Pourquoi le multiculturalisme ?

il y a 15 minutes, Annalevine a dit :

La cohabitation dans un même lieu géographique de groupes sociaux aux cultures étrangères les unes aux autres semble en effet engendrer une certaine violence, laquelle fait absence dans des pays dits « homogènes » sur tous les plans. Je pense notamment au Japon.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Vous déformez mes propos. Je n’ai pas écrit : grâce à. Je n’ai pas établi de causalité. J’ai remarqué que deux faits sont, au même moment, observables. Il est décidément difficile de tenter d’élever le débat sur les réseaux sociaux. Le désir gamin de s’affirmer  prévaut sur l’intelligence des propos. 

 Pardon mais clairement ton a priori est uniquement basé sur une impression. Si ton intention est d'élever le débat, il me semble qu'il te faudrait non pas d'exprimer ta déception face à mes gamineries, mais renforcer tes arguments en te basant sur des faits sérieux et objectifs. Et on pourrait même t'opposer que la Suisse, référence du pays pacifiste dans le monde entier, est une cohabitation de gens qui ne parlent même pas la même langue... Singapour itou avec ses 4 langues officielles.

A l'opposé on pourrait se poser la question de la sécurité dans les pays où la culture se rapproche au maximum de la monoculture, comme le Pakistan qui a été créé autour d'une foi commune. Ce qui me renvoie à la St Barthélémy: massacre de français pur souche contre des français pur souche pour une question d'interprétation d'un bouquin commun... 

Donc désolé mais non, il faut trouver une autre explication à la violence... 

Bonjour,

Je trouve assez tragique et révélateur d'archaïsmes français que pour bien trop encore la réussite d'une nation se mesurerait à l'aulne du PIB, et non pas d'agrégats plus pertinents comme IDH, indice du bonheur, bilan environnementale... il y en a certainement bien d'autres. Je signale également en préambule un numéro estival fort à propos du magazine l'histoire consacré aux populations qui ont fait la France : synthèse qui rappelle que les flux de populations sont une constante du territoire, et qui se clôt sur l'échec de la gauche à s'emparer de l'identité nationale. Un épilogue qui remet à sa place la bienpensance de coutume sur ces sujets.

L'un des problèmes récurrents de ces débats repose dans leur exposé le plus souvent tendancieux et brumeux : et le lancement présent ne déroge pas à la règle, en faisant reposer la question sur un paradigme soit disant millénaire - tandis qu'en réalité sur notre territoire l'Etat a précédé à la Nation - mais jamais défini ou illustré, que l'on comprend vaguement comme un inverse du multiculturalisme, lui non plus non défini. 

On tourne autour du pot finalement pour discuter de politiques d'intégrations, c'est-à-dire des politiques volontaires qui visent à créer une identité commune et à l'intériorisation par chaque individu d'un héritage culturel et historique commun. Fabrique qui  se détériore, ce qui ne signifie pas qu'elle ne fonctionna pas, encore moins qu'elle ne fonctionnera plus. Ce qui pose immédiatement la question du rôle et de la place de l'Etat etde  sa confrontation aux idéologies économiques modernes comme le libéralisme dans un contexte de globalisation : l'une des clefs de compréhension sur la machine à intégrer française basée sur l'universalisme républicain, qui se grippe. A quoi s'ajoute, dans nos conceptions spécifiques de la nationalité française, les questions autour de l'adhésion individuelle, et de la primauté du sol.

La question me paraît donc très secondairement économique, sinon que nos orientations dans ce domaine ont attaqué nos capacités à adapter ce qui devrait être constamment discuté et paramétré en fonction des défis d'intégrations : les contours de l'identité nationale, les moyens d'y édifier, de la promouvoir et de défendre cette identité.

Par conséquent le débat me paraît moins pourquoi le multiculturalisme, mais plutôt quelles résistances, et pourquoi, à remettre sur l'atelier démocratique ces contours et leurs applications.

Il y a 5 heures, Ink 82 a dit :

Bonjour,

Je trouve assez tragique et révélateur d'archaïsmes français que pour bien trop encore la réussite d'une nation se mesurerait à l'aulne du PIB, et non pas d'agrégats plus pertinents comme IDH, indice du bonheur, bilan environnementale... il y en a certainement bien d'autres. Je signale également en préambule un numéro estival fort à propos du magazine l'histoire consacré aux populations qui ont fait la France : synthèse qui rappelle que les flux de populations sont une constante du territoire, et qui se clôt sur l'échec de la gauche à s'emparer de l'identité nationale. Un épilogue qui remet à sa place la bienpensance de coutume sur ces sujets.

 

Peut être parce que octroyer à l'état l'obligation de nous rendre heureux c'est réservé aux dictatures. Non? Vas y rend moi heureux...

L'argent est une mesure objective parce que c'est avec ça que tu fabriques des hôpitaux, un service public, la justice, l'éducation... et même l'environnement. 

Non, ce fut juste l'un des pans de la philosophie des Lumières. Texte fondateur de ce qui forgera la base de réflexion de notre propre Etat social, le rapport Beveridge : https://dspace.gipe.ac.in/xmlui/bitstream/handle/10973/32621/GIPE-033701-Contents.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Que des dictatures devant la France........

https://happiness-report.s3.amazonaws.com/2020/WHR20.pdf

C'est précisément l'utilitarisme couplé au libéralisme qui attaquent ces héritages et jugulent les réflexions sur la nation, notion qu'il faut péjorer pour les tenants d'un supranationalisme aussi artificiel que vainement diluant. Ce que révèle de manière éclatante la crise que nous traversons.

L'Etat social, donc s'attachant au bonheur des citoyens en se proposant de lutter contre certains maux (ignorance, maladie...) se trouve d'ailleurs inscrit dans notre identité, notre constitution.

Sondage qu'il serait intéressant d'actualiser : https://www.tns-sofres.com/publications/les-francais-et-lidentite-nationale

Le 21/08/2020 à 19:37, Savonarol a dit :

Soyons honnêtes, le multiculturalisme, c'est à dire le modèle de société cosmopolite, est un échec où qu'il soit implanté.

Partout où la société n'est pas homogène culturellement, linguistiquement, religieusement, historiquement et ethniquement, finie par apparaître la violence, le chaos.
Le modèle cosmopolite fonctionne, on me répondra que la première puissance économique mondiale (les USA) sont une nation cosmopolite, mais il fonctionne MAL, il dysfonctionne pour la majorité et ne fonctionne que pour ceux dont les moyens permettent de choisir une vie protégée à l'écart du reste du monde. En gros, ce modèle fonctionne pour les 1% de ceux qui ont le pouvoir et dysfonctionne pour les autres.

Alors pourquoi l'imposer à la France ? Les USA n'ont pas le choix, l'essence de cette nation est basée sur le cosmopolitisme. La France l'avait, le choix. Son modèle de société, son paradigme de civilisation est différent. Et à mesure que l'on importe le modèle américain en France, on importe avec lui tout ce qui ne marchait déjà pas là-bas et ne marche pas plus ici.

La question est : dans quel but ? Pourquoi ? Pourquoi détruire un modèle fonctionnel (et millénaire) au profit d'un autre dont on sait le chaos qu'il engendre pour l'avoir observé outre-Altlantique pendant des décennies ?

La Suisse est un pays multicultutel (4 langues nationales) et niveau chaos et violence ben... ça va.

il y a 20 minutes, Scipion0610 a dit :

La Suisse est un pays multicultutel (4 langues nationales) et niveau chaos et violence ben... ça va.

Je confirme la Suisse est un pays multiculturel, mais bon déjà les langues, elles sont territorialement séparées, avec une seule vraie ville bilingue à savoir Bienne. Les autres villes dites bilingues ne le sont pas, Morat ou mieux dit Murten étant Suisse-allemande et Fribourg étant clairement romande. Pour le reste la Suisse c'est plus de 700 ans d'histoire dont plus de 500 à se construire avec des conflits, principalement des guerre de religions d'intérêts entre les différents États, les Cantons, alliés et parfois formant des alliances contre d'autres cantons ennemis. Tout cela s'achevant par la dernière guerre suisse, la guerre du Sonderbund en 1847, avec victoire des cantons protestants et avec un an après la naissance de la confédération moderne. Bref le multiculturalisme suisse ne s'est pas fait en un jour et dans la bonne humeur. De plus il y a beau y avoir des différences culturelles et linguistiques, il y a bien un fond culturel commun et des disparités qui n'ont rien à avoir avec celle existant par exemple entre un Anglais et un Pakistanais. Bref mentionner la Suisse dans les problématiques contemporaines du multiculturalisme c'est quelque peu hors-sujet et je pèse mes mots.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Je confirme la Suisse est un pays multiculturel, mais bon déjà les langues, elles sont territorialement séparées, avec une seule vraie ville bilingue à savoir Bienne. Les autres villes dites bilingues ne le sont pas, Morat ou mieux dit Murten étant Suisse-allemande et Fribourg étant clairement romande. Pour le reste la Suisse c'est plus de 700 ans d'histoire dont plus de 500 à se construire avec des conflits, principalement des guerre de religions d'intérêts entre les différents États, les Cantons, alliés et parfois formant des alliances contre d'autres cantons ennemis. Tout cela s'achevant par la dernière guerre suisse, la guerre du Sonderbund en 1847, avec victoire des cantons protestants et avec un an après la naissance de la confédération moderne. Bref le multiculturalisme suisse ne s'est pas fait en un jour et dans la bonne humeur. De plus il y a beau y avoir des différences culturelles et linguistiques, il y a bien un fond culturel commun et des disparités qui n'ont rien à avoir avec celle existant par exemple entre un Anglais et un Pakistanais. Bref mentionner la Suisse dans les problématiques contemporaines du multiculturalisme c'est quelque peu hors-sujet et je pèse mes mots.

Il n'y avait pas de précision là dessus. L'auteur du topic a bien dit "PARTOUT où la société n'est pas homogène..." La Suisse est-elle multiculturelle ? Oui. Est-ce que ça fonctionne à l'heure actuelle ? Oui. 

Quant au fond culturel commun... évidemment qu'il y en a un mais bon... entre un suisse romand et un français tout autant à ce compte là. Personnellement je suis même plus proche culturellement d'un savoyard que d'un zurichois.

il y a 17 minutes, Scipion0610 a dit :

Il n'y avait pas de précision là dessus. L'auteur du topic a bien dit "PARTOUT où la société n'est pas homogène..." La Suisse est-elle multiculturelle ? Oui. Est-ce que ça fonctionne à l'heure actuelle ? Oui. 

Quant au fond culturel commun... évidemment qu'il y en a un mais bon... entre un suisse romand et un français tout autant à ce compte là. Personnellement je suis même plus proche culturellement d'un savoyard que d'un zurichois.

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'un Zurichois quand il immigre à Lausanne, il va se fondre dans la masse, apprendre la Français, et qu'il n'aura pas de revendications culturelles en porte-à-faux avec les caractéristiques culturelles des Vaudois, parce qu'à part la langue, ils ont culturellement bien plus en commun que de différences. Je crois pas que tu réalises que les différences culturels entre Suisses ne sont pas du tout de la même ampleur que celles encore très fortement et religieusement définit, entre, par exemple les Maghrébins et les Français ou les Pakistanais ou les britanniques. Tient rien que pour ce dernier exemple observe la persistance des mariages consanguins chez les pakistanais et leurs descendants installés en Grande-Bretagne. La Suisse c'est un pays multiculturel qui s'est construit après plus de 500 ans de conflits, et donc les langues sont séparés territorialement, et dont les traits culturels les plus importants et fondamentaux, ne divergent quasiment pas. Or c'est très différent que des pays comme la France qui se voit en moins d'un siècle se manger un bouleversement démographiques avec l'installation de populations de religions musulmanes, à la culture souvent tribales et n'ayant qui plus est aucune tradition politique et démocratique. Ce n'est pas le même multiculturalisme.

Le 21/08/2020 à 19:37, Savonarol a dit :

Soyons honnêtes, le multiculturalisme, c'est à dire le modèle de société cosmopolite, est un échec où qu'il soit implanté.

Partout où la société n'est pas homogène culturellement, linguistiquement, religieusement,

Religieusement entre athée et catholique la société  française n’est plus homogène donc ..,.

Comment fait on ?

Presque tous les peuples du monde se sont alignés sur la culture et le mode de vie américain. Il y en a qui sont juste pas assez ouvert d'esprit pour accepter l'idée que la France par ces territoires d'outre mer a mis un très grand pied dans le multiculturalisme, depuis longtemps. Vis à vis des populations qui ont des mœurs différentes et des traditions qui diffèrent du mode de vie américain, c 'est normal. C est naturel et dans le cours des choses. Comme le mode de vie américain nous a tous pénétré depuis full. https://fr.wikipedia.org/wiki/American_way_of_life

Les nationaux, l'esprit national. On sait que c 'est une manipulation psychologique dont use les gouvernements et certains groupes à  partir de l'égo humain. Moi/et l'autre qui n'est pas comme moi. J'espère qu'un jour, par logique sémantique, on puisse mettre un terme à cette manip 

Le 21/08/2020 à 19:53, Crabe_fantome a dit :

Tu peux expliquer en quoi les USA, première puissance économique du monde, ne fonctionne pas? 

 

Tu peux aussi expliquer en quoi notre langue et notre culture ne fonctionne pas non plus parce qu'elles sont aussi multiculturelle (les tomates sont américaines par exemple... les croissants viennent d'Autriche et son une référence à l'islam par exemple encore...)? 

Quelques articles de presse :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiFpeC5n7LrAhWIMBQKHai_D5oQFjADegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.letemps.ch%2Fsociete%2Fune-amerique-pauvre-glauque-viseur&usg=AOvVaw1GUu8KqS1T_qlsUQIaPJ7T

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiFpeC5n7LrAhWIMBQKHai_D5oQFjAQegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.europe1.fr%2Finternational%2Fmalgre-le-plein-emploi-la-pauvrete-ronge-toujours-les-etats-unis-3754295&usg=AOvVaw3x_UJtznE7UXYq-uVT7DXH

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCgoaaoLLrAhWT5OAKHYmcBzUQFjADegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.latribune.fr%2Feconomie%2Finternational%2Faux-etats-unis-les-manifestations-violentes-se-poursuivent-849067.html&usg=AOvVaw3_RZOc8oWkKFFa6j5vP3F3

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCgoaaoLLrAhWT5OAKHYmcBzUQFjAFegQIBxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.ladepeche.fr%2F2020%2F06%2F04%2Fracisme-les-usa-face-a-des-manifestations-historiques%2C8916935.php&usg=AOvVaw2kSQsVuG-SOW_06To39n-4

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj8uP3KoLLrAhUU6OAKHQfBD0YQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.fr%2Fentry%2Faux-etats-unis-la-crise-des-sans-abri-entraine-de-nouveaux-actes-de-cruaute_fr_5d4d1bd3e4b0066eb70f901d&usg=AOvVaw3fAru1PF173_LpVN0vnqoi

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj8uP3KoLLrAhUU6OAKHQfBD0YQFjAFegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.trt.net.tr%2Ffrancais%2Fameriques%2F2020%2F05%2F16%2Fetats-unis-le-nombre-de-sdf-pourrait-augmenter-de-45-a-cause-des-impacts-du-covid-19-1418336&usg=AOvVaw2Gcbt7bceYYufQrI9UwBBC

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj8uP3KoLLrAhUU6OAKHQfBD0YQFjAHegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.francetvinfo.fr%2Fsociete%2Fsdf%2Fetats-unis-en-californie-de-plus-en-plus-de-sans-abri-vivent-dans-leurs-voitures_3722935.html&usg=AOvVaw3k9lYfeBsVzAOqVBmIgPYd

... à part ça tout va bien !

Le 22/08/2020 à 01:25, Pheldwyn a dit :

Existe-t-il seulement au moins des sociétés homogènes culturellement, linguistiquement, "religieusement" (super déjà, des théocraties quoi ?), "historiquement" (la bonne blague) ??
Et dans ces soi-disantes société, pas de violences ?

Quant au Chaos, on est en pleine subjectivité.

Juste un article de presse...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCgoaaoLLrAhWT5OAKHYmcBzUQFjADegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.latribune.fr%2Feconomie%2Finternational%2Faux-etats-unis-les-manifestations-violentes-se-poursuivent-849067.html&usg=AOvVaw3_RZOc8oWkKFFa6j5vP3F3

... à part ça, ce n'est pas le chaos !

Le 22/08/2020 à 11:46, Bluehawk a dit :

Pour finir la France n'a plus eu le choix au moment où nous avons choisi de coloniser toute la planète et conserver nos anciennes colonies pour des raisons financières et géopolitique. La France metisse est bien parti pour rester et s'étendre avec ou sans vous.

Le colonialisme, c'est de la politique et la politique, c'est celle des riches... A l'époque où la décision a été prise de faire de la France, un empire, la majorité des Français n'avaient même pas le droit de vote... C'était de pauvre paysans à qui on n'apprenait même pas à lire et à écrire...

... Et au nom de cette politique de merde, que nous n'avons pas choisie, nous devrions accepter en France, les nazislamistes à la sauce Traoré, qui font l'apologie de la polygamie et de la pédophilie à la sauce malienne ?!?

Il y a 14 heures, Francelibre a dit :

Le colonialisme, c'est de la politique et la politique, c'est celle des riches... A l'époque où la décision a été prise de faire de la France, un empire, la majorité des Français n'avaient même pas le droit de vote... C'était de pauvre paysans à qui on n'apprenait même pas à lire et à écrire...

... Et au nom de cette politique de merde, que nous n'avons pas choisie, nous devrions accepter en France, les nazislamistes à la sauce Traoré, qui font l'apologie de la polygamie et de la pédophilie à la sauce malienne ?!?

Histoire de la France et ses événement  marquant, ses victoires, ses avancée n'ont été construit que par une poignée d'homme pourtant tu hésite pas a revendiquer ces progrès au nom de la France par contre tu refute la part d'ombre sous prétexte qu'ils ont été menée par les riches mais ces "riches" comme tu le dit ont été créer et construit par la société francaise, tu ne peux pas prendre que le positif et nier le négatif quand cela t'arrange. 

il y a 1 minute, Bluehawk a dit :

Histoire de la France et ses événement  marquant, ses victoires, ses avancée n'ont été construit que par une poignée d'homme pourtant tu hésite pas a revendiquer ces progrès au nom de la France par contre tu refute la part d'ombre sous prétexte qu'ils ont été menée par les riches mais ces "riches" comme tu le dit ont été créer et construit par la société francaise, tu ne peux pas prendre que le positif et nier le négatif quand cela t'arrange. 

Je ne renie rien du tout ! Je ne nie pas que le colonialisme a exister... Je dis que le colonialisme d'hier ne peut pas être le prétexte du colonialisme d'aujourd'hui. Ce n'est pas parce qu'hier, une bande de requin a colonisé en Afrique, que je vais accepter qu'aujourd'hui, la France se fasse coloniser par les islamistes et les indigénistes !

Si le colonialisme, c'est mal, alors c'est mal dans les deux sens !!!

il y a une heure, Francelibre a dit :

Je ne renie rien du tout ! Je ne nie pas que le colonialisme a exister... Je dis que le colonialisme d'hier ne peut pas être le prétexte du colonialisme d'aujourd'hui. Ce n'est pas parce qu'hier, une bande de requin a colonisé en Afrique, que je vais accepter qu'aujourd'hui, la France se fasse coloniser par les islamistes et les indigénistes !

Si le colonialisme, c'est mal, alors c'est mal dans les deux sens !!!

Intéressant de voir que tu considère que tes compatriotes origines africaines qui sont venue ou viennent souvent dans le but améliorer leur conditions tous comme des colons islamique sans distinction m.

Il y a 16 heures, Francelibre a dit :

Juste un article de presse...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCgoaaoLLrAhWT5OAKHYmcBzUQFjADegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.latribune.fr%2Feconomie%2Finternational%2Faux-etats-unis-les-manifestations-violentes-se-poursuivent-849067.html&usg=AOvVaw3_RZOc8oWkKFFa6j5vP3F3

... à part ça, ce n'est pas le chaos !

Bah c'est surtout le chaos parce que certains refusent le multi-culturalisme, et estiment que les droits ne sont pas les mêmes pour tous les citoyens.

Il y a 2 heures, Bluehawk a dit :

Intéressant de voir que tu considère que tes compatriotes origines africaines qui sont venue ou viennent souvent dans le but améliorer leur conditions tous comme des colons islamique sans distinction m.

Parce que c'est comme ça que je l'ai vécu !

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah c'est surtout le chaos parce que certains refusent le multi-culturalisme, et estiment que les droits ne sont pas les mêmes pour tous les citoyens.

Et ils ont raison ! Il faut savoir qu'aux USA, on trouve la plus grande population carcérale au monde. Les USA détiennent le record absolu, Loin devant la Russie et la Chine... Il faut dire que cette population carcérale sert de main d'oeuvre, bon marché à tout un tas d'entreprises privées "partenaires". Et cette population carcérale est principalement composé de noir et de latinos... Chose qui a été dénoncé en 2016, par le mouvement Black Live Matter.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi4zPyOmbTrAhVDJBoKHdzGABUQFjAUegQICBAB&url=http%3A%2F%2Foppec.fr%2Fla-face-cachee-du-systeme-carceral-etasunien&usg=AOvVaw0q622tvOoZ1a8LKIe3Zui0

En France, c'est les indigénistes du PIR et les islamistes racistes à la sauce Traoré qui remettent en cause, la monogamie, la laïcité, et l'autorité de l'état, avec la complicité d'une certaine gauche, comme le prouve, les manifestations récentes.

Donc, concernant le multi-culturalisme, c'est bien la preuve que l'on ne peut pas l'imposer à une population donnée !

Vous ne pouvez obligé quelqu'un à en aimer un autre !!!

Il y a 3 heures, Bluehawk a dit :

Intéressant de voir que tu considère que tes compatriotes origines africaines qui sont venue ou viennent souvent dans le but améliorer leur conditions tous comme des colons islamique sans distinction m.

Je n'ai pas de compatriotes Africains... Et je n'en aurai jamais puisse qu'ils ont rejeté la France, telle qu'elle existe !

Un patriote, c'est quelqu'un qui aime son pays et non qui veut en changer l'histoire et la culture, comme c'est le cas des indigénistes et des islamistes, qui rêvent de déboulonner les statuts et de changer le nom des rues...

Le 22/08/2020 à 01:38, Alain75 a dit :

J'ai grandi, étudié et travaille avec des gens de différentes cultures et. religions.

Ma famille par alliance au cours des générations a été également multiculturelle......Juif Luxembourgeois, Anglais, Indien, Portoricain (même si ma lignée patrilinéaire est Parisienne de puis le début du XIXeme siècle )

Ma petite fille est Française mais a d'autres grands parents qui sont Libanais et Colombiens

Ca ne me pose pas de problème particulier.Et on n'est pas chaotiques pour deux ronds.....

Je veux bien te croire.

Mais l'échantillon des diverses cultures que tu présentes ne contient pas une certaine religion. C'est avec les couples dont un des membres adhère à cette religion qu'il y a le plus de difficultés d'insertion dans la famille et la société. C'est statistiquement évident.