Saint-Brieuc : Les urgences surchargées, les médecins se mettent en grève

à l’instant, dede 2b a dit :

Ce qui serait surtout intéressant c'est de connaitre ceux qui décident des tarifs!

J'ai comme une idée, mais en tout cas c'est pas le personnel soignant!

C'est une vérité de La Palisse 

C'est quoi ton idée?

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

J'ai comme une idée, mais en tout cas c'est pas le personnel soignant!

Qu'est-ce que la T2A ? La tarification à l'activité (T2A) est une méthode de financement des établissements de santé mise en place à partir de 2004 dans le cadre du plan « Hôpital 2007 ». ... Ainsi, le prix de chaque activité en MCOO est fixé chaque année par le ministre chargé de la santé via le mécanisme des GHS/GHM.... (wili)

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

C'est la tarification à l'activité...ce qui revient à dire que plus un hôpital fait d'actes bien payés, plus il va "gagner de l'argent".

ET ça a bien fichu la merde...

eh oui et même chose avec les cliniques, et c'est pour cela que ma mère est morte alors que de cette stomie sur un cancer généralisé alors qu'elle ne souffrait de rien, qu'elle allait au petit coin tous les jours pour tout, a été comme un catalyseur qui l'a détruite... bien sûr qu'elle serait morte mais chez elle avec un suivi palliatif, dans le calme et une certaine sérénité... j'en veux énormément à cette clinique... une infirmière m'a dit textuellement: "c'est pour le chiffre!"

pour une belle merde, c'est une belle merde!   

Bonjour Jacky, bonjour à toutes et tous,

Oui vous avez raison Jacky, très triste votre histoire qui me désole, mais c'est l'evolution en cours, malheureusement.

Parmi les éléments utilisés par les tutelles (ministère de la santé, agences régionales de santé, ATIH - voir + haut - ...) pour elaborer les tarifs des GHS, il y a notamment la DMS = durée moyenne des séjours, au sein d'un même GHS.

Et cette DMS doit être al plus courte possible !

Exemple : sur un mois, pour occuper un lit 30 jours, nous sommes incités à succéder 6 patients restant chacun 5 jours plutôt que 5 restant 6 jours.

Dépenses "hotelières" égales sur le mois mais l'hôpital peut afficher 6 admissions au lieu de 5, et surtout perçoit 6 fois le montant du GHS au lieu de 5.

C'est le système qui nous est imposé !!!

Et ça ne s'arrange pas, voir par exemple l'apparition du RAAC = retour anticipé après chirurgie.

Ainsi dans certains cas d'opérations (ortho, cardiaque,...) planifiées (donc "pas en urgence") initialement le patient est admis le jour 1, est opéré au bloc sous anesthésie générale ou locale selon le cas à J2 et quitte l'hôpital en fin d'aprèm de J5 pour rentrer au domicile.

Mais de plus en plus "il faut" que l'équipe médicale et soignante mette en place avec le patient et sa famille des recommandations et protocoles RAAC pour que le patient soit renvoyé chez lui à J 3 ou 4 et il doit poursuivre chez lui la récupération post-op !

Bien sûr cela implique parfois des intevrentions du service social et/ou du SSIAD = service de soins infirmiers à domicile, mais les interventions de ces services coutent moins cher qu'une journée supplémentaire d'hospitalisation !

En terme de PMSI (encore une abréviation, désolé : Programme de Médicalisation des Systèmes d'Informations) une "journée d'hospitalisation" c'est "minuit passé sur place".

Une séance d'onco ("oncologie" pour ne pas dire "cancérologie") ou hémodialyse de 14h à 17h c'est durée zéro jour. Le patient est "sur chaise" (même si allongé) c'est une "séance" pas une "hospitalisation".

Il y a aussi les hospitalisations de zéro jour, exemple les HDJ = hospit. de jour, la chirurgie ambulatoire - mais pas seulement, hein - se développe pour cela.

Moins de nuits sur place c'est moins de frais "hotellerie" car moins de lits occupés "seulement pour dormir et se reposer et récupérer de l'opé." et moins de personnel à payer la nuit.

Encore que, cela permet aussi de libérer des lits et du personnel pour les interventions plus lourdes et plus rémunératrices.

Une hospitalisation (un lit occupé par un patient) du lundi matin au vendredi aprèm c'est 4 jours au PMSI.

C'est le système !!!

Bon, je m'arrête là, avec mon style verbeux qui peut-être vous agace...

Merci pour vos réponses.

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

Qu'est-ce que la T2A ? La tarification à l'activité (T2A) est une méthode de financement des établissements de santé mise en place à partir de 2004 dans le cadre du plan « Hôpital 2007 ». ... Ainsi, le prix de chaque activité en MCOO est fixé chaque année par le ministre chargé de la santé via le mécanisme des GHS/GHM.... (wili)

Oui mais des noms, des noms qu'on aille lui dire deux mots!

il y a 3 minutes, Bounty067 a dit :

C'est le système qui nous est imposé !!!

Oui mais par qui, des noms.....

Merci pour toutes ces explications.

il y a 13 minutes, Bounty067 a dit :

Bonjour Jacky, bonjour à toutes et tous,

Oui vous avez raison Jacky, très triste votre histoire qui me désole, mais c'est l'evolution en cours, malheureusement.

Parmi les éléments utilisés par les tutelles (ministère de la santé, agences régionales de santé, ATIH - voir + haut - ...) pour elaborer les tarifs des GHS, il y a notamment la DMS = durée moyenne des séjours, au sein d'un même GHS.

Et cette DMS doit être al plus courte possible !

Exemple : sur un mois, pour occuper un lit 30 jours, nous sommes incités à succéder 6 patients restant chacun 5 jours plutôt que 5 restant 6 jours.

Dépenses "hotelières" égales sur le mois mais l'hôpital peut afficher 6 admissions au lieu de 5, et surtout perçoit 6 fois le montant du GHS au lieu de 5.

C'est le système qui nous est imposé !!!

Et ça ne s'arrange pas, voir par exemple l'apparition du RAAC = retour anticipé après chirurgie.

Ainsi dans certains cas d'opérations (ortho, cardiaque,...) planifiées (donc "pas en urgence") initialement le patient est admis le jour 1, est opéré au bloc sous anesthésie générale ou locale selon le cas à J2 et quitte l'hôpital en fin d'aprèm de J5 pour rentrer au domicile.

Mais de plus en plus "il faut" que l'équipe médicale et soignante mette en place avec le patient et sa famille des recommandations et protocoles RAAC pour que le patient soit renvoyé chez lui à J 3 ou 4 et il doit poursuivre chez lui la récupération post-op !

Bien sûr cela implique parfois des intevrentions du service social et/ou du SSIAD = service de soins infirmiers à domicile, mais les interventions de ces services coutent moins cher qu'une journée supplémentaire d'hospitalisation !

En terme de PMSI (encore une abréviation, désolé : Programme de Médicalisation des Systèmes d'Informations) une "journée d'hospitalisation" c'est "minuit passé sur place".

Une séance d'onco ("oncologie" pour ne pas dire "cancérologie") ou hémodialyse de 14h à 17h c'est durée zéro jour. Le patient est "sur chaise" (même si allongé) c'est une "séance" pas une "hospitalisation".

Il y a aussi les hospitalisations de zéro jour, exemple les HDJ = hospit. de jour, la chirurgie ambulatoire - mais pas seulement, hein - se développe pour cela.

Moins de nuits sur place c'est moins de frais "hotellerie" car moins de lits occupés "seulement pour dormir et se reposer et récupérer de l'opé." et moins de personnel à payer la nuit.

Encore que, cela permet aussi de libérer des lits et du personnel pour les interventions plus lourdes et plus rémunératrices.

Une hospitalisation (un lit occupé par un patient) du lundi matin au vendredi aprèm c'est 4 jours au PMSI.

C'est le système !!!

Bon, je m'arrête là, avec mon style verbeux qui peut-être vous agace...

 

 

 

 

bonjour Bounty, le meilleur pour la fin... elle meurt le dimanche matin à 6h45 précisément... j'ai reçu le coup de fil à 7 heures du matin quand l'équipe de jour a pris la relève... "madame B... votre maman est morte ce matin, vous devez venir le plus tôt possible pour trouver une entreprise qui s'occupera d'elle et de ses obsèques, l'équipe va vous communiquer les coordonnées des entreprises qui peuvent venir la prendre et se charger du corps"... devant mon étonnement, la secrétaire me dit que la clinique n'a plus de "reposoir" depuis longtemps et que la chambre doit être libérée en matinée pour l'après-midi. "c'est-y pas beau ça!"... je m'habille et prend notre chienne avec moi, j'arrive à la clinique et paf, on me présente la note illico presto. super, non? il est heureux que mon père fut mort sinon je pense sincèrement que le "barouf" qu'il aurait fait serait encore raconté au secrétariat. après ceci réglé, j'ai eu le droit à aller la voir et ensuite, cela fut le choix de l'entreprise de pompes funèbres qui a emporté le corps afin que cette jolie chambre soit prête à recevoir le ou la suivante.     

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour Bounty, le meilleur pour la fin... elle meurt le dimanche matin à 6h45 précisément... j'ai reçu le coup de fil à 7 heures du matin quand l'équipe de jour a pris la relève... "madame B... votre maman est morte ce matin, vous devez venir le plus tôt possible pour trouver une entreprise qui s'occupera d'elle et de ses obsèques, l'équipe va vous communiquer les coordonnées des entreprises qui peuvent venir la prendre et se charger du corps"... devant mon étonnement, la secrétaire me dit que la clinique n'a plus de "reposoir" depuis longtemps et que la chambre doit être libérée en matinée pour l'après-midi. "c'est-y pas beau ça!"... je m'habille et prend notre chienne avec moi, j'arrive à la clinique et paf, on me présente la note illico presto. super, non? il est heureux que mon père fut mort sinon je pense sincèrement que le "barouf" qu'il aurait fait serait encore raconté au secrétariat. après ceci réglé, j'ai eu le droit à aller la voir et ensuite, cela fut le choix de l'entreprise de pompes funèbres qui a emporté le corps afin que cette jolie chambre soit prête à recevoir le ou la suivante.     

Je suis désolée de faire de l'humour noir .. mais Kacky votre mère n'en a pas été gênée ses souffrances étaient terminées ... .Moi j'ai passé 3 nuit avec ma mère et deux avec mon père a l'hopital (avec ma soeur) ... donc nous les avons assistés . Pauvres d'eux on attendait leur délivrance ... J'ai très peur d'avoir leurs fins ! Dans les deux cas , personnel médical et médecins au top ! Quand la vie s'accroche c'est terrible .

Quant aux formalités oui c'est très contraignant, c'est chiant mais c'est ainsi pour vous comme pour tout le monde ! Rien de plus rien de moins ....

A l'hopital il n'y a pas toujours de place non plus pour les défunts ... les pompes prennent le relais ils ont les locaux pour ... mais tout ça l'hopital ou la clinique l'explique et en principe vous avez les capacités pour ces démarches ....

J'ai vu avec mon Père  ou le matin on m'a dit qu'il sortait l'après midi , et il a fallu que je trouve une place en maison de retraite! 

Les hôpitaux et les cliniques , ne font plus que de la rentabilité et non du social . !

il y a 19 minutes, ancien a dit :

Les hôpitaux et les cliniques , ne font plus que de la rentabilité et non du social . !

Ce n'est même plus du secours, d'ou la diminution des soins chez les petits revenus!

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/09/20002-20181009ARTFIG00111-trois-francais-sur-dix-ne-se-soignent-pas-pour-des-raisons-financieres.php

L'industrie ça eu payé, du 3% sur les actions comment voulez vous entretenir le bateau au prix ou sont les capitaines et les marins indiens!

jamais ,je n'aurais imaginé ,que ce soit devenu un "machin " pareil !

sans aucune once d' humanité !

merci pour vos témoignages !

il y a 27 minutes, ancien a dit :

J'ai vu avec mon Père  ou le matin on m'a dit qu'il sortait l'après midi , et il a fallu que je trouve une place en maison de retraite! 

Les hôpitaux et les cliniques , ne font plus que de la rentabilité et non du social . !

Non mais les hopitaux n'ont pas à faire du social non plus! Ils doivent soigner, et tout le monde. C'est déjà énorme.

par contre il faut effectivement un service social dans chaque hopital...et qui soit efficace.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non mais les hopitaux n'ont pas à faire du social non plus! Ils doivent soigner, et tout le monde. C'est déjà énorme.

C'est celà qu'on appelle du social, soigner sans faire de profit et à la portée de TOUS!

à l’instant, dede 2b a dit :

C'est celà qu'on appelle du social, soigner sans faire de profit et à la portée de TOUS!

Non, pas d'accord. Le social c'est autre chose. C'est tout ce dont s'occupent les CCAS par exemple. Eux font du social.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Non mais les hopitaux n'ont pas à faire du social non plus! Ils doivent soigner, et tout le monde. C'est déjà énorme.

par contre il faut effectivement un service social dans chaque hopital...et qui soit efficace.

Il me semble qu'il y a des assistantes sociales attachées aux hopitaux (cliniques je sais pas) ! Ici elle font la jonction de l'hopital a la maison de retraite par exemple voire maison de repos et retour a la maison pour les personnes seules !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Il me semble qu'il y a des assistantes sociales attachées aux hopitaux (cliniques je sais pas) ! Ici elle font la jonction de l'hopital a la maison de retraite par exemple voire maison de repos et retour a la maison pour les personnes seules !

OUI mais elles sont là seulement pour orienter...elles ne feront rien de concret. Elles vont renseigner et donner des adresses, si vous préférez. Mais les démarches non.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

C'est celà qu'on appelle du social, soigner sans faire de profit et à la portée de TOUS!

Oui ben raz le bol du social qui ne sait plus ce que le mot "urgences" veut dire. Dans la clinique où je me rends, en cas d'urgence, on ne poireaute pas outre mesure. Il faut dire qu'il y a une sélection à l’accueil, et si ton "urgence" peut être traitée par ton médecin traitant, tu retournes chez toi. Et c'est très bien !

Il y a 20 heures, Peyo a dit :

Que vient faire le conducteur de la RATP sur ce topic.

bonjour,

avez vous lu l'ensemble de ma réponse ?

c'était UN EXEMPLE pour montrer la différence qui existe entre un médecin ( ou un infirmier) gréviste à l'hôpital et ailleurs.

dans le même registre, un aiguilleur du ciel, un militaire, un gendarme doit se rendre à son travail même s'il se déclare gréviste....un conducteur à la RATP, à la SNCF, un maçon de chez Bouygue, un employé de la BNP, un serveur de la brasserie du coin,  etc, etc, etc .... non, , là est toute la différence .

je n'ai rien, mais absolument rien contre les conducteurs de la RATP, ils ont juste fait la une en début de cette année et je ne sais guère plus si leurs revendications étaient justifiées ( quoiqu'ils aient de sacrées avantages si j'en crois ce que j'ai pu lire sur leurs conditions de travail, justifiées il fut sans doute un temps mais maintenant, je doute ! , mais la question n'est pas là ! )

cela venait en commentaire d'une réponse faite par @Talon 1qui "s'insurgeait" de cette gréve qui ferait tomber à zéro le nombre de lits disponibles...hé non, même s'il n'y en a pas assez, ces lits sont toujours disponibles et toujours servis par le même nombre de personnes, grévistes ou pas , c'est l'une des spécificités du droit de gréve dans les hôpitaux !

bonne journée.