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Le retour des idées souverainistes nécessite l'émergence d'une offre politique nouvelle

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
 
En ce moment le souverainisme est un mot qui revient, de Michel Onfray, Natacha Polony et bien d'autres, même le président Macron !
J'ai mis un article de Marianne qui résume un peu la pensée du moment.
Libre à vous de critiquer.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 
"Nous, souverainistes, devons cesser de nous complaire dans la posture de perdants héroïques dont notre camp se contente depuis trop longtemps", argue l'association Critique de la raison européenne, en analysant les perspectives que cette crise offre au courant souverainiste.

Face à la crise qui nous frappe, une certaine modestie s’impose. Gardons nous d’opposer à la classe dirigeante le radicalisme de l’inexpérience ou l’arrogante certitude que nous aurions fait mieux. Néanmoins, la nécessaire unité nationale ne justifie pas d’interrompre la réflexion. Nous souhaitons ainsi rappeler quelques éléments de bons sens et nous interroger sur un sujet qui nous tient particulièrement à cœur : le combat pour la souveraineté de la France. Longtemps méprisées par nos élites comme autant d'archaïsmes, les idées souverainistes retrouvent une vigueur nouvelle, alors que les événements leur donnent raison a posteriori. Il s’agit désormais de commencer à tirer des leçons pour l’avenir.

La suite en ouvrant le lien.

https://www.marianne.net/debattons/billets/le-retour-des-idees-souverainistes-necessite-l-emergence-d-une-offre-politique

 

 

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Marine va être contente.

Pas du tout, ni Melenchon , je crois qu'il se dessine autre chose en ce moment, le ras le bol de tous ces permanents de la politique qui finalement divisent le peuple.

Que dirait Montaigne? :)

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Talon 1 Membre 13181 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Pas du tout, ni Melenchon , je crois qu'il se dessine autre chose en ce moment, le ras le bol de tous ces permanents de la politique qui finalement divisent le peuple.

Que dirait Montaigne? :)

Maire de Bordeaux, il disait que l'homme est autre que sa chemise.

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Condorcet Membre 10257 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

En effet il est temps d'apporter une offre qui conjugue souverainisme avec la prise de conscience de l'ampleur du combat qui s'annonce. C'est pourquoi je propose pour ce nouveau parti : Front National !

  • Haha 2

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 40 minutes, Condorcet a dit :

En effet il est temps d'apporter une offre qui conjugue souverainisme avec la prise de conscience de l'ampleur du combat qui s'annonce. C'est pourquoi je propose pour ce nouveau parti : Front National !

Bien vu, mais je crains que ce serait dans l'esprit de beaucoup très mal compris. :)

Je crois que le RN comme la FI font partie du vieux monde, maintenant.

Mais M.Onfray a fait une vidéo sur le sujet qui me semble intéressante.

 

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versys Membre 11002 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, PASCOU a dit :
 
En ce moment le souverainisme est un mot qui revient, de Michel Onfray, Natacha Polony et bien d'autres, même le président Macron !
J'ai mis un article de Marianne qui résume un peu la pensée du moment.
Libre à vous de critiquer.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 
"Nous, souverainistes, devons cesser de nous complaire dans la posture de perdants héroïques dont notre camp se contente depuis trop longtemps", argue l'association Critique de la raison européenne, en analysant les perspectives que cette crise offre au courant souverainiste.

Face à la crise qui nous frappe, une certaine modestie s’impose. Gardons nous d’opposer à la classe dirigeante le radicalisme de l’inexpérience ou l’arrogante certitude que nous aurions fait mieux. Néanmoins, la nécessaire unité nationale ne justifie pas d’interrompre la réflexion. Nous souhaitons ainsi rappeler quelques éléments de bons sens et nous interroger sur un sujet qui nous tient particulièrement à cœur : le combat pour la souveraineté de la France. Longtemps méprisées par nos élites comme autant d'archaïsmes, les idées souverainistes retrouvent une vigueur nouvelle, alors que les événements leur donnent raison a posteriori. Il s’agit désormais de commencer à tirer des leçons pour l’avenir.

La suite en ouvrant le lien.

https://www.marianne.net/debattons/billets/le-retour-des-idees-souverainistes-necessite-l-emergence-d-une-offre-politique

 

 

"Face à la crise qui nous frappe, une certaine modestie s'impose. Gardons nous d'opposer à la classe dirigeante le radicalisme de l'inexpérience ou l'arrogante certitude que nous aurions fait mieux"...… on croit rêver…. de la part des récents dissidents de LAREM, ça passe encore…. mais de la part de fervents "souverainistes", c'est à peine croyable….

…. mais les auteurs reprennent vite leurs esprits et enchaînent sur les fondamentaux de leurs doxas : "Combat pour la souveraineté de la France", "les idées souverainistes retrouvent une vigueur nouvelle", etc....

Une chose est remarquable, le vocable SOUVERAINISME devient la norme, le nouveau label "partisan" de la firme lepénienne, comme s'il convenait de voiler pudiquement le concept nationaliste fondamental du parti….

Au point qu'il ne serait pas étonnant que soit bientôt remplacée l' appellation RN, par le plus rassembleur RS : Rassemblement Souverain….. ça devrait plaire au patriarche JMLP, et puis, ça en impose royalement, la modestie n'est pas le point fort de la famille le Pen…. :rolle:

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

En effet il est temps d'apporter une offre qui conjugue souverainisme avec la prise de conscience de l'ampleur du combat qui s'annonce. C'est pourquoi je propose pour ce nouveau parti : Front National !

Michel Onfray lui parle de Front Populaire..

A lire sa revue en.juin.

il y a une heure, versys a dit :

"Face à la crise qui nous frappe, une certaine modestie s'impose. Gardons nous d'opposer à la classe dirigeante le radicalisme de l'inexpérience ou l'arrogante certitude que nous aurions fait mieux"...… on croit rêver…. de la part des récents dissidents de LAREM, ça passe encore…. mais de la part de fervents "souverainistes", c'est à peine croyable….

…. mais les auteurs reprennent vite leurs esprits et enchaînent sur les fondamentaux de leurs doxas : "Combat pour la souveraineté de la France", "les idées souverainistes retrouvent une vigueur nouvelle", etc....

Une chose est remarquable, le vocable SOUVERAINISME devient la norme, le nouveau label "partisan" de la firme lepénienne, comme s'il convenait de voiler pudiquement le concept nationaliste fondamental du parti….

Au point qu'il ne serait pas étonnant que soit bientôt remplacée l' appellation RN, par le plus rassembleur RS : Rassemblement Souverain….. ça devrait plaire au patriarche JMLP, et puis, ça en impose royalement, la modestie n'est pas le point fort de la famille le Pen…. :rolle:

Tu n' as encore rien compris...

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Condorcet Membre 10257 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
  • Alors, si on fait le Frexit c'est le retour au Franc ? demande le journaliste.
  • Nan. C'est le retour au Franc Souverain.
  • Ah, bien bien. Et alors c'est le Rassemblement Souverain, le RS ?
  • Non finalement c'est pas le RS, c'est le SR voyez vous.
  • SR ?
  • Oui, SR, Sus aux Ratons.
  • Hein ??
  • Nan je déconne. C'est pour rire. Z'avez pas d'humour ? :D
  • Like 1

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Condorcet a dit :
  • Alors, si on fait le Frexit c'est le retour au Franc ? demande le journaliste.
  • Nan. C'est le retour au Franc Souverain.
  • Ah, bien bien. Et alors c'est le Rassemblement Souverain, le RS ?
  • Non finalement c'est pas le RS, c'est le SR voyez vous.
  • SR ?
  • Oui, SR, Sus aux Ratons.
  • Hein ??
  • Nan je déconne. C'est pour rire. Z'avez pas d'humour ? :D

Ce n' est  pas ça  le souverainisme, mais c'est  vrai que lorsqu' on a une vision étriquée c'est  la réponse  Versysienne.

 

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versys Membre 11002 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Tu n' as encore rien compris...

C'est pourtant limpide…..

Un nouveau courant soit disant "souverainiste" n'a pas la moindre chance d'émerger dans notre pays, car la totalité de l'espace disponible consacré à cette thèse d'influence est déjà occupé par le Rassemblement National.

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, versys a dit :

C'est pourtant limpide…..

Un nouveau courant soit disant "souverainiste" n'a pas la moindre chance d'émerger dans notre pays, car la totalité de l'espace disponible consacré à cette thèse d'influence est déjà occupé par le Rassemblement National.

C'est complètement faux, comme d' habitude tu assènes" ta certitude "sans aucune reflexion et aucune retenue.

La palette des souverainistes est beaucoup plus large.

Et c'est  justement cette division qui les empêche de prendre le pouvoir.

Certains pensent que ce courant d' idée doit rassembler.

Et justement ils  pensent que mlp ou melenchon tes deux cauchemars sont inaptes pour.

Si tu lisais un peu les liens que je te mets.

Mais je comprends aussi que ton inertie à  radoter toujours, mlp, melenchon, les extrémistes,  occupe tout ton temps.

 

Modifié par PASCOU
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versys Membre 11002 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, PASCOU a dit :

C'est complètement faux, comme d' habitude tu assènes" ta certitude "sans aucune reflexion et aucune retenue.

La palette des souverainistes est beaucoup plus large.

Et c'est  justement cette division qui les empêche de prendre le pouvoir.

Certains pensent que ce courant d' idée doit rassembler.

Et justement ils  pensent que mlp ou melenchon tes deux cauchemars sont inaptes pour.

Si tu lisais un peu les liens que je te mets.

Mais je comprends aussi que ton inertie à  radoter toujours, mlp, melenchon, les extrémistes,  occupe tout ton temps.

 

C'est marrant, dès qu'on ne partage pas tes convictions, on radote…. :rolle:

Alors, on va détailler un peu...

L' assoc CRE (Critique de la Raison Européenne) fondée à Sciences Po en 2014, dénonce principalement :

- Nocivité de la monnaie unique

- Renoncement à toute préférence communautaire

- Pas de politique migratoire.

… tu trouves ça novateur ?? pas moi...

Suit un salmigondis improbable du genre "Les partis sont des instruments essentiels à la reconquête électorale, mais n'apporteront que renoncements et désillusions à qui voudra s'appuyer sur eux pour l'emporter"....

Pour remporter quoi ?? sous quelle forme ?? CRE resterait donc un groupement associatif qui révolutionnerait le paysage institutionnel ??

Mais aussi :

Notre souverainisme s’oppose à la fabrique du consentement organisée par le système médiatique et au déclin de l’intelligence produit par le spectacle ambiant et la destruction de notre système éducatif. Il veut reconstruire la souveraineté des individus, pilier de la refondation démocratique, et se défaire d’une idéologie du progrès qui conduit bien souvent au naufrage.

Il convient donc de balancer tout "le système médiatique" à la benne et de le remplacer par des organes citoyens d'infos "bienveillants" ?? Médiapart, Marianne, le Canard, Charlie, etc.… sous contrôle ??

Crois moi, Pascou, Marine peut dormir sur ses deux oreilles…. 

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, versys a dit :

C'est marrant, dès qu'on ne partage pas tes convictions, on radote…. :rolle:

Alors, on va détailler un peu...

L' assoc CRE (Critique de la Raison Européenne) fondée à Sciences Po en 2014, dénonce principalement :

- Nocivité de la monnaie unique

- Renoncement à toute préférence communautaire

- Pas de politique migratoire.

… tu trouves ça novateur ?? pas moi...

Suit un salmigondis improbable du genre "Les partis sont des instruments essentiels à la reconquête électorale, mais n'apporteront que renoncements et désillusions à qui voudra s'appuyer sur eux pour l'emporter"....

Pour remporter quoi ?? sous quelle forme ?? CRE resterait donc un groupement associatif qui révolutionnerait le paysage institutionnel ??

Mais aussi :

Notre souverainisme s’oppose à la fabrique du consentement organisée par le système médiatique et au déclin de l’intelligence produit par le spectacle ambiant et la destruction de notre système éducatif. Il veut reconstruire la souveraineté des individus, pilier de la refondation démocratique, et se défaire d’une idéologie du progrès qui conduit bien souvent au naufrage.

Il convient donc de balancer tout "le système médiatique" à la benne et de le remplacer par des organes citoyens d'infos "bienveillants" ?? Médiapart, Marianne, le Canard, Charlie, etc.… sous contrôle ??

Crois moi, Pascou, Marine peut dormir sur ses deux oreilles…. 

Et c'est  reparti,

Marine lepen.

Tu votes pour j' espère.. :)

 

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versys Membre 11002 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Et c'est  reparti,

Marine lepen.

Tu votes pour j' espère.. :)

 

Je sais, Pascou, je parle trop des gilets jaunes et de Marine le Pen….

Mais je te promets de reparler du CRE dès qu'ils auront présenté leur programme pour 2022... :rolle:

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, versys a dit :

Je sais, Pascou, je parle trop des gilets jaunes et de Marine le Pen….

Mais je te promets de reparler du CRE dès qu'ils auront présenté leur programme pour 2022... :rolle:

On parle des souverainistes,  qui devraient se rassembler,  je ne pense pas qu' ils le feront derrière mlp ou melenchon. 

Montebourg est souverainiste,  ruffin aussi si je ne m' abuse.

Tu vois bien que la palette est large de Chevènement ( philippot) à  de Villiers.. en passant par les royalistes. 

Modifié par PASCOU
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versys Membre 11002 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

On parle des souverainistes,  qui devraient se rassembler,  je ne pense pas qu' ils le feront derrière mlp ou melenchon. 

Montebourg est souverainiste,  ruffin aussi si je ne m' abuse.

Tu vois bien que la palette est large de Chevènement ( philippot) à  de Villiers.. en passant par les royalistes. 

Sérieux, Pascounet ?? Montebourg...Chevènement...de Villiers !!

… t'es sûr que la famille des radoteurs n'est pas en train de s'agrandir ?? ;)

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, versys a dit :

Sérieux, Pascounet ?? Montebourg...Chevènement...de Villiers !!

… t'es sûr que la famille des radoteurs n'est pas en train de s'agrandir ?? ;)

Mais Montebourg en a parlé  il y a peu.

Et oui, il y a aussi un courant Chevènementiste et un autre pour de Villiers.

Tu prends une partie de ma phrase pour dévoyer mon propps.

Phillipot est bien un ancien proche des idées  de Chevènement,  non?

D' ailleurs il voulait récupérer les souverainistes de gauche..

 

 

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PASCOU Membre 57041 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pas de ralliement aux «olibrius» Mélenchon et Le Pen

Néanmoins, la référence au Front populaire n'inscrit-elle pas d'emblée la nouvelle revue dans une certaine geste socialisante? «Absolument pas», rétorque Stéphane Simon : «c'est certes une référence historique, mais c'est bien plus que ça. Il faut lire les deux mots séparément, front et populaire». Dans son texte, Michel Onfray indique avoir lui-même abandonné le vieux clivage gauche droite, inutile pour décrire le monde d'aujourd'hui. L'opposition traditionnelle ne servirait même plus désormais que de paravent à la mauvaise foi d'un certain camp du bien : «qu'un homme de gauche ne puisse accepter une vérité de droite témoigne qu'il est une personne fondamentalement malhonnête et rien d'autre» reconnaît le philosophe. Habilement, Michel Onfray se borne en fait à ne retenir de la majorité parlementaire de 1936 que la démarche démocratique: «ce moment dans l'Histoire de France qui, pour faire avancer la cause du peuple, n'a pas eu besoin de guillotine, de tribunal révolutionnaire, de lois sur les suspects ou de colonnes militaires génocidaires».

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/avec-son-front-populaire-michel-onfray-passe-a-l-offensive-20200416

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Fraction Membre 2242 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, PASCOU a dit :
 
En ce moment le souverainisme est un mot qui revient, de Michel Onfray, Natacha Polony et bien d'autres, même le président Macron !
J'ai mis un article de Marianne qui résume un peu la pensée du moment.
Libre à vous de critiquer.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 
"Nous, souverainistes, devons cesser de nous complaire dans la posture de perdants héroïques dont notre camp se contente depuis trop longtemps", argue l'association Critique de la raison européenne, en analysant les perspectives que cette crise offre au courant souverainiste.

Face à la crise qui nous frappe, une certaine modestie s’impose. Gardons nous d’opposer à la classe dirigeante le radicalisme de l’inexpérience ou l’arrogante certitude que nous aurions fait mieux. Néanmoins, la nécessaire unité nationale ne justifie pas d’interrompre la réflexion. Nous souhaitons ainsi rappeler quelques éléments de bons sens et nous interroger sur un sujet qui nous tient particulièrement à cœur : le combat pour la souveraineté de la France. Longtemps méprisées par nos élites comme autant d'archaïsmes, les idées souverainistes retrouvent une vigueur nouvelle, alors que les événements leur donnent raison a posteriori. Il s’agit désormais de commencer à tirer des leçons pour l’avenir.

La suite en ouvrant le lien.

https://www.marianne.net/debattons/billets/le-retour-des-idees-souverainistes-necessite-l-emergence-d-une-offre-politique

 

 

Bonjour,

La politique de l'offre a bien réussi a gagner du terrain à gauche, alors pourquoi pas le souverainisme et son protectionnisme inhérent ?

Le clivage gauche-droite nous a aidé à nous positionner intelligemment pendant des siècles.

Mais, même si sa dimension est peut-être intemporelle, ses attributs sont évolutifs.

Il fut un temps, par exemple, où la nation était une valeur de gauche, face aux privilèges hérités.

Monsieur Montebourg a incarné le positionnement protectionniste de gauche, sans contradiction flagrante avec son appartenance idéologique.

Parce que la cohérence idéologique est pluri-factorielle et adaptative.

C'est un tout, c'est un projet architectural, et non un ensemble dissocié, comme une boîte à outils.

 

Il existe des valeurs régaliennes invariables et indéniables.

Mais il existe également un ratio budgétaire et sa distribution pour chacune de ces valeurs, et c'est là que l'échiquier politique amorce sa divergence.

Les libéraux ont la réputation de vouloir diminuer la dépense publique, parce que c'est le dernier euro de la fiche de paye, du budget, qui rapporte le plus.

Or pour qu'il y ait un maximum d'investissement productif et lucratif, il faut un maximum de liquidités affranchies du devoir de fonctionnement.

 

Sur le rapport des souverainistes à l'Europe, je dirais que le problème de l'Europe réside dans l'impotence génétique de son exécutif :

La règle de l'unanimité nous stérilise, et le seul consensus émergent d'une telle règle était la politique de la concurrence libre et non faussée, qui malgré sa vertu libérale, s'est avérée devenir un dogme congestionnant.

La question n'est pas plus d'Europe ou moins d'Europe, mais plutôt quelle Europe.

Comment s'affranchir de la règle de l'unanimité, comment éviter les délocalisations massives intra-européennes, et comment réconcilier le nord "fourmi" et le sud "cigale"?

Cordialement, Fraction

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