Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

Il y a 2 heures, Arn a dit :

J'ai regardé la vidéo de N'diaye avec beaucoup d'intérêt et cette fois sur un site fiable.
C'est une personne dont je n'ai jamais consisté la probité, c'est une personne intéressant. Je te rappelle, que ils parlent bien de crime contre l'humanité par l'esclavage du commerce triangulaire. Dès le début, à Johannesburg quand l'ONU a décrété que l'esclavage été un crime contre l'humanité, j'ai constaté que les Européens ont accepté bout des lèvres et j'ai été choqué du silence du monde arabe. J'ai souvent dit dans bien des forums ou des discussions et je l'ai dit aussi à toi. Concernant, le fait que le population noire sont présentes en Amérique sont certainement liés au fait que il y avait pas séparation des sexes dans les populations esclaves, et que par ailleurs, le population ont été déplacée sur seulement trois siècles avec un fort taux de remplacement car par exemple 90 % des enfants de certaines colonies mourraient particulièrement au Brésil. Ce qui n'est pas généralisé dans toutes les colonies américaines. Par ailleurs, en dépit des viols courants des Européens, les femmes n'avaient pas le même statut que dans les mondes arabes.

Quel statue? Les femmes esclaves dans le monde arabe était vendu comme concubines, donc violées, faut le dire directement, après qu'on les ait arraché à leur peuples, tué ou castrés leur hommes et enfants, etc, etc.... Je ne vois pas comment hiérarchiser ces différentes horreurs, cela reste une horreur que personne ne peut envier. L'esclavage arabo-musulman fut une entreprises massive, tu t'attaches à l'estimation très basse de dix millions alors que la majorité des sources à ce sujet pointent vers des chiffres bien plus élevé et cela sans même aller dans les estimations les plus hautes. Mais oui la différence notable avec entre les traites orientales et les traites transatlantiques sont les résultantes, les premières ont éliminé les lignées masculines et, à quelques exceptions près, ont empêché la formation d'importantes communautés africaines au Moyen-Orient. La seconde laissant les esclaves des deux sexes se reproduire, la castration n'ayant pas été pratiqué et la valeur des esclaves masculins étant très importante économiquement, conséquence, des communauté d'Afro-descendant de l'Amérique du Nord à l'Amérique du Sud s'élevant à plusieurs dizaines de millions. Déjà pour les deux traites on peut exclure les fariboles voulant que les esclaves étaient bien traité, non les deux ont été sans pitié. Mais l'une a clairement supprimé les lignées masculines et pas l'autre, de plus l'abolition est bine venu de l'Occident mais on va y revenir.

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Une autre supposition et que de ce fait (femme été souvent utilisé comme des sortes de conjoints ) elle ne pouvait pas se reproduire avec les gens homme noirs. Mais il est évident que métis en les populations entre  arabes et noirs africains petits à petit la couleur de peau disparaît. Mais je suppose les issues génétiques montre bien que nombre de populations dans les pays arabes ont des ascendants africains. Par ailleurs, compte tenu de longévité de colonisations arabes (de l'ordre de 10 siècles) la couleur de peau se dilue avec le climat. Ce n'est par hasard les Européens, les asiatiques, les Arabes blancs de peau car cela est lié au climat auquel il faut rajouter le temps qui a été beaucoup plus long.

Non ce n'est pas comme cela que la génétique et l'évolution marchent, c'est-à-dire que la couleur de peau ne se dilue pas avec le climat, tu semble ici souscrire à une forme de Lamarckisme, seule la sélection naturelle abouti à ce processus et rien n'indique qu'une sélection aussi intense en faveur d'une peau plus clair ait pu avoir lieu en seulement mille-quatre-cents ans dans une région qui plus est très ensoleillé. Non les données génétiques montrent que l'apport africaine matrilinéaire s'est simplement dilué dans le pool génétique des populations du Moyen-Orient, donc des métissages quasi-exclusivement entre femmes esclaves noires et hommes arabes, et je cite encore une autre étude à ce sujet.

«The presence of signature sub-Saharan African mtDNA lineages in the south Arabian populations has been attributed to various waves of gene flow to the region, including that associated with the Arab slave trade from eastern Africa. This is apparent from the exact mtDNAhaplotype matches between lineages in Yemen and East Africa, including those associated with the Bantu expansion (Kivisild et al 2004). The presence of the E3a-M2 lineage in Oman (7%)(Luis et al. 2004), Yemen (3.23%), UAE (5.49%) and Qatar (2.78%) could lead to the erroneous conclusion that these chromosomes are also a contribution from the East African slave trade.Mitochondrial DNA analysis of the Yemen Hadramawt indicates recent gene flow (~2500 ybp)from Africa to the Arab populations in part through the Arab slave trade but an ancient arrival from East Africa through Y-chromosomal analysis (Richards et al 2003). Further analysis of the distribution of E3b1-M35 and its derivatives throughout Africa and Arabia has discredited thepossibility of a recent introduction via the seafaring slave trade routes and indicates an ancient arrival of these markers (Luis et al. 2004). The contrast between female versus male mediated gene flow between these two areas can be attributed to the assimilation of females within theArabian populations, mainly as concubines, while the males were often subjected to castration and as a result left few descendants.» Y-chromosome polymorphisms in southern Arabia

Donc je vais faire simple en gros cette étude analyse les lignées"du chromosome Y donc les lignées patrilinéaires dans la partie sud de l'Arabie. Et si cette étude trouve bien quelques lignées patrilinéaires d'origine africaine, la majorité sont anciennes et sont arrivé dans la région longtemps avant l'afflux récent d'esclaves africains durant la période islamique. Pire il n'y a pas de correspondance patrilinéaire et l'afflux massif d'ADN mitochondrial, donc de lignées matrilinéaires, correspondant elles aux traites orientales. L'étude soulignant que l'origine de cette asymétrie peut-être attribué à la castration massive que subissait les esclaves masculin qui n'ont donc que laissé très peu de descendants. Bref tu le vois ascendance africaine matrilinéaire et absence de correspondance patrilinéaire, cela suffit à expliquer les observation phénotypiques et correspond aux données des historiens pointant vers des traites massives avec usage également massif de la castration, les esclaves masculin n'ont pas de descendance, la traite orientale fut un phénomène de masse particulièrement barbare et je pèse mes mots.

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Par ailleurs, la force physique des hommes été utilisé dans les armées arabes, et aussi dans les agricultures arabes même cela ne pas la même proportion que dans les colonies américaines.

Tu réalises que je n'ai pas dit autre chose.

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Donc, même si son hypothèse n'est pas possible d'autres hypothèses sont possibles. D'autant plus, que l'étude du esclavage monde européen et beaucoup plus récent et donc beaucoup plus fiable que l'étude de l'esclavage monde arabe. De plus, les quantités de chiffres sont contestables quand on parle de l'esclavage arabe très ancien et très peu contesté quand on parle de l'esclavage européen très récent en tant que européen nous avons prendre la responsabilité de notre propre passé et pas celle du monde arabe.

Tu te cache derrière un manque supposé de connaissance, mais s'il y a certainement encore davantage à découvrir, maisl es données historqiues existent et les estimations montre un phénomène de masse et des chiffres énormes. Et les données génétiques confirment cet important et récent apport africain au Moyen-Orient au travers des traites négrières, mais un apport quasi-esclusivement matrilinéaire, donc avec des lignées masculines qui ont tout simplement été éliminé à terme. Bref il y a un recoupement de données historiques et génétiques déjà solides et je pèse mes mots. Pour le reste tu bascule directement dans le discours politique et je vais y revenir, mais il n'est pas question de prendre je ne sais quelle responsabilité pour des actes passé, mais simplement de les reconnaitre. Tu montre ici que c'est bien toi qui as une narration politique à défendre.

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Je voudrais te rappeler, que le sujet de base était : qui est responsable de la situation actuelle de la planète. Je parle de 14 18 de 39 45 du nazisme du communisme bolchevique de la naissance du capitalisme, du communisme, de industrie à outrance, de la colonisation de la planète entière et que ces événements ont lieu en Europe, et au XXe siècle, et pas au Moyen Âge, je ne nierai pas que l'empire ottoman ou la Chine de Mao ont eu un impact sur la situation actuelle mais il me semble difficile de nier que l'Europe est bien la première responsable de la situation actuelle de la planète (ne pas mélanger, responsabilité de notre continent aujourd'hui avec la culpabilité de chacun d'entre nous qui était ou très jeune ou pas né au début des années 60.). Donc merci de ne pas résumer tes propos à l'esclavage arabe car la tu sembles faire une fixation (j'ai vraiment l'impression que tu absolument minimisais le rôle de l'Europe

Les conquêtes Mongoles ont détruit une très large portion de l'humanité et eu d'important impactes sur l'histoire de l'Europe et de l'Asie, ça compte ou ça ne compte pas? Bon déjà quand on parle de situation actuelle de la planète il va commencer par falloir être objectif, et également prendre en compte le positif. Parce que vois-tu si on veut jouer la carte de la responsabilité de telle ou telle civilisation, alors l'Occident est également responsable pour reprendre ta terminologie, des avancées scientifiques, humanitaires et technologiques les plus gigantesques de toute l'histoire de l'humanité, qu'il s'agisse des vaccins, de l'augmentation massif de la production alimentaire, des progrès techniques de la révolution industrielles aux précurseurs de l'informatique en passant par l'abolition massive de l'esclavage, etc, etc...Ben ça fait beaucoup de bon points qui ont bien déborder ailleurs qu'en Occident, même les Africains bénéficient des progrès médicaux issu de l'Occident. L'Occident n'est plus bonne, ni plus méchante que les autres civilisation, elle a simplement été beaucoup plus innovante pour des raisons historiques notamment en partie résumé dans l'excellent livre de Jared Diamond «De l’Inégalité Parmi Les Sociétés», et donc comme toute civilisation en pleine essort, elle a conquis et colonisé, comme l'on fait toutes les civilisation en pleine essort durant leur Histoire. La seule différence étant que l'Occident a connu un Essort intellectuelle et technologique inégalé jusqu'alors et qui à déborder sur le monde entier avec les conséquence environnementales que l'on connait. Mais ça personne ne le nie. Mais alors responsabilité pour quoi? Que pour le volet sombre? Désolé mais on ne peut pas ignorer le volet positif voir même glorieux qui fait également partie du baggage historique. Mais bon je pense que parler de responsabilité historique au sens où tu l'entends que cela soit pour les aspects négatifs ou positifs, est stérile et alimente des rancœurs sur des enjeux aujourd'hui dépassés. Aujourd'hui les nations européennes ne sont plus puissantes et le monde a d'autres défis et enjeux géopolitiques et personne ne sait encore qui seront les grands responsables des tragédies et avancées positives de l'avenir.

Je viens de lire tant de choses.....vraies et parfois injustes envers nos administrateurs des colonies. ( j'en ai parlé sans pudeur précédemment et publié les écrits authentiques de ces administrations).

Ces hommes issus de l'école coloniale ( futur ENA) n'avaient qu'un souhait: aider les populations, leur apporter les soins et les "éventuels" besoins primaires.

Qu'ils aient eu tord ou raison, la question mérite d'être posée. 

Qu'ils fussent de mauvaise foi, je ne peux le croire !

( pour mémoire, croire c'est ne pas savoir!)

il y a une heure, saxopap a dit :

Je viens de lire tant de choses.....vraies et parfois injustes envers nos administrateurs des colonies. ( j'en ai parlé sans pudeur précédemment et publié les écrits authentiques de ces administrations).

Ces hommes issus de l'école coloniale ( futur ENA) n'avaient qu'un souhait: aider les populations, leur apporter les soins et les "éventuels" besoins primaires.

Qu'ils aient eu tord ou raison, la question mérite d'être posée. 

Qu'ils fussent de mauvaise foi, je ne peux le croire !

( pour mémoire, croire c'est ne pas savoir!)

 

Sans doute comme dans toutes les sociétés humaines.

On y trouve des gentils et des méchants, des manipulateurs et des opportunistes.

J'ai entendu dire et le répète que les colonies ont servi, dans bien des endroits, à abolir l'esclavage.

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

Ces hommes issus de l'école coloniale ( futur ENA) n'avaient qu'un souhait: aider les populations, leur apporter les soins et les "éventuels" besoins primaires.

L'ecole coloniale (IIAP) a été intégrée à l'ENA en 2003, l'ENA existait déjà. Ceci pour faire remarqué qu'il y a des cadres administratifs qui sont toujours formés pour .....nos colonies (?????)

Quand apporter soins et besoins primaires, le peu que j'ai vu c'est surtout entretenir un peuple pour satisfaire nos propriétaires colonialistes résidant en France, sous controle de l'Armée (*), comme les HSO de Kenasda ou le Domaine Bugeaud de triste renommée pour les bidasses!

(*) Et de la religion, le Sabre et le Goupillon.

il y a 55 minutes, dede 2b a dit :

L'ecole coloniale (IIAP) a été intégrée à l'ENA en 2003, l'ENA existait déjà. Ceci pour faire remarqué qu'il y a des cadres administratifs qui sont toujours formés pour .....nos colonies (?????)

Oui pardon, je pensais "futur intégration ". Mais bon, cela est un détail . 

Je n'avais aucune arrière-pensée ni rien à faire remarquer. 

j'ai précédemment publié les écrits de cette administration coloniale. ( documents authentiques).

Je t'assure que la bienveillance de cette administration ne fait aucun doute, cherchant à comprendre les oppositions naturelles des différentes ethnies, répertoriant les populations et leurs particularités etc... ( tu devrais le lire).

Il n'est pas fait mention des intérêts ou des ressources profitables à la France. 

Lis ces documents stp merci. 

il y a 55 minutes, dede 2b a dit :

Quand apporter soins et besoins primaires, le peu que j'ai vu c'est surtout entretenir un peuple pour satisfaire nos propriétaires colonialistes résidant en France, sous controle de l'Armée (*), comme les HSO de Kenasda ou le Domaine Bugeaud de triste renommée pour les bidasses!

(*) Et de la religion, le Sabre et le Goupillon.

 

Il s'agirait alors d'une bien triste mission si la motivation de nos administrateurs coloniaux était celle que tu décris.

Cela dit, il n'est pas improbable qu'ils fussent manipulés par Paris. Mais je pense que la vérité se situe entre ces deux intentions...interêts et aide ! 

Ne crois tu pas qu'il soit injuste de baser tes certitudes sur des hypothèses ? Le fait est que du point de vues éthiques cela est une erreur .

Cordialement. 

l'enseignement public et privé ,écoles catholiques ,généralement ,avait pour but d'aider les populations indigénes !

que dire de la médecine moderne qui a permit de soigner des millions de gens !

campagne de vaccination ,lutte contre le paludisme ,la maladie du sommeil et bien d'autres !

sans la rencontre ,méme brutale des 2 cultures ,il n'y aurait pas plus de 1 milliard d'africains ,actuellement !

bien la preuve ,mais oui ,qu'on les a tous massacrés !!!!!!!

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Sans doute comme dans toutes les sociétés humaines.

On y trouve des gentils et des méchants, des manipulateurs et des opportunistes.

J'ai entendu dire et le répète que les colonies ont servi, dans bien des endroits, à abolir l'esclavage.

Alors ça c'est bien un signe de plus de l'arrogance de l'homme blanc. De quel droit s'est il permis d'abroger l'esclavage en Afrique. De quoi je me mêle ? 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Alors ça c'est bien un signe de plus de l'arrogance de l'homme blanc. De quel droit s'est il permis d'abroger l'esclavage en Afrique. De quoi je me mêle ? 

Ben oui quoi et les traditions merde!!

il y a 25 minutes, Condorcet a dit :

Alors ça c'est bien un signe de plus de l'arrogance de l'homme blanc. De quel droit s'est il permis d'abroger l'esclavage en Afrique. De quoi je me mêle ? 

Vu les remerciements, on peut se poser la question...

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Il s'agirait alors d'une bien triste mission si la motivation de nos administrateurs coloniaux était celle que tu décris.

C'est celle que j'ai vu, pas celle des faux document de justification, devine pourquoi les peuples de nos anciennes colonies se sont tous soulevés, parce que la mère patrie était généreuse?

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Ne crois tu pas qu'il soit injuste de baser tes certitudes sur des hypothèses ? Le fait est que du point de vues éthiques cela est une erreur .

Pas des hypothèses des études et des rencontres IRL.

Tu sais l'éthique en matière d'économie capitaliste, ça se limite au taux de profit! Rappelle toi le libéralisme et les gosse de 6 ans dans les mines! Malheureusement ça existe encore.

Hier sur Arte un excellent film à revoir les filatures en France il y a 100 ans, pas 500 ans.

https://www.programme-tv.net/programme/telefilm/13278049-melancolie-ouvriere/#chaine=arte-337

il y a 21 minutes, new caravage a dit :

il y a 24 minutes, Condorcet a dit :

Alors ça c'est bien un signe de plus de l'arrogance de l'homme blanc. De quel droit s'est il permis d'abroger l'esclavage en Afrique. De quoi je me mêle ? 

Ben oui quoi et les traditions merde!!

Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie!

LePen et Ayoub ont des supporters dans les forums. Les nostalgiques du Vietnam et de l'Algérie, mais bien planqués dans la maison familiale!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie!

Je t'emmerde connard. 

à l’instant, Condorcet a dit :

Je t'emmerde connard. 

Moi aussi je l'emmerde !

il y a 37 minutes, dede 2b a dit :

Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie!

C'est quoi un facho selon ta définition? Non je demande parce que hormis le fait que tu traites tes contradicteurs de la sorte, on me l'avais également adressé plusieurs fois à ma petite personne.

il y a 14 minutes, uno a dit :

C'est quoi un facho selon ta définition?

C'est pas MA définition mais LA définition!

Le terme néofascisme (ou néo-fascisme) désigne les mouvements ou tendances politiques d'extrême droite postérieures à la Seconde Guerre mondiale, qui s'inspirent du fascisme italien d'entre les deux guerres ou qui se revendiquent de cette idéologie. Il se caractérise par le nationalisme, l'anticommunisme et l'opposition au système parlementaire et à la démocratie libérale.

En Italie, il a pris la forme du Mouvement social italien (Movimento Sociale Italiano) après 1945. On peut également citer le Deutsche Rechtspartei dans les années 1950 en Allemagne (RFA), Le Triple A en Argentine, le Parti nazi et Alliance nationale aux Etats-Unis, Bolsonaro au Brésil actuellement.

Il existe nombre de variantes basées sur l'opportunisme et l'activisme! L'essentiel avant tout étant la sauvegarde du système par l'opposition au socialisme et son anti-communisme viscérale et primaire.

il y a 22 minutes, uno a dit :

le fait que tu traites tes contradicteurs de la sorte

Pas mes contradicteurs ....certains!

il y a 38 minutes, dede 2b a dit :

C'est pas MA définition mais LA définition!

Le terme néofascisme (ou néo-fascisme) désigne les mouvements ou tendances politiques d'extrême droite postérieures à la Seconde Guerre mondiale, qui s'inspirent du fascisme italien d'entre les deux guerres ou qui se revendiquent de cette idéologie. Il se caractérise par le nationalisme, l'anticommunisme et l'opposition au système parlementaire et à la démocratie libérale.

C'est vague et ça ne correspond ni à @Condorcet ni à ma petite personne. Sauf le volet nationaliste peut-être, et l'anti-communisme considérant l'importance que doit avoir la nation, le caractère anti-démocratique certainement pas, pire j'ai déjà vu le terme facho adressé à des gens souhaitant davantage de démocratie voir une démocratie directe à la Suisse, preuve en est que ce terme est généralement employé n'importe comment.

il y a 38 minutes, dede 2b a dit :

Pas mes contradicteurs ....certains!

J'attends que tu amènes une citation prouvant que @Condorcet s'oppose à la démocratie sinon ça veut dire que tu balances des insultes mensongères à tes contradicteurs.

il y a 54 minutes, uno a dit :

J'attends que tu amènes une citation prouvant que @Condorcet s'oppose à la démocratie

Quelle démocratie ? Celle qui as permis en 33 de mettre Hitler au pouvoir ou la démocratie participative , si tu avais bien lu j'ai parlé de démocratie libérale donc anti Etat !

Mais ce n'est pas le sujet!

Le 06/07/2020 à 14:11, Arn a dit :

Est-ce que tu crois que si l'Europe s'était trouvée dans la même situation elle aurait pu se développer bien plus le font aujourd'hui les pays africains

 Bien sur que oui je le crois , j' en suis même totalement convaincu . 

Les européens ont été dans leur histoire à plusieurs reprises sous le joug d' envahisseurs qui les ont asservi , les arabes ont colonisé l' Espagne pendant plus de 700 ans et les Balkans jusqu'aux portes de Vienne ...

Ils ont pourtant fait bien mieux que leurs envahisseurs ....

Comme aurait dit ma mémé (Dieu ait son âme) :

"Y a les qui peuvent et les qui peuvent pas ."

à l’instant, dede 2b a dit :

Quelle démocratie ? Celle qui as permis en 33 de mettre Hitler au pouvoir ou la démocratie participative , si tu avais bien lu j'ai parlé de démocratie libérale donc d'Etat !

Mais ce n'est pas le sujet!

La démocratie directe tu connais? Sinon merci pour le point Godwin mais le mythe d'Hitler ayant été élu démocratiquement a vécu. Tu traites @Condorcet de facho mais tu ne justifie pas cette accusation, en fait tu uses typiquement d dénigrement en associant toute personne qui a un point de vue qui te dérange, à des régimes fascistes. Donc de un c'est toi même qui fait du hors-sujet et pourri le fil de la discussion avec pareille assertions. Donc commence par toi même respecter le sujet et lorsque tu es en désaccord avec quelqu'un abstient toi de sortir des conneries de ce genre et répond avec des arguments.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Voila vous avez là le sérieux des deux néo-facho, qui distillent leur idéologie sous couvert de plaisanterie!

 Avec toi nous avons un pauvre communiste attardé qui ne s' est toujours pas aperçu que le communisme n' est qu' une utopie qui n' a jamais fonctionné nulle part , bref tu crois au petit papa Noël soviétique .

Et agressif en plus . Mais quoi d' étonnant à ça quand on vénère Lénine et Staline .

il y a 7 minutes, uno a dit :

La démocratie directe tu connais? Sinon merci pour le point Godwin mais le mythe d'Hitler ayant été élu démocratiquement a vécu. Tu traites @Condorcet de facho mais tu ne justifie pas cette accusation, en fait tu uses typiquement d dénigrement en associant toute personne qui a un point de vue qui te dérange, à des régimes fascistes. Donc de un c'est toi même qui fait du hors-sujet et pourri le fil de la discussion avec pareille assertions. Donc commence par toi même respecter le sujet et lorsque tu es en désaccord avec quelqu'un abstient toi de sortir des conneries de ce genre et répond avec des arguments.

Alors averti les gens qui traitent les autres de complice de communiste criminel, d'arréter leurs assertions et d'éviter les insultes!

Comprendo

Non c'est pas celà un point Godwin, renseigne toi, oui Hitler a été élu en 33 avec le système démocratique, hélas, comme bien des individus genre Bolsonaro etc....

Ne te tracasse pas je combattrais tojours ceux qui se font les justificateurs des méthodes fascistes et j'ai des raisons personnelles de le faire. Je suis né en janvier 43 je te rappelle et je me suis battu en Mai 68, j'en ai encore des traces!