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USA: un Noir n'est pas davantage en danger face à un policier blanc, selon une étude

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Alathée

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Membre, Posté(e)
Alathée Membre 280 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les policiers américains blancs ne sont pas plus susceptibles d'abattre des personnes noires ou hispaniques que leurs collègues issus des minorités, selon une nouvelle étude. [...]

L'équipe de chercheurs a collecté dans la presse et auprès des autorités des données sur les policiers impliqués dans la mort de plus de 900 personnes abattues en 2015 par des membres des forces de l'ordre. Parmi les victimes, 26% étaient Noires, alors que les Afro-américains ne représentent que 12% de la population américaine.

Mais après différents calculs, «nous n'avons trouvé aucune relation entre la couleur du policier et celle de la personne tuée», résume Joseph Cesario. Les chercheurs ont alors cherché quel autre facteur augmentait la probabilité d'être tué par un policier et ils ont trouvé que «le taux de criminalité local de chaque groupe ethnique» était déterminant.

«En d'autres termes, dans un comté où les Blancs commettent beaucoup de crimes violents, les Blancs ont plus de chances d'être abattus par des policiers», et de même pour les Noirs ou les Hispaniques, explique le chercheur. «Cela semble suggérer qu'au niveau national, le fait qu'il y ait une plus grande proportion de Noirs tués par des policiers que leur part dans la population ne vient pas de préjugés des policiers, mais des personnes avec lesquelles ils entrent en contact», ajoute-t-il. [...]

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/usa-un-noir-n-est-pas-davantage-en-danger-face-a-un-policier-blanc-selon-une-etude-20190723

 

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Membre, Posté(e)
Alathée Membre 280 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'étude montre donc deux choses :

1- Proportionnellement, les policiers noirs tuent autant de Noirs que les policiers blancs.

2- Si le nombre de tués est plus nombreux chez les Noirs à échelle nationale, c'est parce que la communauté noire s'illustre davantage dans la criminalité à échelle nationale. Ce chiffre varie localement selon l'ethnie qui s'illustre le plus dans la criminalité locale.

L'effet médiatique qui consiste à surmédiatiser un fait divers lorsqu'il met en scène un policier blanc et une personne noire est donc trompeur.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 433 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Alathée a dit :

L'étude montre donc deux choses :

1- Proportionnellement, les policiers noirs tuent autant de Noirs que les policiers blancs.

2- Si le nombre de tués est plus nombreux chez les Noirs à échelle nationale, c'est parce que la communauté noire s'illustre davantage dans la criminalité à échelle nationale. Ce chiffre varie localement selon l'ethnie qui s'illustre le plus dans la criminalité locale.

L'effet médiatique qui consiste à surmédiatiser un fait divers lorsqu'il met en scène un policier blanc et une personne noire est donc trompeur.

Tiens , proportionnellement faudrait que j ' essaye de voir si un Américain de couleur noir a déjà embarqué dans une fusée pour un vol vers la lune ou autre destination spatiale ...

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, lumic a dit :

Tiens , proportionnellement faudrait que j ' essaye de voir si un Américain de couleur noir a déjà embarqué dans une fusée pour un vol vers la lune ou autre destination spatiale ...

 

 

2835F70E-9C08-4E56-A5EB-66BCBE8E46D8.png
 

https://www.jeuneafrique.com/390441/societe/aerospatiale-lepopee-astronautes-noirs/

Ils sont 14 à avoir volé. De fait à vérifier mais la proportion ne me paraît pas idiote .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 433 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Avant d'écrire des conneries tu devrais faire un minimum de recherches!

       Il y a meme eu un président noir qu'on ne présente plus,un chef d'état major Colin Powell,une ministre de la justice Condoleeza Rice et tant d'autres noirs à un très haut niveau et qui n'ont jamais eu à subir de violences policières puisque c'ètait,ce sont des citoyens exemplaires et non des délinquants.Et un bon paquet de blacks exemplaires !

                Ce qui n'enlève rien au caractère vraisemblablement questionnant de la mort de Floyd sur laquelle il y a enquète et croyez moi les enquètes sur les flics sont rudes aux USA même si celle ci a débuté trop tard sans doute à cause de pusillanimités au niveau de l'administration de la ville de Minneapolis.

        

Pas tant que tu voudrais le faire croire et ça dépend des états.

Merci , me voilà renseigné mais même avec un président et remarquable président noir , cela n ' a toujours pas empêché le tabassage de noirs par des policiers blancs ou le tir à vue ...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

2835F70E-9C08-4E56-A5EB-66BCBE8E46D8.png
 

https://www.jeuneafrique.com/390441/societe/aerospatiale-lepopee-astronautes-noirs/

Ils sont 14 à avoir volé. De fait à vérifier mais la proportion ne me paraît pas idiote .

Et sur la lune ? Car j ' imagine sans peine que les noirs ont été principalement les acteurs de la conquête spatiale ...

Modifié par lumic
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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)

J aimerais savoir s il y a une étude qui montre le pourcentage de blancs qui ont peur d être tués par un policier et le pourcentage de blancs qui ont peur d être tué par un policier noir.

 

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, lumic a dit :

Merci , me voilà renseigner mais même avec un président et remarquable président noir , cela n ' a toujours pas empêché le tabassage de noirs par des policiers blancs ou le tir à vue ...

Oui la présence d'une président noir n'a rien changé à la tension raciale.

 Jesse Owens fut une célébrité adulée et n'a pas empêché les lois raciales dans les états du sud.

Concernant le tir à vue des policiers blancs, on a la surprise quand on fouille dans les études américaine disponibles de découvrir qu'en fait ce serait proportionnellement aux effectifs dans la police plutôt des policiers noirs qui défouraillerait sur les minorités, donc sur des noirs par exemple. Il y a des explications assez simples.

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, yourself91 a dit :

J aimerais savoir s il y a une étude qui montre le pourcentage de blancs qui ont peur d être tués par un policier et le pourcentage de blancs qui ont peur d être tué par un policier noir.

En effet.

Ceci dit il y a un écueil à dépouiller ce genre d'étude, c'est que la question - et la réponse - est infiniment suggestive.

Alors que combien de noirs sont tués par une policier noirs sont des données factuelles incontestables. 

Qui a peur de m'évoque cette fameuse insécurité ressentie, formulation qui m'agace en France alors qu'on subit une certaine opacité des chiffres et bricolage des statistiques quand on a l'impression d'une certaine augmentation des violences. 

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, Condorcet a dit :

En effet.

Ceci dit il y a un écueil à dépouiller ce genre d'étude, c'est que la question - et la réponse - est infiniment suggestive.

Alors que combien de noirs sont tués par une policier noirs sont des données factuelles incontestables. 

Qui a peur de m'évoque cette fameuse insécurité ressentie, formulation qui m'agace en France alors qu'on subit une certaine opacité des chiffres et bricolage des statistiques quand on a l'impression d'une certaine augmentation des violences. 

Complètement d'accord avec vous. Outre le fait qu'il est inadmissible qu'une personne ait peur d'être flinguée à cause de la couleur de sa peau.... je me dis aussi  qu'une personne qui a peur pour sa vie, n'a pas le comportement ou la communication corporelle ou verbale d'une personne qui n'a pas peur. Je pense aussi qu'on se sent encore plus fort face à quelqu'un qui a peur. Donc on prend un flic armé qui se sent déjà tout puissant face à une personne qu'il sait avoir peur... cela n'augmente-t-il pas la proportion à la violence du flic ? bon ce n'est qu'une hypothèse toute personnelle, j'ignore si des études sociologiques ou psychologiques existent sur ce sujet.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 433 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Condorcet a dit :

Oui la présence d'une président noir n'a rien changé à la tension raciale.

 Jesse Owens fut une célébrité adulée et n'a pas empêché les lois raciales dans les états du sud.

Concernant le tir à vue des policiers blancs, on a la surprise quand on fouille dans les études américaine disponibles de découvrir qu'en fait ce serait proportionnellement aux effectifs dans la police plutôt des policiers noirs qui défouraillerait sur les minorités, donc sur des noirs par exemple. Il y a des explications assez simples.

Sans doute un excès de policiers noirs en tuant d ' autres noirs pour se sentir mieux intégré par les blancs ...

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lumic a dit :

Sans doute un excès de policiers noirs en tuant d ' autres noirs pour se sentir mieux intégré par les blancs ...

Eh non, comme quoi faut faire gaffe aux interprétations à deux balles. ;)

C'est juste que les flics noirs sont plus qu'à leur tour affectés dans des quartiers noirs. Il sont mieux acceptés. Ils connaissent mieux les façons de parler, les postures, les relations entre les gens. Mécaniquement, ça les rends plus confrontés à ces drames que les policiers blancs.

Suffisait juste d'y penser. ;)

Mais bon, faut surtout aller fouiller les études anglo-phones sur la question. 

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Merci d'avoir rafraichi ma mémoire.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 779 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Comme moi quand je bossais en binôme dans les quartiers un blanc senior (moi) et mon binôme noir et musulmans ( Comorien en fait) on évitait le racisme de toute sorte sur nos interventions du coup,le contraire de Gibson et Glower dans l'arme fatale en plus ou le vieux ètait le noir là c'était le contraire !!MDR 

Citation

 

 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 433 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Eh non, comme quoi faut faire gaffe aux interprétations à deux balles. ;)

C'est juste que les flics noirs sont plus qu'à leur tour affectés dans des quartiers noirs. Il sont mieux acceptés. Ils connaissent mieux les façons de parler, les postures, les relations entre les gens. Mécaniquement, ça les rends plus confrontés à ces drames que les policiers blancs.

Suffisait juste d'y penser. ;)

Mais bon, faut surtout aller fouiller les études anglo-phones sur la question. 

Donc , si je comprends bien ce sont des policiers noirs qui dans votre interprétation sont des tueurs car si ils connaissent bien ou mieux les autres noirs , ils ne devraient pas normalement tirer aussi facilement et pourtant ils tirent ...

En fait c 'est comme ci vous disiez que les policiers blancs ont toutes les raisons également de tirer puisque des policiers noirs le font également ...

  • Confus 1
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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, lumic a dit :

Donc , si je comprends bien ce sont des policiers noirs qui dans votre interprétation sont des tueurs car si ils connaissent bien ou mieux les autres noirs , ils ne devraient pas normalement tirer aussi facilement et pourtant ils tirent ...

Bon, on recommence :

Les policiers noirs sont plus probablement affectée dans les quartiers noirs. Et dans ces quartiers, il y a plus de noirs.

C'est clair ou ? :hum:

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 433 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Condorcet a dit :

Bon, on recommence :

Les policiers noirs sont plus probablement affectée dans les quartiers noirs. Et dans ces quartiers, il y a plus de noirs.

C'est clair ou ? :hum:

Oui mais c ' est que votre raisonnement c ' est comme faudrait voir ...

 

  • Confus 1
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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, lumic a dit :

Oui mais c ' est que votre raisonnement c ' est comme faudrait voir ...

C'est pas un raisonnement, c'est le résultat d'études.

  • 1) On affecte préférentiellement des flics noirs dans des quartiers noirs.
  • 2) Les interpellations se font là où sont les gens (adresse, ou travail)
  • 3) Donc il y a une prégnance de flic noirs susceptibles d'interpeller des citoyens noirs.

Ce n'est pas un raisonnement.

Le seul raisonnement c'est par la pensée imaginer des ratios et comprendre cette apparente bizarrerie selon laquelle les flics noirs plus qu'à leur tout tuent des suspects noirs. Pour les chiffres exact faut lires les études.

Modifié par Condorcet
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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 779 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

C'est comme les vigiles de super marché,que des noirs comme ça si ils serrent un voleur black ou rebeu personne ne les traitera de racistes même si le voleur leur dit c'est pas moi mon frère ou soit sympa cousin!!

              Du pragmatisme c'est tout!

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

Je serais curieuse de savoir quelles auraient été les suites si la même scène avait eu lieu avec une victime blanche et un policier noir...

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Membre, Posté(e)
Dorood Membre 833 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, BELUGA a dit :

Je serais curieuse de savoir quelles auraient été les suites si la même scène avait eu lieu avec une victime blanche et un policier noir...

Vous vous dites "surdouée", j'ai pu lire par ailleurs. C'est mal sain cette "curiosité" vous ne trouvez pas ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Et sur la lune ?
 

Seul douze hommes ont marché sur la lune , une stat sur un chiffre aussi faible n’a pas de sens 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Car j ' imagine sans peine que les noirs ont été principalement les acteurs de la conquête spatiale ...

Pourquoi faudrait il imaginer ça ?

Jessica Watkins ira peut être sur Mars ?

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