus contraignant et complètement dans le déni du désir féminin ou de la féminité. Mais la logique est la même. Toute musulmane en âge de procréer doit se réserver sexuellement (d'où la problématique de la virginité avant le mariage et de la reconstruction d'hymen qui est liée) pour un homme de la communauté islamique. Elle n'a le droit de retirer son voile que devant ceux qui lui sont interdits en mariage.

Et elle passe donc de l'autorité du père et des frères de la famille à l'autorité du mari musulman pour lequel elle reste chaste, prude, humble, en se préservant de Satan, pour progresser dans sa foi, et autres billevesées rhétoriques visant à faire reposer l'honneur de la famille sur la virginité des filles (d'où les crimes d'honneur même en France lorsque une musulmane est defloree par un blanc).

C'est évident tout ça, vraiment. C'est chiant de rabâcher tu sais, et cette mauvaise foi généralisée n'est vraiment pas à l'honneur des français. Sortez moi ce gauchisme culturel de mes couilles de vos mentalités arrieristes. Et posez vous les bonnes questions !

Les français sont tellement terrorisés qu'ils n'osent même plus penser les catégories conceptuelles qui leur permettraient de comprendre ce qu'il se passe dans le pays ou dans le monde. C'est honteux, et c'est bien le seul héritage qu'il restera de la gauche : un vieux degout dans la bouche parce que les français ont été humiliés et traités de tous les noms lorsqu'ils voulaient penser ce qui leur arrive.

Réveillez vous bande de zombies politiquement corrects !

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Réveillez vous bande de zombies politiquement corrects !

T'aurais du commencer par ça !...

Voir en faire le titre du sujet.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

La question est plus générale encore. Le voile islamique comme phénomène de société français, permet-il ou empêche-t-il des rencontres inter-communautaires de se faire ? En même temps il n'y avait pas besoin de sortir de saint cyr pour le comprendre. Triste.

Remarques que, de ta part, poser simplement ta question simple n'aurait pas été con!

Tu veux faire l'intelligent, le mec supérieur et te poser en surplomb, tu n'as pas tout à fait les moyens de tes ambitions.

La France continentale européenne est une nation géographique aux frontières naturelles et poreuses. Au centre de l’Europe, elle a été refuge de toutes les migrations d’Europe. Terre d’accueil. Le métissage est très ancien. Nous sommes bien quelques uns, en France, à avoir des origines polonaises, italiennes, espagnoles, portugaises, gaéliques... comment pourrions-nous être contre ce qui est, ce que nous sommes essentiellement ? 

En ce qui concerne le voile, quand on est pour l’égalité homme-femme, il est incohérent d’être favorable à ce vêtement politique créé afin de ménager la susceptibilité des hommes et de raffermir leur prise sur les femmes.