Quels sont les vrais facteurs de la délinquance?

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Là je ne saisis pas .. dans le monde , les cultures sont très diverses et pourtant on retrouve ce côté prédateur .. peut être pas partout , je n'ai pas les connaissances suffisantes pour le savoir .

Tout le monde a une culture, y compris les ignorants et les criminels, quand on dit qu'une personne est bien cultivée, ça veut dire qu'elle a une culture savante, alors que les gens "non-cultivés" ont une culture populaire.

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Si même les postiers s'y mettent 

Bien obligés! Comment tu fais pour participer sans poster?

Une bonne fin de soirée tout le monde  

De quelle délinquance parle-t-on?

Quoi de commun entre Cahusac, Balkany, Dupont de Ligonnès, Laval et un dealer de Banlieue?

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

De quelle délinquance parle-t-on?

Quoi de commun entre Cahusac, Balkany, Dupont de Ligonnès, Laval et un dealer de Banlieue?

Le dealer de banlieue essaye de nourrir sa famille pour la semaine prochaine alors que les délinquants en col blanc c'est pour les 10 prochaines générations. 

il y a 21 minutes, hybridex a dit :

Dupont de Ligonnès

Il est plus trop question de délinquance là

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Alors quels sont selon vous les vrais facteurs de la délinquance.

Principalement le manque d'éducation (du respect notamment), ils s'ennuient (pas de boulot pour certains et d'autres en font leur boulot), une case en moins et des croyances de merde...

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Principalement le manque d'éducation (du respect notamment), ils s'ennuient (pas de boulot pour certains et d'autres en font leur boulot), une case en moins et des croyances de merde...

sans oublier de donner soit la "carotte, soit le bâton" 

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Bonjours,

Si on peut définir des facteurs qui cause la délinquance il y a deux facteurs qui s'impose :

- La race : c'est l'avis de la plupart des habitants de ce forum, la cause principale de la délinquance, selon eux, c'est la maghrébineté, être maghrébin c'est être délinquant à 80%, même si cette théorie est complétement stupide, des gens sur ce forum, qui sont loin d'être stupides la soutiennent quand même.

Non la «race» est une notion biologique, et je n'ai pas souvenir que la majorité des membres du présent forum soutiennent que les problèmes de délinquance chez les maghrébins soient le fait de leurs gènes. En fait ce que certains soutiennent, y compris ma petite personne, c'est qu'il y a des facteurs culturels, éducatifs, familiaux, religieux, etc, etc...qui favorisent l'émergence de la délinquance, et comme tout est lié, l'aspect économique entre bien évidemment également en jeu. Mais la seule pauvreté ne suffit pas à expliquer le phénomène. En fait comme l'a souligné le sociologue Hugues Lagrange et récemment également le psychologue Maurice Berger, la structure familiale, famille polygame, ou alors père absent ou simplement une fratrie trop nombreuse pour être géré par les parents, sont des facteurs majeurs de délinquance. Et chose intéressante l'absence de père à la maison et des fratries impossible à gérer par des mères célibataires expliquent également en grande parti la sur-délinquances des afro-américains. À l'inverse d'autres communautés immigrés, tels que diverses communautés asiatiques, mais aussi certaines communauté nigérianes tels que celles issues de l'ethnie Igbo ont un taux de criminalité bas et une réussite scolaire et professionnel dépassant souvent celle des autochtones européens et américains. La raison est là encore culturelle avec notamment des modèles familiaux stables et valorisant l'éducation. Or bien sûr les modèles familiaux et culturels dysfonctionnels génèrent de la pauvreté qui à leur tour entretiennent ces modèles dysfonctionnels. Donc tu vois avec une approche interactionniste on explique ces observations relativement bien et je développerai encore davantage le jour où j'aurai le temps.

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Bonjours,

Si on peut définir des facteurs qui cause la délinquance il y a deux facteurs qui s'impose :

- La race : c'est l'avis de la plupart des habitants de ce forum, la cause principale de la délinquance, selon eux, c'est la maghrébineté, être maghrébin c'est être délinquant à 80%, même si cette théorie est complétement stupide, des gens sur ce forum, qui sont loin d'être stupides la soutiennent quand même.

- La pauvreté pour des pays ou il n'y a pas de minorités à blâmer comme le cas du Maroc, la corrélation entre pauvreté et délinquance semble évidente dans les grandes agglomérations, si tu veux éviter d'être agressé évite de passer par des quartiers pauvres.

Bien sûr aucune de ces deux théories ne tienne la route, bien que la corrélation semble évidente, y a des preuves qui font voler en éclat la véracité de ses facteurs, d'abord la race délinquante sur terre, un Maghrébin ne partage rien du tout avec un portoricain ou mexicain, pourtant un délinquant en France c'est souvent un Maghrébin comme un Mexicain serait le portrait idéal d'un délinquant aux USA.

Quant à la pauvreté, des études ont montré que la montée de délinquance n'est pas en corrélation avec la montée de criminalité :

"Durant la Grande Dépression des années 1930, alors que le taux de chômage national atteignait parfois 25%, le taux de criminalité baissait dans la plupart des grandes villes américaines. "

Alors quels sont selon vous les vrais facteurs de la délinquance.

Ps, les haineux qui veulent seulement vomir leur haine contre les musulmans ou les Maghrébins merci de s'abstenir, de mon point de vue vous n'êtes que des putains de délinquants et de criminels comme les autres, vos interventions seront signalée à la modo.

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Tout le monde a une culture, y compris les ignorants et les criminels, quand on dit qu'une personne est bien cultivée, ça veut dire qu'elle a une culture savante, alors que les gens "non-cultivés" ont une culture populaire.

Bon ben voila. Depuis le temps que je me turlupinais l'esprit à ce sujet et que je n'osais pas le proposer, tu l'as fait!  c'est cool ( rire...enfin...un peu rire juste) 

On va faire simple: je suis un soit disant "bourgeois" ( pas faux) et je ne m'intéresse qu'a la vérité ( si tant est qu'elle existe). Donc rien à foutre des dictats ou autres notions préconçues de mes Couil...à Sky ! 

Pour avoir 3 frères et soeurs adoptifs, des années de soins auprès des prisonniers, je ne peux dire qu'une seule chose: Le délinquant "statutaire" ( origine ceci cela) n'existe pas! 

Il n'y a que des enfants abandonnés, désoeuvrés et plein d'énergie qui oui, nous les brisent menu. 

Lorsque notre société Française leur offre gîte, couvert et éducation scolaire et universitaire gratuite ( contrairement aux USA), c'est facile de dire qu'ils "crachent dans la soupe".

Et bien (avis perso), c'est une ânerie. La plupart de ces enfants maghrébins en font bon usage et évoluent dans des études supérieures. Un tout petit nombre d'entre eux font parler; c'est juste injuste pour tous les autres ! 

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Bonjours,

Si on peut définir des facteurs qui cause la délinquance il y a deux facteurs qui s'impose :

- La race : c'est l'avis de la plupart des habitants de ce forum, la cause principale de la délinquance, selon eux, c'est la maghrébineté, être maghrébin c'est être délinquant à 80%, même si cette théorie est complétement stupide, des gens sur ce forum, qui sont loin d'être stupides la soutiennent quand même.

- La pauvreté pour des pays ou il n'y a pas de minorités à blâmer comme le cas du Maroc, la corrélation entre pauvreté et délinquance semble évidente dans les grandes agglomérations, si tu veux éviter d'être agressé évite de passer par des quartiers pauvres.

Bien sûr aucune de ces deux théories ne tienne la route, bien que la corrélation semble évidente, y a des preuves qui font voler en éclat la véracité de ses facteurs, d'abord la race délinquante sur terre, un Maghrébin ne partage rien du tout avec un portoricain ou mexicain, pourtant un délinquant en France c'est souvent un Maghrébin comme un Mexicain serait le portrait idéal d'un délinquant aux USA.

Quant à la pauvreté, des études ont montré que la montée de délinquance n'est pas en corrélation avec la montée de criminalité :

"Durant la Grande Dépression des années 1930, alors que le taux de chômage national atteignait parfois 25%, le taux de criminalité baissait dans la plupart des grandes villes américaines. "

Alors quels sont selon vous les vrais facteurs de la délinquance.

Ps, les haineux qui veulent seulement vomir leur haine contre les musulmans ou les Maghrébins merci de s'abstenir, de mon point de vue vous n'êtes que des putains de délinquants et de criminels comme les autres, vos interventions seront signalée à la modo.

Dans les années 1930 le taux de criminalité baissait parce que tout le monde devenait pauvre. Le principal facteur de la criminalité sont sans doute les inégalités criantes, visibles. Et donc quand des pays pauvres s'enrichissent un peu la criminalité augmente parce que les inégalités augmentent  avec l'enrichissement qui met beaucoup de temps à bénéficier à l'ensemble d'une population.

Je vais pas pontifier sur des idées reçues, je vais juste raconter un cas que j'ai vu.

Un brave gamin, appelons le Ahmed, plusieurs frères et sœurs, des parents respectivement ouvrier et femme au foyer, honnêtes et respectueux. Pas agressif, poli et sympa, bon élève, voire très bon élève.

J'ai fait une grande partie de ma scolarité dans les mêmes établissements, du CP a la fin du collège, Ahmed a toujours beaucoup travaillé, toujours dans les trois premiers de sa classe, promis donc à un bel avenir académique.

Après le collège, nos chemins se sont éloignés, je le croisais parfois, il continuait a étudier dans le domaine scientifique, quand j'ai abandonné la voie scolaire, lui a continué durant longtemps, décrochant des diplômes en ingénierie.

Je l'ai croisé des années plus tard, il avait a peine pu avoir un contrat intérimaire de balayeur.

Ben entendu les éternels "pas fascistes mais..." vont rétorquer que c'est forcément sa faute, qu'il n'a pas assez travaillé, pas assez cherché, etc ....

Non, il a travaillé, a toujours été honnête, toujours droit, sa famille s'est parfois privée pour lui permettre d'étudier, sa mère m'a confié ce que lui ne voulait pas dire, qu'au cours de ses études rien ne lui a été facilité bien au contraire.

Posez vous donc la question, quand un mec bien, se bat toute sa vie et ne décroche qu'un SMIC a temps partiel et qu'à coté vous avez des dealers et des racailles qui ont du fric plein les poches, comment espérez vous convaincre des jeunes que rester dans le droit chemin c'est la bonne solution ? (merci de m'éviter les lieux communs, ça me gonfle de voir sans cesse les mêmes conneries)

il y a 26 minutes, The_Dalek a dit :

Je vais pas pontifier sur des idées reçues, je vais juste raconter un cas que j'ai vu.

Un brave gamin, appelons le Ahmed, plusieurs frères et sœurs, des parents respectivement ouvrier et femme au foyer, honnêtes et respectueux. Pas agressif, poli et sympa, bon élève, voire très bon élève.

J'ai fait une grande partie de ma scolarité dans les mêmes établissements, du CP a la fin du collège, Ahmed a toujours beaucoup travaillé, toujours dans les trois premiers de sa classe,..........

Posez vous donc la question, quand un mec bien, se bat toute sa vie et ne décroche qu'un SMIC a temps partiel et qu'à coté vous avez des dealers et des racailles qui ont du fric plein les poches, comment espérez vous convaincre des jeunes que rester dans le droit chemin c'est la bonne solution ? (merci de m'éviter les lieux communs, ça me gonfle de voir sans cesse les mêmes conneries)

Il semblerait que tu poses la bonne question. 

Ton message est génial pour l'essentiel. 

En revanche je ne comprends pas ton analogie.  Il est difficile pour tous les jeunes d'avoir un bon taf. Je ne crois pas ( je peux me tromper) que ces jeunes méritants se remettent en question voyant les revenus des dealers. Il y a bien longtemps qu'ils connaissent ce triste monde; il y a bien longtemps qu'ils ont décidé de s'en éloigner. 

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Dans les années 1930 le taux de criminalité baissait parce que tout le monde devenait pauvre. Le principal facteur de la criminalité sont sans doute les inégalités criantes, visibles. Et donc quand des pays pauvres s'enrichissent un peu la criminalité augmente parce que les inégalités augmentent  avec l'enrichissement qui met beaucoup de temps à bénéficier à l'ensemble d'une population.

Je suppose que tu parles du ruissellement. 

Je dis à nouveau que la pauvreté n'excuse pas la malveillance. La pauvreté n'a pas de lien "évident" avec la criminalité. 

Je pense plutôt que si la criminalité augmente c'est le fait d'un certain laxisme de notre belle démocratie et je me garderais bien de lui reprocher cela. 

Le bénéfice à la population dont tu parles est deja en place. Il ne reste me semble t il qu'a intéresser ces jeunes qui par désœuvrement font des bêtises. 

Il y a 9 heures, yourself91 a dit :

Je dirais manque de repères, de structures pour certains, impulsivité pour d autres, frustration insupportable pour d' autres, narcissisme, séquelles de violences, peur, colère et enfin manque d espoir.

Cherche pas bien loin, c'est tout simplement l'échec de l'intégration et le dénie des réalités en matière de délinquance.

il y a 20 minutes, Scrongneugneu a dit :

Cherche pas bien loin, c'est tout simplement l'échec de l'intégration et le dénie des réalités en matière de délinquance.

Et quand ce sont des actes faits par des personnes nées dans le pays et issues de familles originaires de ce pays ?

Il y a 7 heures, uno a dit :

Non la «race» est une notion biologique, et je n'ai pas souvenir que la majorité des membres du présent forum soutiennent que les problèmes de délinquance chez les maghrébins soient le fait de leurs gènes. En fait ce que certains soutiennent, y compris ma petite personne, c'est qu'il y a des facteurs culturels, éducatifs, familiaux, religieux, etc, etc...qui favorisent l'émergence de la délinquance, et comme tout est lié, l'aspect économique entre bien évidemment également en jeu.

C'est exactement ça. Ce n'est pas la "race" mais le mode d'éducation. Mode d'éducation au sens large, qui lui est profondément lié à la culture et donc inévitablement, aux origines. Ces facteurs ont infiniment plus d'influences sur la délinquance que la pauvreté.

Tu parlais par exemple des asiatiques. En effet, du moins en occident, on peut constater que n'importe où ils s'installent, ils finissent par bien s'en sortir en général. En France par exemple, proportionnellement à la population, il y a même plus de cadres chez les asiatiques que dans la population "autochtone".

Et une seconde constante, dans n'importe quel pays, même si la population asiatique est globalement plus pauvres que la population "autochtone" à un instant T, leur taux de délinquance est très largement inférieure. (comme aux usa par exemple).

Bref, même lorsqu'ils sont pauvres et mal intégrés, leurs contributions à la délinquance est négligeable.

A côté de ça en France, tu as des gens qui sont Français depuis au moins deux si ce n'est trois générations. Et qui sont sur-représentés dans la délinquance, le crime et qui n'arrivent toujours pas à s'intégrer.

Le problème ce n'est pas la France mais peut-être une incompatibilité tout simplement. Des modes de vie et des valeurs trop différents.

- Je parlais la dernière fois de la religion au boulot. Comment être un salarié efficace si tu dois faire tes prières x fois par jour, que t'as pas le "droit " de toucher à certains produits (vin, porc). Que tu ne veux pas t'asseoir sur la même chaise qu'une femme. Et que pendant 1/12 de l'année tu n'as pas le droit de boire ni de manger dans la journée et est à la moitié de tes capacités ???  Pas étonnant que ça puisse refroidir plus d'un employeurs qui veulent juste des salariés, pas avoir à gérer de telles attitudes, des spécificités religieuses parfois incompatible avec le travail demandé.  Or le travail est un grand pilier de l'intégration !

- Un autre facteur aggravant que j'ai observé (du moins en France). Cet esprit "revanchard" à la limite de la haine que semblent entretenir certains maghrébins vis à vis de leur pays d'accueil.
Notamment en France. De là découle une volonté de simplement "pourrir" ou "casser" ce qui les entoure. Voilà pourquoi ils sont très largement sur-représentés dans les agressions violentes et gratuites. Et dans les dégradations. Casser pour casser. Et si leur parent, au lieu de leur inculquer l'amour du pays dans lequel ils vivent, entretiennent cette animosité...oui, ça fait du dégât ensuite. Ca n'a rien à voir avec la pauvreté. La pauvreté ne rend pas violent ! De nombreux pays asiatiques ont été colonisés par le passé. Pourtant une fois en France, ils ne passent pas leurs temps à ressasser ce  passé encore et encore et accuser leurs hôtes d'être raciste et à l'origine de leurs échecs présent.

Etc...

Il y a 10 heures, riad** a dit :

Bonjours,

Si on peut définir des facteurs qui cause la délinquance il y a deux facteurs qui s'impose :

- La race : c'est l'avis de la plupart des habitants de ce forum, la cause principale de la délinquance, selon eux, c'est la maghrébineté, être maghrébin c'est être délinquant à 80%, même si cette théorie est complétement stupide, des gens sur ce forum, qui sont loin d'être stupides la soutiennent quand même.

- La pauvreté pour des pays ou il n'y a pas de minorités à blâmer comme le cas du Maroc, la corrélation entre pauvreté et délinquance semble évidente dans les grandes agglomérations, si tu veux éviter d'être agressé évite de passer par des quartiers pauvres.

Bien sûr aucune de ces deux théories ne tienne la route, bien que la corrélation semble évidente, y a des preuves qui font voler en éclat la véracité de ses facteurs, d'abord la race délinquante sur terre, un Maghrébin ne partage rien du tout avec un portoricain ou mexicain, pourtant un délinquant en France c'est souvent un Maghrébin comme un Mexicain serait le portrait idéal d'un délinquant aux USA.

Quant à la pauvreté, des études ont montré que la montée de délinquance n'est pas en corrélation avec la montée de criminalité :

"Durant la Grande Dépression des années 1930, alors que le taux de chômage national atteignait parfois 25%, le taux de criminalité baissait dans la plupart des grandes villes américaines. "

Alors quels sont selon vous les vrais facteurs de la délinquance.

Ps, les haineux qui veulent seulement vomir leur haine contre les musulmans ou les Maghrébins merci de s'abstenir, de mon point de vue vous n'êtes que des putains de délinquants et de criminels comme les autres, vos interventions seront signalée à la modo.

Je t'ai déjà répondu là dessus sur un autre sujet, je ferais pas de commentaire ici, c'est le ras le bol qui donne ce sentiment avec eux  c'est tout, et ils ne font rien , mais rien du tout pour arranger le système

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

C'est exactement ça. Ce n'est pas la race mais le mode d'éducation. Mode d'éducation au sens large, qui lui est profondément lié à la culture et donc inévitablement, aux origines. Ces facteurs ont infiniment plus d'influences sur la délinquance que la pauvreté.

Tu parlais par exemple des asiatiques. En effet, du moins en occident, on peut constater que n'importe où ils s'installent, ils finissent par bien s'en sortir en général. En France par exemple, proportionnellement à la population, il y a même plus de cadres chez les asiatiques que dans la population "autochtone".

Et une seconde constante, dans n'importe quel pays, même si la population asiatique est globalement plus pauvres que la population autochtone à un instant t, leur taux de délinquance est très largement inférieure.

A côté de ça en France, tu as des gens qui sont Français depuis au moins deux si ce n'est trois générations. Et qui sont sur-représentés dans la délinquance et qui n'arrivent pas à s'intégrer.

Le problème ce n'est pas la France mais peut-être une incompatibilité tout simplement. Des modes de vie et des valeurs trop différentes.

- Je parlais la dernière fois de la religion au boulot. Comment être un bon salarié si tu dois faire tes prières x fois par jour, que t'as pas le "droit " de toucher à certains produits (vin, porc). Que tu ne veux pas t'asseoir sur la même chaise qu'une femme. Et que pendant 1/12 de l'année tu n'as pas le droit de boire ni de manger dans la journée et est à la moitié de tes capacités.  Pas étonnant que ça puisse refroidir plus d'un employeurs qui veulent juste des salariés, pas avoir à gérer de telles attitudes.  Or le travail est un grand pilier de l'intégration !

- Un autre facteur que j'ai observé. Cet esprit "revanchard" à la limite de la haine que semblent entretenir certains maghrébins vis à vis de leur pays d'accueil.
Notamment en France. De là découle une volonté de simplement "pourrir" ou "casser" ce qui les entoure. Voilà pourquoi ils sont très largement sur-représentés dans les agressions violentes et gratuites. Et dans les dégradations. Casser pour casser. Et si leur parent, au lieu de leur inculquer l'amour du pays dans lequel ils vivent, entretiennent cette animosité...oui, ça fait du dégât ensuite. Ca n'a rien à voir avec la pauvreté. La pauvreté ne rend pas violent !

Etc...

 

Absolument...

Concernant l'éducation, délivrée essentiellement par les parents (l'école étant en charge de l'enseignement, ce qui est différent), ne peut on pas dire que ces parents se présentent soit démissionnaires, soit plutôt complaisants envers leur progéniture qui, finalement, ne fait que perpétuer leurs propres agissements ??

Ensuite, à quoi se rattachent ces jeunes, livrés à eux mêmes et demandeurs, comme tous les jeunes, de réponses à leurs questions concernant leur avenir, une ligne de conduite, un exemple à suivre ??.... aux réseaux sociaux, bien sûr, taillés sur mesure pour les inciter à toujours plus de violence et de haine pour une société qu'ils désignent comme seule responsable de leurs conditions. Le discours de ces réseaux sociaux, à consonance politico-religieuse radicale, est beaucoup plus impactant et productif que tout autre.

Le communautarisme n'arrange rien, imperméable à toute forme de pensée évolutive.