USA: un Noir n'est pas davantage en danger face à un policier blanc, selon une étude

Le 05/06/2020 à 01:50, frunobulax a dit :

Faire usage de son arme, c'est tirer.
Et le fait que les noirs représentent 33% de la population carcérale ne change rien à la comparaison de l'usage de leur arme par des policiers blancs ou noirs.

 

 

Les noirs font autant usage de leurs armes en quartier blanc .....

Si je dis alors les blancs font plus usage de leur arme en quartier noir que les noirs cela implique qu’ils font certes plus usages que les noirs au total , mais ça peut signifier que les noirs Font moins usage de leur arme en quartier noir .... Sachant que la proportion de noirs délinquants est plus importante, la conclusion que l’on pourrait en tirer diffère ....

Donc non ça ne change rien à un fait mais ça en change la conclusion possible :

Les noirs font preuve de racisme en tirant moins dans les quartiers noirs

Les blancs font preuve de negrophobie ( ils tirent moins sur les asiatiques que sur les blancs ) 

Les noirs sont plus à même d’interpréter les comportements des noirs lors des interpellations 

Les blancs ont peur 

L’histoire a induit des biais 

etc etc 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

L'une des études que vous citez a été réalisée par le même organisme que celle que j'ai moi-même citée (The National Bureau of Economic Research).

Je m'étonne donc que vous disqualifiez de facto l'une tout en accordant votre confiance à l'autre ?

Mensonge. Je n'ai pas remis en cause l'organisme mais la méthodologie de cette étude dont les auteurs admettent eux-mêmes les limites.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, je concède sans difficultés que vu la multiplication d'études apparemment contradictoires, il est effectivement extrêmement compliqué de s'y retrouver ...

Pas du tout. Toutes les études vont dans le même sens sauf la votre dont l'échantillon n'est pas représentatif. Les choses sont donc assez claires, ce serait être de mauvaise foi que de le nier parce que les résultats ne servent pas votre agenda anti-flic.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Jugez des violences policières à éventuel caractère raciste en ne se basant que sur les décès par fusillade parait donc pour le moins réducteur ?

Les interventions policières létales font à n'en pas douter essentiellement suite à un usage de leur arme de service. On pourrait chercher des chiffres sur le sujet mais les cas où les policiers tuent sans faire usage de leur arme à feu sont très probablement à la marge.

il y a une heure, Alathée a dit :

Mensonge. Je n'ai pas remis en cause l'organisme mais la méthodologie de cette étude dont les auteurs admettent eux-mêmes les limites.

En lisant le résumé de l'étude, j'ai un peu de mal à voir où sont les "limites" que vous évoquez, puisque cette étude prétend au contraire "résoudre les problèmes", évoquant donc plutôt les limites ... des autres études ?

INTEGRALITE DU RESUME TRADUIT

"Bien que le rôle de la race dans le recours à la force par la police soit très préoccupant, il est difficile d'identifier les effets causaux.
Cela est dû en partie à la sélection et en partie au fait que les chercheurs n'observent souvent que des interactions qui se terminent par l'usage de la force, ce qui nécessite des hypothèses de référence non triviales.
Ce document résout ces problèmes en utilisant des données sur les officiers envoyés à plus de 2 millions d'appels au 911 dans deux villes, aucun d'eux ne permettant une discrétion dans le processus de répartition.
En utilisant une approche à effets fixes emplacement par heure qui isole la variation aléatoire de la race des officiers, nous montrons que les officiers blancs utilisent la force 60% de plus que les officiers noirs et utilisent la force des armes à feu deux fois plus souvent. Pour examiner comment la race civile affecte le recours à la force, nous comparons la façon dont les officiers blancs augmentent le recours à la force lorsqu'ils sont envoyés dans davantage de quartiers minoritaires, par rapport aux officiers minoritaires.
Peut-être le plus frappant, nous montrons que tandis que les officiers blancs et noirs utilisent la force des armes à feu à des taux similaires dans les quartiers blancs et racialement mélangés, les officiers blancs sont cinq fois plus susceptibles d'utiliser la force des armes à feu dans les quartiers à prédominance noire.
De même, les officiers blancs augmentent beaucoup plus le recours à toute force que les officiers appartenant à des minorités lorsqu'ils sont envoyés dans plus de quartiers minoritaires.
Par conséquent, les estimations des différences dans les différences obtenues à partir des modèles à effet fixe de chaque officier indiquent que les civils noirs (hispaniques) sont 30 à 60 (75-120) pour cent plus susceptibles de recourir à la force et cinq fois plus susceptibles de recourir à la force des armes à feu. , si les officiers blancs augmentaient leur force de la même manière que les officiers minoritaires.
Ces résultats mettent en évidence la race comme un déterminant important du recours à la force par la police, y compris et surtout la force meurtrière."
 

il y a une heure, Alathée a dit :

Toutes les études vont dans le même sens sauf la votre dont l'échantillon n'est pas représentatif. Les choses sont donc assez claires, ce serait être de mauvaise foi que de le nier parce que les résultats ne servent pas votre agenda anti-flic.

Les affirmations péremptoires et les attaques personnelles n'ont jamais constitué des arguments "solides".
Vous vous auto décrédibilisez ...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

En lisant le résumé de l'étude, j'ai un peu de mal à voir où sont les "limites" que vous évoquez

Mauvaise foi stérile : vous avez atteint le point de non-retour et c'est bien normal puisque le débat est plié : 4 études solides contre 1 seule étude qui utilise un échantillon non-représentatif.

Jeu, set et match.

Au revoir.

Depuis le scandale du Lancet sur la chloroquine, j'ai du mal à gober une quelconque étude.

C'est pourquoi j'ai pris soin de consulter une autre source. Elle confirme qu'aux Etats Unis un flic blanc tue autant de blancs que de noirs durant sa carrière. Arrêtez donc de les accuser injustement.  

Au fait, l'étude que j'ai consulté émane d'un bureau situé à Atlanta connu sous le sigle KKK. Quelqu'un connaît la signification de ce sigle? Juste pour mon information personnelle ...

Le 06/06/2020 à 13:41, Condorcet a dit :

Oui dans le cas de Mesrine on voit bien l'impact des deux balles. 

C'était pas le GIGN mais un peloton d'exécution armé de carabines, c'est le genre de trucs qui se produisent quand la police est incapable de remplir sa mission dans des conditions normales : elle utilise des méthodes anormales.

Si tu compares ce pare-brise à celui de la voiture de police sur lequel les kouachi ont ouvert le feu, tu verras que les kouachi étaient mieux entrainés.

En revanche ce genre de pare-brise correspond aux méthodes d'interpellation de la police americaine. 

https://www.vox.com/2015/5/23/8649675/timothy-russell-malissa-williams-police-shooting

Cleveland cops shot at 2 unarmed black people 137 times.

" La police de cleaveland tire 137 fois sur deux noirs désarmés"

Ce qui est faux, ils tirent sur une voiture et ils s'y mettent à 13 donc ils ont demandé des renforts et ça fait suite à une course poursuite.

Le plus moche, dans l'histoire, c'est qu'ils ont tué aussi la caniche de sa femme.. Ils auraient pu faire attention ! Merde !

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

C'était pas le GIGN mais un peloton d'exécution armé de carabines, c'est le genre de trucs qui se produisent quand la police est incapable de remplir sa mission dans des conditions normales : elle utilise des méthodes anormales.

Si tu compares ce pare-brise à celui de la voiture de police sur lequel les kouachi ont ouvert le feu, tu verras que les kouachi étaient mieux entrainés.

 

En revanche ce genre de pare-brise correspond aux méthodes d'interpellation de la police americaine. 

https://www.vox.com/2015/5/23/8649675/timothy-russell-malissa-williams-police-shooting

 

Cleveland cops shot at 2 unarmed black people 137 times.

" La police de cleaveland tire 137 fois sur deux noirs désarmés"

Ce qui est faux, ils tirent sur une voiture et ils s'y mettent à 13 donc ils ont demandé des renforts et ça fait suite à une course poursuite.

 

Il paraît que la plupart des victimes désarmées sont noires.

On devrait donc distribuer des flingues aux minorités et les différences entre blancs et noirs cesseront.

Franchement tu tires moins précisément devant un mec desarmé que devant un mec qui te pointe avec son flingue.

Enfin une mesure efficace 

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Il paraît que la plupart des victimes désarmées sont noires.

C'est parfaitement exact. Le fait que plus de blancs désarmés se soient fait tuer ne change rien à l'affaire. 

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Il paraît que la plupart des victimes désarmées sont noires.

On devrait donc distribuer des flingues aux minorités et les différences entre blancs et noirs cesseront.

Franchement tu tires moins précisément devant un mec desarmé que devant un mec qui te pointe avec son flingue.

Enfin une mesure efficace 

La mesure la plus logique face à ce problème me semble de distribuer des lance-flammes à la police, de cette manière la couleur de peau des victimes de bavures est uniformisée.

Mëme un sénateur républicain et un ex candidat de présidentiel a participé aux marches BLM, si après cela vous trouver qu'il n'y aucun problème, je peux rien faire pour vous. 

Mitt Romney a rejoint un groupe évangélique de 1000 à 1500 personnes de la région de Washington près du Capitole et marché à leurs côtés pendant une heure et demie. Une prise de position qui tranche avec celles des Républicains, qui pour la plupart soutiennent Donald Trump et ses menaces d’utiliser l’armée contre les manifestants.

Trump s’était déclaré comme le “président de la loi et de l’ordre” alors que des manifestants pacifiques, juste devant les portes de la Maison Blanche, étaient dispersés avec du gaz, des flash bangs et des balles en caoutchouc. Il avait ensuite posé avec une bible devant l’église de Saint-John, provoquant un tollé.

il y a 20 minutes, Bluehawk a dit :

Mëme un sénateur républicain et un ex candidat de présidentiel a participé aux marches BLM, si après cela vous trouver qu'il n'y aucun problème, je peux rien faire pour vous. 

A quoi voit-on qu'un forumeur n'a pas d'argument sérieux et commence à s'en prendre à son interlocuteur ?

• Si tu ne comprends pas le français, c'est pas de ma faute...
• Tu a acheté ton diplôme par correspondance ?
• T'es pas bien équipé pour penser.
• Tu fais des économies de neurones ?
• Si après cela vous trouvez qu'il n'y aucun problème, je peux rien faire pour vous. 

Avec les racistes du monde entier c'est toujours pareil, c'est inutile de tenter de leur faire changer d'avis. C'est comme avec un membre du KKK, il ne change d'avis qu'une fois qu'on l'a buté.

Parce que faut voir la posture du crétin raciste qui sort jusqu'à plus soif l'argument de l'homme de paille. Sa posture est de montrer à la cantonade qu'on n'arrive pas à convaincre des gens que les propos de trump posent problème. Mais enfin, même les gens qui votent pour lui savent que ses propos posent problème. 

Je pense qu'un raciste convaincu des différences raciales entre blancs et noirs ne supporte plus la petite taille comparative de sa bite.

Mais soyez heureux de ne pas être japonais pardis !

Le 01/06/2020 à 07:28, BELUGA a dit :

désolée: les noirs n'ont pas le monopole de la violence.

Où tu vois qu'il n'y a que des noirs en Afrique ?

il y a 18 minutes, marine10 a dit :

Où tu vois qu'il n'y a que des noirs en Afrique ?

ça me semblait pas un continent essentiellement blanc...

il y a 16 minutes, BELUGA a dit :

ça me semblait pas un continent essentiellement blanc...

Comme l'Europe, comme les usa.

il y a 4 minutes, marine10 a dit :

Comme l'Europe, comme les usa.

On a exterminé l'Homme de Florès, l'Homme de Denisova et Néanderthal.

On a exterminé les indiens d'Amérique du Nord et assujettis les indiens d'Amérique du Sud

On a poussé l'esclavagisme des noirs, la colonisation de l'Asie et tentés de supprimer les juifs et massacrés les protestants 

On a exterminé les espèces animales et végétales à grande échelle et chamboulé les eco système 

On s'est armés pour pouvoir détruire 6 fois la vie sur Terre

Je vois pas pourquoi on craint le racisme ou le nationalisme 

Les hommes naissent égaux en droit.

Le problème c'est qu'après la naissance ils vivent.

Quand Ilan Halimi s'est fait torturer puis assassiner par le gang dit des "barbares", on aurait pu dire à la famille, à celles et ceux, dont je suis, qui ont vu là un meurtre antisémite, qu'en terme statistique on pouvait largement relativiser parce que depuis le gang des barbares nazis, les statistiques faisant état d'horreurs perpétrées par ce type de gang est au plus bas, ce qui est factuellement vrai.

Alors il est où le problème ? Pour les personnes de la communauté juive principalement et toutes les personnes combattant l'antisémitisme, Ilan Halimi ce n'est pas une personne dont les faits relatifs à cette histoire sont statistiquement au plus bas à ce jour, mais c'est 6 millions de victimes + Ilan Halimi.

Quand George Floyd se fait assassiner comme on a pu le voir, de la même façon ce n'est pas statistiquement un noir qui n'a pas plus de chance de se faire tuer qu'un blanc, mais 200 ans avec esclavage, ségrégation, lynchages, tueries en tout genre + George Floyd. Pour le voir ainsi faut-il encore avoir la capacité d'inscrire sa réflexion à partir de l'histoire contemporaine et de la mémoire qui va avec.

Vos statistiques d'abrutis n'y changeront pas grand chose, au mieux elles servent à vous rassurer, au pire elles servent à faire une coupure avec l'histoire afin de ne pas se sentir concerné d'une façon ou d'une autre.

Tous les gestes que l'on a pu voir : un genoux à terre, s'allonger sur le sol, pour d'autres laver pieds d'une personne geste à haute teneur évangélique (normal c'est leur culture) etc...Ne sont pas des gestes de soumissions, ce sont des actes à  valeur symboliques, symboliques marquant "la prise en charge légataire" des fautes et de la culpabilité qui va avec, être capable de faire cela c'est dire au présent ce que le passé nous a légué et rompre avec ce passé dont les générations précédentes nous ont mis en charge.

Il y a 15 heures, no-comment a dit :

Quand Ilan Halimi s'est fait torturer puis assassiner par le gang dit des "barbares", on aurait pu dire à la famille, à celles et ceux, dont je suis, qui ont vu là un meurtre antisémite, qu'en terme statistique on pouvait largement relativiser parce que depuis le gang des barbares nazis, les statistiques faisant état d'horreurs perpétrées par ce type de gang est au plus bas, ce qui est factuellement vrai. 

Alors il est où le problème ? Pour les personnes de la communauté juive principalement et toutes les personnes combattant l'antisémitisme, Ilan Halimi ce n'est pas une personne dont les faits relatifs à cette histoire sont statistiquement au plus bas à ce jour, mais c'est 6 millions de victimes + Ilan Halimi. 

C'était une demande de rançon, motivée par l'argent. Le gang des barbares avait déjà séquestré d'autres types contre rançon, dont certains juifs et d'autres pas. L'idée du "crime antisémite" est très comparable à "George Floyd victime du racisme".
Pure invention. Ces gars sont juste une bande de connards antisociaux.

Il y a 15 heures, no-comment a dit :

Quand George Floyd se fait assassiner comme on a pu le voir, de la même façon ce n'est pas statistiquement un noir qui n'a pas plus de chance de se faire tuer qu'un blanc, mais 200 ans avec esclavage, ségrégation, lynchages, tueries en tout genre + George Floyd. Pour le voir ainsi faut-il encore avoir la capacité d'inscrire sa réflexion à partir de l'histoire contemporaine et de la mémoire qui va avec.

OK donc tu es d'accord pour dire que le droit n'est pas individuel mais collectif, que je peux te condamner pour ce qu'à fait ton grand-père, ton cousin, ton voisin, ou un type habitant dans la même région il y a 200 ans ? Le droit pour toi c'est ça ?

Il y a 15 heures, no-comment a dit :

Vos statistiques d'abrutis n'y changeront pas grand chose, au mieux elles servent à vous rassurer, au pire elles servent à faire une coupure avec l'histoire afin de ne pas se sentir concerné d'une façon ou d'une autre.

Tous les gestes que l'on a pu voir : un genoux à terre, s'allonger sur le sol, pour d'autres laver pieds d'une personne geste à haute teneur évangélique (normal c'est leur culture) etc...Ne sont pas des gestes de soumissions, ce sont des actes à  valeur symboliques, symboliques marquant "la prise en charge légataire" des fautes et de la culpabilité qui va avec, être capable de faire cela c'est dire au présent ce que le passé nous a légué et rompre avec ce passé dont les générations précédentes nous ont mis en charge.

Ca pourrait être ça si c'était sincère, mais ça n'est pas le cas.

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

C'était une demande de rançon, motivée par l'argent. Le gang des barbares avait déjà séquestré d'autres types contre rançon, dont certains juifs et d'autres pas. L'idée du "crime antisémite" est très comparable à "George Floyd victime du racisme".
Pure invention. Ces gars sont juste une bande de connards antisociaux.

OK donc tu es d'accord pour dire que le droit n'est pas individuel mais collectif, que je peux te condamner pour ce qu'à fait ton grand-père, ton cousin, ton voisin, ou un type habitant dans la même région il y a 200 ans ? Le droit pour toi c'est ça ?

Ca pourrait être ça si c'était sincère, mais ça n'est pas le cas.

Réponses complètement à côté de la plaque du sens du post, donc inutile de répondre.