L'interpellation d'une infirmière à Paris suscite indignation et accusations

à l’instant, Forum@ a dit :

L'infirmière a déposé plainte. "J'ai été blessée et insultée.

C'est bien, elle va pouvoir écrire un bouquin sur sa formidable action de résistance et elle fera don des recettes à l’hôpital public !

Le 17/06/2020 à 15:55, January a dit :

De mieux en mieux, l'extrême droite, rien à voir, c'est drôle.

bref, bah là.. faut partir. Tu sais la majorité des français aime leurs FDO et les soutiennent. Donc là, t'as pas beaucoup de chance qu'ici les gens gueulent aux salauds de flics. En tout cas pas dans ce cas-là.

 

Oui, tout comme les français aiment leurs soignants et les soutiennent, mais seulement quand ils ont peurs pour eux-mêmes. Et se comportent de nouveau comme avant la covid, en les insultant etc. 
Arf, j’me marre. 

Laissons cette pauvre femme en paix, elle cherchait juste un peu de boulot, c'est normal maintenant qu'il y a presque plus de covid, il faut bien s'occuper. 

Voici la France de demain, tu insultes et agresse les forces de l'ordre et tu portes plainte dès qu'elle t'arrête tout en te victimisant bien "je veux ma ventoline" comme si les policiers ne lui laisseraient pas en avoir, elle est pas en crise donc c'est pas urgent on l'arrête et on lui donne ...

Les manifestations c'est plus ce que c'était les gens ne cherchent plus comment porter leurs combats ils veulent des symboles, des martyrs, ils mettent les flics à bout caméra à la main à la recherche de la première "bavure policière" et imaginez combien vous vendrez cette vidéo aux merdias ...

Fin bref tout est fait en ce moment pour les décrédibiliser je comprends qu'ils soient en colère tu peux plus arrêter personne sans qu'ils se victimisent et interpellent les réseaux et médias et tu as plutôt intérêt à te débattre quand tu te fais arrêter et même te blesser les internautes viendront à ton secours dans de grandes manifestations vu qu'ils font la chasse aux flics -_-

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne sont pas 4 dessus . Dessus et autour ce n’est pas la même chose . T’es pas au courant ?

Par ailleurs je note qu’elle ne se laisse pas interpeller ....  Il ne doit pas tirer sur son sac et la laisser se barrer ?

Ca commence à me fatiguer ces histoires.

Un mec dans le train qui se fait arrêter, qui gueule "filmez filmez" alors qu'il résiste et s'oppose à son arrestation.

L'autre rappeur, pareil, "filme" tout en résistant à son arrestation.

Ces cons ils ne savent pas qu'il y a un truc qui s'appelle délit de rébellion et qui de mémoire est punissable d'un an de prison et 15 000 € d'amende ?

On veut limiter les risques de blessures pendant les arrestations ? Eh bien punissons systématiquement les délits de rébellion, faisons-en la publicité,  et ça calmera beaucoup de gens.

4 min 44

La police a le droit a la violence a condition qu'elle soit legitime et proportionne

Les flics devraient embarquer en permanence une caméra surtout si ils ne sont plus à la hauteur

A priori avoir confiance en la police a fortiori la controler

Le moyen : la caméra 

Suis d'accord avec Moretti et attali sur toute la ligne de A a Z

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

4 min 44

La police a le droit a la violence a condition qu'elle soit legitime et proportionne

Les flics devraient embarquer en permanence une caméra surtout si ils ne sont plus à la hauteur

A priori avoir confiance en la police a fortiori la controler

Le moyen : la caméra 

Suis d'accord avec Moretti et attali sur toute la ligne de A a Z

 

Excellente intervention de Moretti ou d’ailleurs il rappelle la présomption d’innocence des policiers . Ceci étant sur cette interpellation on a les caméras . Par contre la go pro n’aurait pas forcément permis de voir la délinquante du sujet balancer des pierres et faire des doigts . Donc dans cette affaire c’est le sujet , le formateur compétent zen pense que la go pro aurait changé quoi ? 
Les policiers dans le sujet de ce topic se savent filmer . Et leurs dépositions correspondent aux images ....

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Ca commence à me fatiguer ces histoires.

Un mec dans le train qui se fait arrêter, qui gueule "filmez filmez" alors qu'il résiste et s'oppose à son arrestation.

L'autre rappeur, pareil, "filme" tout en résistant à son arrestation.

Ces cons ils ne savent pas qu'il y a un truc qui s'appelle délit de rébellion et qui de mémoire est punissable d'un an de prison et 15 000 € d'amende ?

On veut limiter les risques de blessures pendant les arrestations ? Eh bien punissons systématiquement les délits de rébellion, faisons-en la publicité,  et ça calmera beaucoup de gens.

 

@zenalpha tout comme toi je plussoie ce propos . Mais du coup tu approuves que cette délinquante prenne 15KE ou du sursis ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Excellente intervention de Moretti ou d’ailleurs il rappelle la présomption d’innocence des policiers . Ceci étant sur cette interpellation on a les caméras . Par contre la go pro n’aurait pas forcément permis de voir la délinquante du sujet balancer des pierres et faire des doigts . Donc dans cette affaire c’est le sujet , le formateur compétent zen pense que la go pro aurait changé quoi ? 
Les policiers dans le sujet de ce topic se savent filmer . Et leurs dépositions correspondent aux images ....

@zenalpha tout comme toi je plussoie ce propos . Mais du coup tu approuves que cette délinquante prenne 15KE ou du sursis ?

C'est le boulot de la justice pas le mien

Je pense qu'elle aura des circonstances atténuantes 

Dans tous les cas, c'est bien malheureux pour elle de faire profil bas pour dénoncer des conditions totalement disproportionnées d'arrestation 

Ce n'était nécessaire ni de la plaquer au sol dans une marée de flics ni de l'ensanglanter

Je sais, chez toi c'est normal, elle "violente", qu'elle vienne pas se plaindre 

Vis heureux avec ca mon ami, c'est ta manière de voir, pas la mienne

Le 17/06/2020 à 15:28, January a dit :

Elle oppose résistance, ouvre les yeux. Franchement ça se voit bien ! A un moment elle empoigne la jambe d'un CRS pour ne pas qu'on l'attache et j'en passe. C'est elle qui se met en boule parterre pour empêcher la prise, attends, tous les  policiers connaissent ça. Parle leur, demande leur aussi combien d'interpellés essaient de se blesser par tous les moyens. 

Qu'elle assume. Qu'elle assume et devienne le porte-drapeau de la haine contre les salauds de flics, mais non, même pas, elle va essayer de passer pour une victime, cte honte ! Même son avocat, à pleurer de rire : "la pauvre elle était fatiguée (on dirait pas), elle avait fait beaucoup d'heures etc.. le burn-out quoi, elle savait pas ce qu'elle faisait". 

Ben voyons ! C'est pathétique ces gens qui n'assument pas. 

 

Comme quoi chacun interprète différemment, j’ai regardé depuis le début où l’on voit ces policiers lui courir après, lui lancer des gaz lacrymogènes,  pas étonnant qu’elle cherche à fuir surtout si elle est asthmatique, après ces policiers la rattrape  et elle est traînée au sol sur plusieurs mètres jusqu’à l’arbre. Elle me donne plutôt l’impression d’avoir du mal à respirer quand je l’entends s’exprimer  d’ailleurs il me semble qu’à un moment, elle essaye de prendre sa ventoline.   Il est très rare que des  asthmatiques quand ils ont l’impression d’étouffer  restent calmes en plus cette femme est sur les genoux, épuisée et si elle s’agrippe à la jambe du policier, c’est peut-être parce qu’elle cherche à prendre un appui non de la résistance. Oui elle a lancé quelques cailloux mais d’après ce qui est dit, c’est violence sans ITT donc à priori pas de victime de son jet de projectile.

Alors oui, cette femme n’avait pas à lancer de cailloux, elle n’aurait même pas dû aller à cette manifestation alors qu’on sait qu’il y a toujours de la violence au cours de ces manifestations et elle aurait dû aussi se taire, ne rien dire mais  plusieurs soignants  ont pu être choqués à un moment donné de recevoir des gaz lacrymogènes, certains vont fuir, d’autres vont réagir en lançant des cailloux …Mais je trouve le comportement de ces policiers disproportionné, ils étaient plusieurs contre elle, il était facile de la menotter, ce n’était pas nécessaire de la plaquer au sol, ni d’user de violence.   Dans un article, il est dit qu’elle explique qu’elle a senti un genou sur sa nuque avant d’entendre subitement un policier  dire à son collègue « va doucement »…

Et comme elle l’a dit à sa garde à vue, elle était assez loin des forces de l’ordre et  ce n’était que des petits cailloux, ce qui n’aurait pas pu blesser des policiers d’après elle,  après vu leurs armures, il n’y avait pas de grand risque. Cela me paraît plus juste de dire des petits cailloux que d’annoncer que ces pierres pèsent près d’un kg comme l’annonce un représentant de la police. En plus entendre les policiers dirent « pas de violence, on est filmé », le « on est filmé » est de trop car ça donne l’impression que l’on peut user de violence  dans d’autres situations.  Une personne ne doit pas répliquer contre les forces de l’ordre mais cela ne donne pas pour autant tous les droits aux policiers. Pour moi, des deux côtés, il y a eu des torts, ce n’est ni tout blanc ni tout noir comme tu dis.

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

C'est le boulot de la justice pas le mien

Je pense qu'elle aura des circonstances atténuantes 

Dans tous les cas, c'est bien malheureux pour elle de faire profil bas pour dénoncer des conditions totalement disproportionnées d'arrestation 

Elle fait profil bas ?

Encore une fois proportionnée ça veut dire comment ? 

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'était nécessaire ni de la plaquer au sol dans une marée de flics ni de l'ensanglanter

La marée de CRS n’était pas là pour elle , il formait une ligne pour faire face aux délinquants violents . Ils auraient dû partir et ne pas reformer la ligne pour interpeller cette délinquante ?

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Je sais, chez toi c'est normal, elle "violente", qu'elle vienne pas se plaindre 

Non . Je ne m’émeus pas que cherchant à se tirer elle se fâche choper par la bride de son sac à dos . Je ne m’émeus pas qu’une ligne de plusisuers dizaines de crs n’aillent pas prendre l’air le temps de son interpellation pour éviter que des personnes comme toi prétendent qu’ils sont trop nombreux . Je ne m’émeus pas qu’un des policiers lui dise « il fallait y réfléchir avant madame » , et je ne m’émeus pas que les personnes n’obtemperant pas pendant une interpellation doivent faire face à des interpellations sans petites fleurs . Je ne m’emeus pas non plus qu’un second collègue vienne indiquer au collègue pratiquant l’interpellation d’y aller plus doucement .

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Vis heureux avec ca mon ami, c'est ta manière de voir, pas la mienne

Pourquoi vivre heureux avec ça ?

Pas de blessés graves de part et d’autres et coup de bol les pierres de la délinquante n’ont pas atteint de quidam . Une chance . L’irresponsabilité n’a pas abouti à grave.

Quelles sont ces circonstances atténuantes dont tu nous parles ?

Par contre sans être heureux ni malheureux, je trouve un peu dommage ces insultes : tafioles, donzelles etc , ramenant finalement le métier de CRS à un métier de mâle primate . Mais bon tu es pas tout jeune , ceci explique peut être cela . Old fashioned sans doute .

Le 18/06/2020 à 13:38, bouddean a dit :

Ben on peut se poser la question de ce qui fait qu'on en arrive là, il y a une chose qui me parait intéressante.

Je reviens vite fait sur la scène , il me semble que le premier policier qui tire l'infirmière par les cheveux est une femme, et que son collègue est venu calmer le jeu, sinon, elle allait passer un sale quart d'heure , mais bon, c'est autre chose qui m'interpelle :

Je me rappelle des mots de Macron, il reconnait le droit à l'erreur, c'est ça à mon avis qui est important, reconnaître le droit a l'erreur , je pense que Macron parlait fiscalement, c'est à dire qu'une  "petite erreur de déclaration de revenue  " pourrait ne pas être sanctionnée , mais je pense que ce droit à l'erreur à été en grande partie perdu dans les relations interhumaines, on ne tolère plus la moindre erreur , on condamne, on sanctionne ,on punit . Qu'est ce qui a fait qu'on ne  pardonne plus ? La société à été  construite par des personnes qui ont exploité d'autres personnes en ne tolérant aucune erreur , aucun pardon même pour la moindre petite erreur, aujourd'hui, c'est une engueulade ou un blâme, mais fut un temps ou c'était le fouet ou la corde, c'est donc une société " fiscale" qui s'est construite, oubliant le pardon , or je pense que le pardon a une place fondamentale dans les relations interhumaines, je pense qu'il n'y a rien de parfait et que seul le pardon des " défauts" des " imperfections" permet d’accéder à la satisfaction et fait que justement ces " défauts" ou erreurs disparaissent alors qu'ils sont amplifiés  quand ils ne sont pas pardonnés ,et que c'est cette exigence et cette  intolérance qui fait qu'on en est là aujourd'hui . 

Tu vois ce que je veux dire ? 

Salut bouddean,

Bravo tu t'efforces d'élever un peu le débat. Il faut faire la part des choses, elle n'a pas été condamnée, elle a été interpellée. Rien d'incroyable, rien d'horrible ni de définitif ne lui est arrivé, rien qui mérite qu'on condamne les agents qui sont intervenus.

Quant au reste, j'espère qu'elle ne sera pas davantage inquiétée pas la justice. La colère et le désespoir ne sont pas des crimes. 

Et pour réagir plus globalement à ce que tu écris... bienvenue dans la cocotte-minute...

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Est ce que t'es d'accord pour dire qu'a part du self defense et quelques techniques de combat au corps a corps, t'es pas plus flic que moi monsieur je saistoutduculsurmachaise ?

Bien sûr mais contrairement à toi je ne prétends pas à la formation conpetente homophone des FOs . J’ai également suivi avec attention les explications des gars du forum dont le métier est le maintien de l’ordre .

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Bien...

Quand on t'explique qu'une riposte doit etre légitimite et proportionnee, ca signifie que, ni en qualité de citoyen, ni en qualité de policier, c'est la fête du slip devant une agression 

Ça ne répond toujours pas à la question . Proportionnée ça veut dire lui balancer des pierres dans la tronche et lui faire des doigts ?

Explique 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Donc a un moment, quand une infirmière de 55 kilos et de 55 ans qui pète un cable qui jette trois pierre se fait plaquer au sol par une armée mexicaine, c'est disproportionné

Une armée mexicaine à deux dont un qui modère le premier ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

J'en ai strictement rien a foutre que ce soit dans le manuel du bon flic ou pas.

C'est peut-être pas écrit non plus qu'il faut pas rester 10 minutes sur la gorge d'un mec ni de lui enfoncer une matraque dans le cul

Qui a eu une matraque dans le cul ? Farida ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Ces mecs dont des tous petits cow boys

T'en a un qui s'enflamme et les petits copains perdent leur lucidité 

Au contraire le copain lui dit plus doucement , et l’autre lui dit on va vous la donner votre ventilons 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Je ne leur jette pas la pierre, ils ne l'ont pas violé...

i c’est Farida qui jette des pierres 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Mais nul, inacceptable, intolérable 

Cette questions de proportionnalité mon petit ddr c'est au juge d'en décider du point de vue légal 

Mais c'est le point de vue moral mon petit ddr que je commente.

T'es un bon petit citoyen bien en phase avec les lois et le système c'est bien, tu es un parfait pion fiable du système 

Perso, le système je l'aime

Et c'est pour ca que si un flic deconne, il déconne.

Et ca faut le dire.

J'ai bien compris que tu trouves les conditions clean et normales

Mais on est pas fait dans la même veine toi et moi

Ca t'emmerde tant que ca que ta "logique" scribouillarde soit attaquée ?

Camomille 

Excellente video de synthèse 

"On est dans un maintien de l'ordre, dégradé"

Dégradé, le mot est exact

Il y a 1 heure, stvi a dit :

(Challenge ) Hôpital: hausse des salaires dès juillet, refonte des primes en 2021 L'augmentation générale des salaires des personnels non médicaux à l'hôpital pourrait prendre effet "à compter du 1er juillet", selon un projet d'accord dont l'AFP a obtenu copie, qui prévoit aussi une "rénovation" des primes, avec "une première étape d'ici au 1er janvier 2021".

et voilà ça bouge , il ne faut pas vouloir aller plus vite que la musique

Sont comme les gosses...Veulent tout tout de suite...

Comme si l'argent sortait de sous le sabot d'un cheval...comme dirait ma mère!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Sont comme les gosses...Veulent tout tout de suite...

Comme si l'argent sortait de sous le sabot d'un cheval...comme dirait ma mère!

ben oui pas comme la bourse 

à l’instant, fullmetal06 a dit :

ben oui pas comme la bourse 

Quand il n'y aura plus de sous pour payer votre rsa...

Personnel non médical...le personnel médical risque de ruer dans les brancards...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Quand il n'y aura plus de sous pour payer votre rsa...

Personnel non médical...le personnel médical risque de ruer dans les brancards...

Il y a toujours des sous , Macrotte la dis , je regarde pas la dépense pour le covid

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Sont comme les gosses...Veulent tout tout de suite...

Oui euh la..C'est un peu méprisant Morfou quand même. Je trouvais honteux que l'état français paie ses soignants au smic + 100 eur. Il était temps que ça change, ils ont attendu des années et il a fallu une épidémie et situation exceptionnelle pour ça. 

il y a une heure, January a dit :

Oui euh la..C'est un peu méprisant Morfou quand même. Je trouvais honteux que l'état français paie ses soignants au smic + 100 eur. Il était temps que ça change, ils ont attendu des années et il a fallu une épidémie et situation exceptionnelle pour ça. 

Désolée, mais tu fais erreur, le salaire net moyen d'un infirmier est de 1800€/mois, soit 600€ de plus que le smic.

source

Pour ma part, ce n'est pas leurs revenus que je remets en cause, mais leurs conditions de travail, car au passage aux 35 heures, on leur a simplement demandé de faire en 35 heures ce qu'ils faisaient avant en 39. Et les heures supplémentaires s'accumulent, sans pouvoir les récupérer intégralement.