Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

il y a 6 minutes, Arn a dit :

L'abolition de l'esclavage a été la cause de plusieurs choses :
–premièrement, en parallèle de l'abolition en 1848, les esclavagistes français ont été indemnisés par l'État.

tu néglige le fait que les entreprises basaient tout leurs production et rentabilité sur cet odieux système pourtant établi. Pour mémoire, voltaire avait placé des sous dans ces compagnies. 

il y a 6 minutes, Arn a dit :

Alors que parfois les esclaves devaient acheter leur liberté. Explique moi pourquoi, aujourd'hui les terres antillaises appartiennent presque essentiellement au blanc descendants des esclavagistes et que les békés sont aujourd'hui encore les riches dominants Antilles ? Mais je suppose que tu ne répondras pas.

...propriété familiale , succession...

remettrais tu en doute le droit à la propriété? 

Je te concède qu'il est injuste que certain soient riches et d'autres pauvres. Mais ton erreur consiste à transposer cette réalité . Tu ne parles pas de riche et de pauvres, tu parles de blancs et de créoles !

Tu  TRICHES !!

il y a 6 minutes, Arn a dit :

– L'abolition de l'esclavage a été remplacée par le travail forcé jusqu'en 1947. Les conditions de travail étaient identiques pratiquement à celle l'esclavage, les Africains n'étaient pas toujours rémunérés et si il était c'était trois fois rien

.....EN 1947 !! 

Veux  tu que nous parlions des gladiateurs sur lequel les Romains avaient droit de vie ou de mort?

allons, oui il y a eu des tristesses, les gaz dans les tranchées, la misère et le froid etc.........

Les créoles sont ils de nos jours si mal lotis?  ( en temps que Francais

il y a 3 minutes, Arn a dit :

Le document que tu as mis est davantage le témoignage de ton grand-père que autre chose.
Combien de textes officiels n'ont été qu'une apparence et pas une réalité. La loi est une chose et la manière dont l'applique est tout autre chose (exemple, la abolition de l'esclavage avec la manière dont cela s'est passé. Je t'ai déjà donné les détails. Est-ce une croyance ou une réalité que décrire que les territoires antillais sont toujours aujourd'hui la propriété des descendants d'esclavagistes ?

Tu triches à nouveau!

il ne peut t'avoir échappé que ce document est le fruit d'un travail de recherche mis en texte par un préposé à l'administration sérieusement fier de sa mission et du rapport factuel qu'il a pris le soin d'écrire . 

Penses tu vraiment que le Gouverneur soit à l'origine de ces milliers de rapports? 

Relis bien et dis moi en quoi cela pu la tricherie, l'apparence comme tu le dis. 

je te souhaite de ressentir un certain respect pour notre administration actuelle et passée. 

merci 

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

...et tres orientées aurais tu pu ajouter 

Merci pour ce sujet tres intéressant .

 

Merci pour tes remerciements.
J'estime être factuel en écrivant ce que j'ai écrit dans mon premier message. Je n'ai pas dit unique mes principales, et j'ai rajouté pas la suite la colonisation ottomane et le poids de la Chine.

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Mais je suppose que tu ne répondras pas.

La réponse ?

@Enchantant te l'a donnée.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Je me disais mais quels sont les ressorts qui font que Arn, à longueur de message répétitif, évoque en boucle, cette histoire critique du passé et exprime sans discontinuer cette haine viscérale de la colonisation des occidentaux ?

Je crois avoir deviné que vous êtes rémunéré par les chinois !…CQFD

Je n'en vois guère d'autres arguments. Des historiens, des journalistes qui enquêtent pour fournir un très bon documentaire sur ARTE ne raconterait donc que des erreurs et mensonges.

Je préfère leur faire confiance plutôt qu'à un certain Arn.

il y a 35 minutes, Plouj a dit :

La réponse ?

@Enchantant te l'a donnée.

Je n'en vois guère d'autres arguments. Des historiens, des journalistes qui enquêtent pour fournir un très bon documentaire sur ARTE ne raconterait donc que des erreurs et mensonges.

Je préfère leur faire confiance plutôt qu'à un certain Arn.

tu sais Plouj je ne vois pas les choses comme toi alors que je suis tres intimement interpellé par les propos de  @Arn compte tenu de mon histoire familiale et de la fierté que j'avais de savoir que la décolonisation du Congo Francais setait passé dans le calme, sans le moindre incident ( contrairement au Congo Belge: meurtres  et viols dans les couvents etc...)

peut etre Arn nous dira t'il un jour d'ou vient cette amertume, mais pour cela il faut accepter le dialogue. 

Enfin si parfois ses propos manquent de modération, il nous appartient de ne pas le suivre sur ce chemin tu ne crois pas?

amicalement

Saxo

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

tu sais Plouj je ne vois pas les choses comme toi alors que je suis tres intimement interpellé par les propos de  @Arn compte tenu de mon histoire familiale et de la fierté que j'avais de savoir que la décolonisation du Congo Francais setait passé dans le calme, sans le moindre incident ( contrairement au Congo Belge: meurtres  et viols dans les couvents etc...)

peut etre Arn nous dira t'il un jour d'ou vient cette amertume, mais pour cela il faut accepter le dialogue. 

Enfin si parfois ses propos manquent de modération, il nous appartient de ne pas le suivre sur ce chemin tu ne crois pas?

amicalement

Saxo

Je suis un homme de dialogue et tout le monde a le droit se s'exprimer.

Chacun voit les choses avec ses yeux et son vécu, j'ai le mien et je ne vois pas les choses de la même façon.

Il y en a quelques uns que je ne suis pas ici, une réponse et pas de débats, c'est inutile !

T'en fais pas !

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

En effet URSS veut dire Union des république SOCIALISTES, et son système économique était le capitalisme d'Etat, donc pas le communisme Sauf dans 2 situations ou le pouvoir politique capitaliste a mis fin à l'expérience: Chili et La Commune de Paris! Le Chili c'est les USA via la CIA, La Commune ce sont les "Versaillais"! Oui possible, comme les humains il y a 500 ans pensais qu'aller sur la lune c'est une utopie. Tu veux que je te rappelle des réflexion de certain concernant mes positions politique Troskistes, complice de ce bourreau communiste et ses 150 millions de morts, m'a affirmé  quelqu'un, il y a plus d'un mois ? Je suis pour l'établissement du SOCIALISME par la révolution sociale et l'installation de son système économique sur toute l'humanité, c'est pourquoi existe depuis 130 ans une Internationale!

Je connais ces idéaux, mais ce ne sont que des idéaux là où je privilégie le pragmatisme, le pragmatisme impliquant un souverainisme national et économique, et aussi, je te rassure, davantage de justice économique et un capitalisme modéré. Mais je ne vais pas développer ici. Mais encore une fois cela ne justifie toujours pas le fait que tu traites tes contradicteurs de fachos.

La définition du facisme vu par dédé est très large !!

Il y a 15 heures, Arn a dit :

Je considère qu'il y a quatre types de colonisation européenne-

Je considère ton classement comme très contestable, en plus que tu omets que la majorité du choc épidémiologique dans les Amériques n'avait de rien de volontaire, les maladies ont toujours circulé naturellement par simple contacts de populations, le choc épidémiologiques sur le continent Américains a été particulièrement mortel car on parlait de l'arrivé de nombreuses maladies dans un laps de temps restreint pour lesquels les Amérindiens n'avaient pas d'immunité.

Il y a 15 heures, Arn a dit :

Je suis plus que surpris des gens qui reprochent presque aux Africains leur manque de développement qui est une manière de dire que ce sont des être inférieurs. Alors que les condition sont quasiment du développement sont quasiment inexistantes à ce jour encore. Les Chinois ne colonisent pas l'Afrique et on peut parler davantage de coopération..

Mais qui dans le présent forum soutient que les Africains sont des êtres inférieurs? Par ailleurs les causes du retards dans le développement en Afrique précède la colonisation européenne, certes les populations bantoues d'Afrique subsaharienne avaient bien développé l'agriculture et la métallurgie ce qui a permis les fameuses expansions bantoues, mais l'isolation relative lié au Sahara, l'axe Nord-Sud peu propices aux échanges agricoles avec les civilisation du Nord, voir le livre «De l’Inégalité parmi les Sociétés» de Jarde Diamond, et l'impact néfaste des traites orientales, avaient déjà maintenu l'Afrique subsaharienne dans un retard technologique bien avant l'arrivé des Européens. Quand aux Chinois oui c'est juste de la coopération je confirme.

La course aux terres agricoles, une bombe à retardement en Afrique

L'agriculture est à la base du développement. La révolution industrielle en Europe a été permise grâce aux progrès agricoles qui ont permis un moindre besoin en main d’œuvre pour se fournir en nourriture et qui a donc pu être rediriger vers des atelier de production puis enfin des usine et des centres industrielle. Le Brésil a également un développement économique reposant essentiellement sur l'agriculture. Or en se faisant déposséder de leurs terres cultivables par des puissances étrangères à commencer par l?inde, certains États du Moyen-Orient, les États-Unis et la Chine, les pays africains voient leurs économies et même leur sécurité alimentaire, sérieusement hypothéqués pour le futur, surtout que leur démographie galopante implique qu'ils soient les maîtres de leur production agricoles.

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

La définition du facisme vu par dédé est très large !!

Selon cette définition toi, @Condorcet, moi-même et bien d'autres membres du présent forum nous situons quelque part entre Heinrich Himmler et Alfred Rosenberg.

il y a 6 minutes, uno a dit :

 

Selon cette définition toi, @Condorcet, moi-même et bien d'autres membres du présent forum nous situons quelque part entre Heinrich Himmler et Alfred Rosenberg.

 C'est ça oui,je dois ètre le seul nazi a avoir des neveux noirs et à chanter du gospel !!

          Sans compter mes origines maternelles !

je ne comprends toujours pas la question... en quoi un continent serait-il responsable de la situation de la planète? un continent est une plaque tellurique qui fait comme les autres, elle se balade sur le manteau magmatique de notre Bouboule si peu aimée et fait partie intégrante de Bouboule si peu aimée. 

Le 07/07/2020 à 10:25, Morfou a dit :

J'ai lu, gamine, le journal d'une femme de chambre...

Mais je sais pourquoi vous insistez sur cet écrivain, qui est bien ce que j'en décrits...

Persée permet la consultation et l'exploitation libres et gratuites de collections complètes de publications scientifiques. Créé par le ministère de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, il a été mis en ligne en 2005¹.

Aujourd'hui, Persée est un service d'appui à la recherche dont les missions sont la valorisation numérique du patrimoine scientifique, la recherche et l'innovation en matière d'outils et de méthodes pour développer des corpus numériques, la diffusion de compétences et d'expertise dans ce domaine.

Le portail permet un accès ouvert à la connaissance : accès libre aux contenus, développement open source, standards ouverts, interopérabilité et exploitation transversale des données.

Suscité par la communauté des chercheurs, soucieux d'une meilleure visibilité de leur production scientifique, le portail Persée a pour vocation la numérisation et la mise en ligne des collections rétrospectives de ce vaste corpus. La diffusion élargie de ce riche patrimoine scientifique a pour objectif de permettre une meilleure valorisation de la recherche française, dans une logique de libre accès et de gratuité. Une partie du contenu est diffusée sous licence Creative Commons CC BY-NC-SA.

----------------Faut lire les liens et ne pas vous contenter des titres...

persée me semble un site intéressant, merci pour le lien que je ne connaissais pas. Bon dimanche à toi.

Le 09/07/2020 à 11:11, Maurice Clampin a dit :

   Totalement faux ..... les traites orientales ont duré au bas mot 1500 ans , les traites transatlantiques moins de 200 ans . Et la violence et la cruauté orientale n' a rien à envier à la brutalité occidentale ..... dont le "bois d' ébène" qu' ils traitaient , a été fourni par des trafiquants noirs .

Quant aux conséquences , elles ne sont pas forcément imputables qu' aux occidentaux . Les populations asiatiques ont eu moins de soucis et ce sont mieux intégrés .

Esclavage du commerce triangulaire a duré trois siècles avec une estimation de 14 millions de déportés a minima. Estimation fiable car d'une part cela est relativement récent et d'autres parts il y avait des registres qui enregistraient les esclaves un par un. Un impact fort du à la temporalité. Moyenne est estimée à 3,5 millions par siècle. Sans compter les victimes collatérales.

Estimation de l'esclavage du monde arabe : 10 millions de déportés, mais comme cela est plus ancien les chiffres ont moins de fidélité. Sur une période beaucoup plus longue et donc avec un impact plus faible du à la temporalité. Moyenne estimée, 1 million par siècle. Sans compter les victimes collatérales.

L'esclavage a été reconnu à une conférence de l'ONU a Johannesburg comme crime contre l'humanité. Les nations occidentales ont reconnu leur tort, mais du bout des lèvres.
Ce qui est totalement déplorable est que le monde arabe n'a jamais reconnu ses torts.

Ce qui est aussi déplorable est que la colonisation, qu'elle soit-elle, devrait aussi être reconnu officiellement comme un crime contre l'humanité. C'est ce que fait toujours aujourd'hui par exemple l'État d'Israël. La colonisation a fait beaucoup plus de dégâts que l'esclavage.

Le 09/07/2020 à 13:16, dede 2b a dit :

Tu parles des occidentaux ou des arabes?

Cites nous tes références, on se comprendras mieux!

D’après les études de Ralph Austin  la traite orientale qui se déroulait dans les régions proches de l’océan Indien et de la mer Rouge, on évalue à plus de 8 millions le nombre de victimes. 

Le terme français « esclavage » vient du latin médiéval sclavus : le mot « esclave » serait apparu au Haut Moyen Âge à Venise, où la plupart des esclaves étaient des Slaves des Balkans (alors appelés Esclavons, du grec Σκλαβένοι), dont certains furent vendus jusqu'en Espagne musulmane où ils sont connus sous le nom de Saqāliba.

Alors que l'esclavage recule en Europe du fait de l'extension du christianisme, sans toutefois disparaître, il prend son essor dans les colonies américaines.

Le commerce triangulaire prend son essor à partir de 1674, l'année où les Français et les Anglais se lancent en même temps sur le marché et disputent aux Hollandais, d'abord discrètement, le monopole du transport des esclaves de la côte africaine vers les Amériques, où deux grandes îles, la Jamaïque et Saint-Domingue et trois petites, la Martinique, la Guadeloupe et la Barbade deviennent la principale zone mondiale d'importation des esclaves.

Dans les États du Sud des États-Unis, où l'esclavage a perduré jusqu'en 1865, les esclaves étaient à cette date au nombre de 4 millions pour une population blanche de 5 millions d'individus.

 

Dans les pays développés, par extension et à la suite de l'évolution des points de vue, d'autres situations sont considérées par certains comme assimilables à de l'esclavage moderne :

• le proxénétisme dont le tourisme sexuel ;
• le travail clandestin ;
• certaines conditions de travail (exemple : le travail des enfants).

On ne peut pas nier non plus l'esclavage du monde arabe envers l'Afrique (mais les premiers esclaves venaient surtout des Balkans et du monde slave). Esclavage du monde arabe est estimé à 10 millions de déportés, et l'esclavage du monde européen à 14 millions. Je considère que c'est du même ordre de grandeur même s'il faut quand même prendre en compte que pour l'Europe cela a duré trois siècles et pour le monde arabe 10 siècle.

Le 10/07/2020 à 21:51, uno a dit :

Non on parles bien des routes transsahariennes, c'est-à-dire d'esclaves déportés d'Afrique subsaharienne en direction d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient.

ta tendance est claire : maximiser l'esclavage arabe et minimiser l'esclavage européen. D'autant plus que c'est une évidence que le chiffre des 14 millions de déportés du commerce européen est beaucoup plus fiable car beaucoup plus récent et basée sur des tonnes d'écrits car pendant le commerce triangulaire il y avait pratiquement prochaine bateau des registres d'esclave alors que le commerce arabe a commencé il y a beaucoup plus longtemps et s'est terminé assez récemment. Donc, la fiabilité des chiffres plus anciens est manifestement plus faible que les chiffres plus récents.

Le 11/07/2020 à 10:55, new caravage a dit :

Ben oui quoi et les traditions merde!!

Les cerfs n'étaient pas des esclaves ? L'empire romain n'avait pas d'esclavage ? Les Grecs non plus ?
Apprends, que l'esclavage a existé dans le monde entier. Et pas qu'en Afrique bien entendue.

il y a 5 minutes, Arn a dit :

ta tendance est claire : maximiser l'esclavage arabe et minimiser l'esclavage européen.

Non tu es le seul à minimiser un des deux l'esclavage, à la savoir les traites orientales. Je n'ai jamais nier les affres. l'ampleur et les impacts négatifs des traites transatlantiques. Tu projettes sur un autrui une attitude biaisé dont seul toi fait preuve ici.

il y a 5 minutes, Arn a dit :

D'autant plus que c'est une évidence que le chiffre des 14 millions de déportés du commerce européen est beaucoup plus fiable car beaucoup plus récent et basée sur des tonnes d'écrits car pendant le commerce triangulaire il y avait pratiquement prochaine bateau des registres d'esclave alors que le commerce arabe a commencé il y a beaucoup plus longtemps et s'est terminé assez récemment. Donc, la fiabilité des chiffres plus anciens est manifestement plus faible que les chiffres plus récents.

Les chiffres des déportés par le commerce triangulaires sont aussi sujets à discussion, même si tout le monde s'accorde à dire qu'il dépasse les dix millions. Mais pour les chiffres des traites arabes, si la fourchette est plus grande, le chiffre de dix millions au auquel tu t'accroche demeure une estimation étonnamment faible, considérant les travaux des divers historiens. De plus les données génétiques montre un apport matrilinéaire africain très important au Moyen-Orient, donc l'importation de très nombreux esclaves Noirs, la différence étant que les esclaves masculins n'ont pas pu laissé de descendance. Bref tu es un des seuls ici à faire preuve d'un biais politique et idéologique manifeste et je pèse mes mots.

il y a 2 minutes, Arn a dit :

Les cerfs n'étaient pas des esclaves ? L'empire romain n'avait pas d'esclavage ? Les Grecs non plus ?
Apprends, que l'esclavage a existé dans le monde entier. Et pas qu'en Afrique bien entendue.

Mais où @new caravage a nié cela? Pourquoi lui répondre comme s'il n'était pas au courant? Relis son massage car tu réponds à côté.

il y a 5 minutes, uno a dit :

 

Mais où @new caravage a nié cela? Pourquoi lui répondre comme s'il n'était pas au courant? Relis son massage car tu réponds à côté.

      Ce n'est pas grave je l'ai mis en ignoré.

                   Le débat entre gens de bonne foi ça va mais la basse propagande je laisse ça aux militants !

        Ses posts ne sont pas des spots ce sont des tracts alors niet pour moi!

il y a 27 minutes, Arn a dit :

Apprends, que l'esclavage a existé dans le monde entier. Et pas qu'en Afrique bien entendue.

Ce qui est impressionnant chez les rhétoriciens politisés c'est l'incroyable arrogance qu'ils ont a asséner leurs certitudes sur des sujets controversés pour imposer leurs logiciels a autrui - logiciel étant pris ici dans son sens péjoratif : penser par réflexe, par slogan, par assertion issues d'une ligne, tout en passant assez vite à la déformation des propos d'autrui pour pouvoir les dénoncer, voir insulter plus facilement.

Il y a 19 heures, saxopap a dit :

Nous sommes tous conscients de la nécessité impérieuse de prendre soin, préserver et mieux respecter notre environnement. 

Le chemin est tracé ou plus précisément nous est imposé et je ne doute pas que nos efforts combinés aux progrès technologiques corrigerons les erreurs passées . ( captation du CO2 etc..)

Un dernier mot pour dire que le réchauffement climatique peut ne pas etre avec certitude de notre fait. Notre planète a connu bien des bouleversements que l'on constate dans les couches géologiques. 

( échelle géologique: 4 grands éons, subdivisés en ères elles mêmes scindées  en périodes) Chaque subdivision des temps géologiques a connu des périodes de réchauffement et de glaciation.

La période actuelle ( l'holocène débutée il y a 12000 ans ) est inter-glacière .

Je vais faire une réponse - largement HS mais la question me tiens à coeur.

La captation ne marche pas (sauf à planter des arbres dont on fait plus tard des meubles qu'on ne brûlera pas), car dans les processus industriels et énergétiques ça rebouffe la moitié de l'énergie produite et double donc son coût.

Non, c'est une certitude que le réchauffement est anthropique et l'argument des évolutions géologiques ne tient pas. C'est comme la différence entre freiner une voiture en dix secondes ou l'arrêter net dans un arbre. L'effet n'est pas le même pour les passagers.

Par ailleurs, de part la situation stable récente (climats, sols, hydrologie - 10 000 ans), l'humanité a optimisé la charge et l'exploitation des ressources. Un changement net de ci de là et c'est mécaniquement des millions d'humains en trop.

Fin HS. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je ne comprends toujours pas la question... en quoi un continent serait-il responsable de la situation de la planète? un continent est une plaque tellurique qui fait comme les autres, elle se balade sur le manteau magmatique de notre Bouboule si peu aimée et fait partie intégrante de Bouboule si peu aimée. 

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le continent ne concerne pas la plaque géologique, mais les pays, la civilisation, les états, les gouvernements, les système politiques en place qui ont conduit à la domination du monde. La question posée par @Arn est donc à mon sens pertinente.

il y a 10 minutes, Condorcet a dit :

Ce qui est impressionnant chez les rhétoriciens politisés c'est l'incroyable arrogance qu'ils ont a asséner leurs certitudes sur des sujets controversés pour imposer leurs logiciels a autrui - logiciel étant pris ici dans son sens péjoratif : penser par réflexe, par slogan, par assertion issues d'une ligne, tout en passant assez vite à la déformation des propos d'autrui pour pouvoir les dénoncer, voir insulter plus facilement.

Je vais faire une réponse - largement HS mais la question me tiens à coeur.

La captation ne marche pas (sauf à planter des arbres dont on fait plus tard des meubles qu'on ne brûlera pas), car dans les processus industriels et énergétiques ça rebouffe la moitié de l'énergie produite et double donc son coût.

Non, c'est une certitude que le réchauffement est anthropique et l'argument des évolutions géologiques ne tient pas. C'est comme la différence entre freiner une voiture en dix secondes ou l'arrêter net dans un arbre. L'effet n'est pas le même pour les passagers.

Par ailleurs, de part la situation stable récente (climats, sols, hydrologie - 10 000 ans), l'humanité a optimisé la charge et l'exploitation des ressources. Un changement net de ci de là et c'est mécaniquement des millions d'humains en trop.

Fin HS. 

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le continent ne concerne pas la plaque géologique, mais les pays, la civilisation, les états, les gouvernements, les système politiques en place qui ont conduit à la domination du monde. La question posée par @Arn est donc à mon sens pertinente.

bien le bonjour, Condor, je prends le nom commun "continent" dans son sens premier. exemple:continent américain, continent africain, continent indo-européen etc etc. je n'y met rien d'autre... d'où mon étonnement. là, je comprend ce que tu veux dire mais n'ayant lu que la question en titre, je m'étonnais.  

Le 11/07/2020 à 11:22, Morfou a dit :

Vu les remerciements, on peut se poser la question...

pour aller dans ton sens, nous devrions remercier fortement allemands pour avoir reconnu les torts du nazisme..
Finalement, les juifs devraient dire merci aux allemands , non ?

Les syriens devraient remercier El-Assad ?

Les européens : merci la France et Napoléon 

Les chinois à Mao Tsé  Tyoung