il y a 1 minute, Morfou a dit :

Certains s'accrochent jusqu'à la fin!

C'est humain!

Quand on n'est pas concerné on peut dire "moi je ferai si ou ça s'il m'arrivait un truc comme ça"...mais en y étant, ce n'est pas toujours vrai!

La vie chevillée au corps, ça existe!

https://www.liberation.fr/france/2019/05/20/l-arret-des-soins-de-vincent-lambert-a-commence-sa-famille-saisit-de-nouveau-la-cedh_1728234

Un lien sur ce pauvre Vincent Lambert, il est resté 10 ans dans un état végétatif...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Mon second fils s'est suicidé en novembre 2011...c'est pourquoi j'affirme que ça l'est!

Courage à toi, aucun parent ne devrait vivre ce que tu vis...

il y a 32 minutes, Beltégeuse a dit :

Le pauvre, tu sais les toubibs ne font pas ça de gaieté de cœur mais voir un patient qui se dégrade jour après jour, qui ne réagit même plus aux traitements ou aux stimuli, ça te déchire les entrailles... tu sais on les aime nos malades, on s'y attache et quelle joie quand ils partent guéris...

En fait, le médecin en question était un ami de mes parents. Et je comprends cette forme d'affection que les soignants, peuvent éprouver pour les patients. De toute façon, dans ce métier, si on n'aime pas les gens, ça ne colle pas. 

il y a 39 minutes, Forum@ a dit :

Heureusement d'ailleurs mais je ne faisais que répondre à l'auteur du sujet sur le fait qu'il évoquait que certaines choses ne sont pas acceptables pour les religieux car c'est considéré comme un suicide en expliquant que l'euthanasie est aussi considéré comme un suicide par plusieurs. 

Le meurtre est surtout puni par la loi, la religion chrétienne stipule: tu ne tueras point.

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Les suicidés ne sont en principe pas enterrés en terre consacrée...donc non ce n'est pas accepté.  Sauf si ça a changé récemment...

Le code de droit canonique de 1983 ne fait plus mention de ces mises à l'écart

il y a 1 minute, soisig a dit :

En fait, le médecin en question était un ami de mes parents. Et je comprends cette forme d'affection que les soignants, peuvent éprouver pour les patients. De toute façon, dans ce métier, si on n'aime pas les gens, ça ne colle pas. 

Me souviens d'un ado qu'on avait reçu en réa, il avait eu un très grave accident avec sa mobylette et n'a pas survécu... j'ai dû l'habiller pour le présenter aux parents, j'ai réussi à enfiler le polo, le jean, une basquette, mais pour la seconde chaussure je pleurais, je ne voyais plus rien, c'est un collègue qui a terminé... et quand j'ai ouvert aux parents, j'ai dû me réfugier à l'office, je n'étais plus du tout professionnelle !

il y a 51 minutes, soisig a dit :

Ce qui est absurde, c'est de ne pas comprendre que cet homme veut faire bouger les choses,

Croire que les lois de la république puissent avoir un pouvoir ou un effet sur tout, est une illusion.

S’imaginez que l’assistance systématique des individus, c’est leur rendre service, c’est absurde.

Si vous comprenez pas ce que je veux dire, vous mourrez moins bête, mais vous mourrez quand même ! 

Là je me suis fait aider par ARTE sur ce coup-là.

il y a 12 minutes, Enchantant a dit :

Croire que les lois de la république puissent avoir un pouvoir ou un effet sur tout, est une illusion.

S’imaginez que l’assistance systématique des individus, c’est leur rendre service, c’est absurde.

 

Sans doute y a t-il eu des gens, pour penser et dire la même chose, avant que les lois de la république ne statuent sur l'IVG, le RMI, le mariage pour tous ... et si ça ne te rend pas service, ça le rend à d'autres. 

il y a 50 minutes, Beltégeuse a dit :

Me souviens d'un ado qu'on avait reçu en réa, il avait eu un très grave accident avec sa mobylette et n'a pas survécu... j'ai dû l'habiller pour le présenter aux parents, j'ai réussi à enfiler le polo, le jean, une basquette, mais pour la seconde chaussure je pleurais, je ne voyais plus rien, c'est un collègue qui a terminé... et quand j'ai ouvert aux parents, j'ai dû me réfugier à l'office, je n'étais plus du tout professionnelle !

tu sais on a tous eu ce genre de réaction je crois...

Ca prouve qu'on n'arrive pas à s'habituer et c'est très bien comme ça.

C’est une honte en France qu’on laisse les gens souffrir alors qu’ils veulent partir ! La vie des français n’appartient pas à l’état, la France ne devrait même pas avoir à se prononcer là dessus, chacun doit être libre de pouvoir partir sans souffrir surtout quand on sait qu’il existe une solution qui permet à chacun de mourir sans souffrance ! 

Il y a 3 heures, Forum@ a dit :

Ce que veulent ces personnes, c'est  partir sans souffrance et avec un médicament qui est sûr de les aider à cela et c'est une bonne idée que ce soit les patients qui le fassent eux-mêmes, si on leur procure le traitement,  cela évitera la culpabilité ou autres des médecins.  

Je comprends ce besoin, mais je me mets aussi à la place des médecins à qui ont exigera de tuer ceux qui en feront la demande. Je n'ai pas de réponse toute prête ni de solution miracle, on appuie sur un bouton et hop ça y est l'incurable n'est plus là... 

Il y a 3 heures, Beltégeuse a dit :

Tu sais l'arrangement entre deux personnes peut se retourner contre celui qui a poussé le piston de la seringue. Bien entendu je suis moi aussi opposée à la peine de mort mais laisser vivre des personnes tétraplégiques avec des escarres au siège, au coude, au talon, sur le point d'appui du crane sur l'oreiller avec du pyocyanique et des germes encore plus dangereux alors qu'il n'y a plus d'espoir, un EEG plat, plus de réflexe, les pupilles en mydriase etc... ça n'est pas humain du tout !

Alors oui, un grand OUI pour que les parlementaires étudient correctement la fin de vie sans douleur et dans la dignité... je suis sûre que le toubib qui appuie sur le piston doit penser longtemps à son geste, ça n'est pas anodin d'injecter des sédatifs à haute dose...

 

Même réponse: je ne suis pas convaincu par l'aspect simplifié d'un problème ultra complexe. Qui devra tuer ces gens? Sous peine de quoi? Qui paye? Quels sont les recours? 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Non il y aura une clause de conscience j'imagine...comme en Belgique.

chapitre VI article 14

http://www.admd.be/information/legislation-belge/

J'en sais rien... Et si tous les médecins font valoir cette clause de conscience? Et si mes enfants reviennent de l'école et me disent "papa c'est vrai que tu tues des gens à l'hopital" je leur réponds quoi? 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Le jour ou tu verra tes parents hurler de douleur malgré les soins, tu fera comme moi tu adhéreras à l'ADMD pour que le droit à la vie t'appartienne!

https://www.admd.net/

Ma mère est adhérente et je respecterais sa volonté. Mais si tu me demandes mon avis de citoyen je n'y suis actuellement pas favorable. Après qu'on me propose un projet de loi cohérent et respectueux de chacun, peut être que ça peut me faire changer d'avis... Je suis même ouvert à des sorties provisoires pour Michel Fourniret s'il veut expérimenter encore la sensation de tuer quelqu'un. Pourquoi pas. 

Pour l'heure le citoyen consommateur qui exige tout de l'Etat comme un gamin à qui tout est due, ça m'emmerde. 

Il y a 6 heures, yourself91 a dit :

oui ou en Suisse également. Il doit avoir ses raisons pour vouloir rester en France.

La loi vient de changer .. la Suisse n'autorise plus le tourisme. Profiter d'une fin de vie digne est à présent réservé aux résidents .. 

Il y a 7 heures, January a dit :

Je ne comprends pas très bien les users qui critiquent sa démarche.. ? Il veut faire bouger les choses c'est simple, il veut qu'ici, en France, existe ce qui existe en Belgique et en Suisse.

Oui ça fait envie

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/04/31003-20150804ARTFIG00108-belgique-laura-24-ans-en-depression-demande-l-euthanasie.php

Belgique : Laura, 24 ans, en dépression, demande l'euthanasie

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/belgique-la-loi-sur-l-euthanasie-ouvre-a-toutes-les-derives-20190723

L’État belge manque donc de manière évidente à ses obligations découlant de la Convention alors que la CEDH a jugé que le droit à la vie «impose aux autorités le devoir de protéger les personnes vulnérables même contre des agissements par lesquels elles menacent leur propre vie» (Haas c. Suisse, § 54). Ce que décidera la Cour dans cette affaire ne sera donc pas sans conséquence car la portée de la requête Mortier dépasse largement son seul cadre: elle met en effet en cause l’ensemble du système encadrant l’euthanasie en Belgique en montrant combien il s’avère défectueux et les garde-fous illusoires. Alors que la Cour a déclaré que «l’on ne saurait sous-estimer les risques d’abus inhérents à un système facilitant l’accès au suicide assisté» (Haas c. Suisse, § 58), cette affaire confirme que ce risque est bien réel, donne un aperçu concret de telles dérives et en laisse entrevoir les conséquences à grande échelle.

En effet, loin de concerner uniquement la personne qui la demande, l’euthanasie et ses modalités ont des conséquences sociales profondes et funestes: suites psychologiques sur les membres de la famille du défunt en premier lieu, mais aussi perte de confiance dans la famille en général et méfiance à l’égard des soignants, fragilisation des personnes vulnérables dont certaines sont incitées au suicide. Il serait abusif et dangereux de faire prévaloir l’autonomie d’un patient en tant que valeur éthique suprême pour justifier une pratique dommageable à la société tout entière et remettant donc en cause le bien commun.

Il y a 8 heures, Forum@ a dit :

Ce que veulent ces personnes,

Qui sont ces personnes et comment décide t’on des souffrances qui ouvrent droit à l’euthanasie ?

Le système actuel a sa logique , pour mourir il faut être atteint d’une maladie qui vous fera mourir . Je ne vois rien d’hypocrite là dedans , en tout cas pas plus que de décréter arbitrairement qu’un tel aura droit à son euthanasie et pas un autre .

.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui sont ces personnes et comment décide t’on des souffrances qui ouvrent droit à l’euthanasie ?

Le système actuel a sa logique , pour mourir il faut être atteint d’une maladie qui vous fera mourir . Je ne vois rien d’hypocrite là dedans , en tout cas pas plus que de décréter arbitrairement qu’un tel aura droit à son euthanasie et pas un autre .

 

Je n'ai pas dit non plus que c'est hypocrite après pour l'euthanasie si  c'est acceptée, c'est déjà à la base par la demande du concerné et quand il n'y a aucun espoir de guérison avec des douleurs insupportables...

Il y a 8 heures, Sittelle a dit :

La loi vient de changer .. la Suisse n'autorise plus le tourisme. Profiter d'une fin de vie digne est à présent réservé aux résidents .. 

Alors il va falloir que la France se bouge rapidement.

Il y a 8 heures, Sittelle a dit :

La loi vient de changer .. la Suisse n'autorise plus le tourisme. Profiter d'une fin de vie digne est à présent réservé aux résidents .. 

Je viens de faire une rapide recherche sans trouver, auriez vous un lien ou une source sur ce changement de loi.

Il y a 13 heures, Beltégeuse a dit :

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

En effet, et des médecins sont en prison pour cette raison!

Faux, je ne parle pas de cet anesthésiste dingue qui provoquait des arrêts cardiaques histoire de montrer au personnel sa parfaite maîtrise à réanimer les personnes (me rappelle plus le non de ce maboul), je parle des médecins qui collégialement décident de pousser le piston.

FAUX ?

https://www.la-croix.com/Culture/Condamne-euthanasie-medecin-monte-scene-Madrid-2019-03-23-1301010890

https://www.agefi.com/home/acteurs/detail/edition/online/article/un-medecin-de-pully-a-execute-une-euthanasie-492130.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Kevorkian

Crois moi, militant activement à l'ADMD, les cas sont hélas plus nombreux qu'on crois, même si les médias se font discrètes sur la question, le lobbie pro-vie de Civitas and c° ne s'occupe pas que d'avortement !

Citation

 

Le mouvement pro-vie (tiré du néologisme anglais pro-life) désigne un mouvement regroupant associations et personnes, souvent proches des mouvements religieux, défendant le « droit à la vie », à travers l’opposition au « droit de l’avortement », à la contragestion, à l’euthanasie, et parfois à certaines formes de contraceptions.

 

il y a 58 minutes, yourself91 a dit :

Il y a 9 heures, Sittelle a dit :

La loi vient de changer .. la Suisse n'autorise plus le tourisme. Profiter d'une fin de vie digne est à présent réservé aux résidents .. 

Je viens de faire une rapide recherche sans trouver, auriez vous un lien ou une source sur ce changement de loi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euthanasie_en_Suisse

Il y a 5 heures, Forum@ a dit :

Je n'ai pas dit non plus que c'est hypocrite après pour l'euthanasie si  c'est acceptée, c'est déjà à la base par la demande du concerné et quand il n'y a aucun espoir de guérison avec des douleurs insupportables...

Aucun espoir de guérison  : ça exclut tous ceux souffrant psychologiquement. Ce n’est donc pas le système belge dont parle @January

Les douleurs insupportables si j’ai bien compris ce n’est pas le problème de Alain Cocq quand il est dans son lit . Ce qui lui est insupportable c’est de devoir rester dans son lit .