Le vaccin de la polémique

il y a 23 minutes, Fuck Them All a dit :

Ce n’est pas ce que j’ai dit. 

Ou j’ai dit qu’on allait pas soigner ?

Oh! et on va soigner avec des méchants produits chimiques de bigpharma un gentil virus tout NATUREL?

Mais puisque ça fait des milliers d'années que ces virus NATURELS font partie intégrante de notre corps, comment se fait-il qu'il faille quand même se soigner?

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Besoin d’aucune source, tu vas sur Google et tu écris naturopathe à Paris, et tu verras la longue liste des naturopathes pratiquant et tu fais de même avec les médecins généralistes sur Paris et tu noteras le resultat. 

Alors comment expliquer que des gens se sentent mieux après ? Ils sont tout zinzins ? Quand j’avais mal au niveau du bassin je suis allé voir longuement un kiné sans résultat et un ostéopathe m’a remis ceci en une seule scéance, est ce que c’était mon imaginaire ? 

un problème articulaire, ce n'est pas la même chose.

Tiens, pour l'anecdote que ma mère m'a raconté lors de notre dernière entretien téléphonique. Elle rencontre une voisine au village. Commence les salutations d'usages englobant "et les enfants vont biens ?" Ma mère d'expliquer que son aînée souffre beaucoup, jusqu'à l'invalidité depuis quelques mois suite à la reprise d'une maladie orpheline (c'est à dire pas qui ne peut pas être soignée). Réponse de la voisine "oui, je connais quelqu'un qui l'a eu. Une visite chez un naturo et la maladie a disparu !

Si ça pouvait être aussi facile, je ne pense pas (l'aînée, c'est moi) que lorsque j'ai vu mon médecin la semaine dernière et le spécialiste au téléphone, elles m'auraient conseillé de me faire hospitaliser pour de la morphine via perf. Surtout en ce moment. Il y a des moments où les médecines parallèles fonctionnent mais pas pour tout !

il y a 54 minutes, Fuck Them All a dit :

Justement à chacun ses croyances. Je ne vois pas ce que ça fait que les gens ne veulent pas se faire vacciner, c’est leur vie après tout. Les pros vaccins sont certains que le vaccin va les protéger donc pourquoi ont ils peur de ceux qui refusent le vaccin ? Qu’est ce que ça peut leur faire ? Moi je pense que la médecine a du bon à petite dose, un vaccin c’est trop fort… De mes grands parents, ceux qui ont toujours refusé le moindre médicament , vaccin ont toujours vécu longtemps. 99 ans pour mon grand-père qui n’avait quasiment jamais pris un médicament de sa vie, ma grand-mère qui a 96 ans aujourd’hui qui a toujours refusé le vaccin de la grippe et tout autre cachet. Je pense que l’on peut aider notre corps à mieux aller mais pas lui donner la solution toute faite car après il développera moins d’anti corps, sera plus fragile contre beaucoup d’autres maladies. Avec le vih, j’ai diminué mon traitement petit à petit pour qu’il apprenne à s’en sortir seul, et ça fonctionne parfaitement. 

 

Comment ça "à chacun ses croyances" ? Tu as l'impression que je vis dans un monde de croyances lorsque je me repose sur la science? Que "je crois que la terre est plate" équivaut à "je crois que la terre est ronde" ? Bien sur que non! Tu crois que la Terre est plate, je sais que la Terre est ronde. 

Si c'était juste ça on se fouterait de ta gueule et on t'invite quand même à boire un pot avec nous parce que t'es sympa et rigolo... quelqu'un qui ne se fait pas vacciner et qui vient boire un verre avec nous c'est un criminel. C'est précisément ce qui est arrivé à une amie le weekend dernier qui se retrouve cas contact. Elle est vaccinée et ses chances de se retrouver en réa ou de mourir sont faible, mais elle a une petite fille de 3 ans qui elle n'est pas vaccinée. Qu'est ce que ça fait que les gens ne veulent pas se faire vacciner?! Je te file ses coordonnées et elle va te répondre: ça fait que sa fille peut mourir, et à moindre échelle que ses vacances sont niquées parce qu'elle est cas contact. Elle aurait pu aussi aller voir ses parents, qui eut aussi ont refusé de faire vacciner. Alors non, ce n'est pas leur vie, c'est la vie des autres. Ou alors vous restez loin des gens, avec une cloche si vous sortez pour qu'on puisse vous entendre et nous éloigner de vous comme les pestiférer du moyen âge.

On s'en fout de ce que tu penses de la médecine, tu n'es pas médecin, tu n'as aucune compétence. Moi je pense que je peux réparer mon PC avec du chewing gum... Mon grand père est mort à 96 ans en fumant comme un pompier depuis qu'il a 9 ans, tu penses qu'on devrais distribuer des clopes dans les écoles? Ou pourquoi pas de l'alcool, je suppose que tes grands parents aussi buvaient de l'alcool lorsqu'ils étaient enfant, tout le monde le faisait à cette époque... 

Je vais t'expliquer un phénomène super simple: tu vas choper un virus et ton corps va tenter de se défendre. Si ton corps y arrive tu survis, et tu as raison tu renforces ton organisme. Mais si ton corps n'y arrive pas, tu meurs. C'est ce qui est arrivé à cet anglais antivax qui faisait le kéké sur les réseaux sociaux trop heureux d'avoir chopé le covid pour montrer à tout le monde comment on peut renforcer naturellement son organisme... et devines quoi? Il est mort le con. 

https://www.leprogres.fr/sante/2021/08/09/oppose-au-vaccin-il-se-rejouit-d-attraper-le-covid-19-et-en-meurt-en-dix-jours

il y a 15 minutes, koadeg a dit :

un problème articulaire, ce n'est pas la même chose.

Tiens, pour l'anecdote que ma mère m'a raconté lors de notre dernière entretien téléphonique. Elle rencontre une voisine au village. Commence les salutations d'usages englobant "et les enfants vont biens ?" Ma mère d'expliquer que son aînée souffre beaucoup, jusqu'à l'invalidité depuis quelques mois suite à la reprise d'une maladie orpheline (c'est à dire pas qui ne peut pas être soignée). Réponse de la voisine "oui, je connais quelqu'un qui l'a eu. Une visite chez un naturo et la maladie a disparu !

Si ça pouvait être aussi facile, je ne pense pas (l'aînée, c'est moi) que lorsque j'ai vu mon médecin la semaine dernière et le spécialiste au téléphone, elles m'auraient conseillé de me faire hospitaliser pour de la morphine via perf. Surtout en ce moment. Il y a des moments où les médecines parallèles fonctionnent mais pas pour tout !

 

Oui c'est marrant, dès que t'as une merde tout le monde connait quelqu'un... Un cancer? Je connais quelqu'un qui... Forcément, les survivants ont une bonne adresse à donner. Les autres se taisent 6 pieds sous terre. Si les morts pouvaient noter les "quelqu'un" qui soignent le cancer il y aurait plus de gens méfiants. 

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

 

Ce qui est affirmé sans preuve, peut être réfuté sans preuve

Mais je suis gentil je vais donner des sources 

 

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/naturopathie-medecine-naturelle-plantes-comment-eviter-les-arnaques-bien-choisir-son-naturopathe-2068494.html

 

Donc 1500 naturopathes en France en 2018

 

 

Autant pour toi si je me suis trompé. C'est ce que j'ai entendu à la radio. Donc pas de source, à part mes oreilles. 

il y a 33 minutes, Fuck Them All a dit :

Besoin d’aucune source, tu vas sur Google et tu écris naturopathe à Paris, et tu verras la longue liste des naturopathes pratiquant et tu fais de même avec les médecins généralistes sur Paris et tu noteras le resultat. 

Alors comment expliquer que des gens se sentent mieux après ? Ils sont tout zinzins ? Quand j’avais mal au niveau du bassin je suis allé voir longuement un kiné sans résultat et un ostéopathe m’a remis ceci en une seule scéance, est ce que c’était mon imaginaire ? 

On ne va pas discuter ici des nombreux biais qui nous font croire à un effet positif quand il n'y a en fait aucun effet, ou bien qu'il y a effectivement des effets mais ceux-ci liés aux effets contextuels (placebo si l'on veut). Vous pouvez ouvrir un sujet sur les méthodes d’évaluation d'une thérapie, d'un médicament, et les protocoles mis en place pour éviter les biais.  

Jean

il y a 52 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu sais il ne faut pas croire la science à 100%. D’ailleurs les gens en prennent de plus en plus conscience, aujourd’hui à Paris on compte 3 fois de plus de naturopathe  que de médecins généralistes. Est ce que ça signifie que tous ces gens qui vont voir des naturopathes sont des débiles mentaux ? Les médecines dites non conventionnelles, non reconnues existent car elles font du bien, sinon je pense qu’elles n’existeraient plus depuis longtemps. Je connais beaucoup de personnes qui pensent qu’au moindre bobo quotidien il faut prendre un cachet. Des solutions autres existent. 

Tu t'es pas dis que le diplôme de naturopathe était plus facile à décrocher? Oh?! Mais j'y penses, le diplôme de naturopathe s'achète après une formation à la con et n'est pas reconnu. Si allez voir un naturopathe te fais du bien fais toi plaisir, c'est pas remboursé, c'est pas mes impots, je m'en fout. Mais tu ne t'es jamais dis que si la naturopathie fonctionnait on ne serait tout simplement jamais malade? La médecine chinoise à 2500 ans, c'est à dire qu'elle existait AVANT la médecine moderne. Qu'est ce qu'il s'est passé? Le pragmatisme est passé par là: on prend 100 malades soignées avec de la naturopathie, et 100 malades soignées avec une technique moderne et on regarde le résultat. 

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

 

Autant pour toi si je me suis trompé. C'est ce que j'ai entendu à la radio. Donc pas de source, à part mes oreilles. 

 

Ce n'est pas "si", tu t'es trompé et tout laïus derrière se casse la gueule 

il y a 28 minutes, koadeg a dit :

un problème articulaire, ce n'est pas la même chose.

Tiens, pour l'anecdote que ma mère m'a raconté lors de notre dernière entretien téléphonique. Elle rencontre une voisine au village. Commence les salutations d'usages englobant "et les enfants vont biens ?" Ma mère d'expliquer que son aînée souffre beaucoup, jusqu'à l'invalidité depuis quelques mois suite à la reprise d'une maladie orpheline (c'est à dire pas qui ne peut pas être soignée). Réponse de la voisine "oui, je connais quelqu'un qui l'a eu. Une visite chez un naturo et la maladie a disparu !

Si ça pouvait être aussi facile, je ne pense pas (l'aînée, c'est moi) que lorsque j'ai vu mon médecin la semaine dernière et le spécialiste au téléphone, elles m'auraient conseillé de me faire hospitaliser pour de la morphine via perf. Surtout en ce moment. Il y a des moments où les médecines parallèles fonctionnent mais pas pour tout !

 

Comme je l'ai dit, je pense que la médecine a du bon a petite dose. Je n'ai pas dit qu'il fallait arrêté de prendre tous médicaments. On peut parfaitement se soigner par de la médecine traditionnelle et combler ceci par de la médecine plus douce. Après, on peut aussi éviter de prendre des médicaments quand ceux ci ne sont pas nécessaires. D'ailleurs un temps les médecins donnaient des antibiotiques pour tout, et aujourd'hui on constate que c'était une grave erreur. 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comment ça "à chacun ses croyances" ? Tu as l'impression que je vis dans un monde de croyances lorsque je me repose sur la science? Que "je crois que la terre est plate" équivaut à "je crois que la terre est ronde" ? Bien sur que non! Tu crois que la Terre est plate, je sais que la Terre est ronde. 

Si c'était juste ça on se fouterait de ta gueule et on t'invite quand même à boire un pot avec nous parce que t'es sympa et rigolo... quelqu'un qui ne se fait pas vacciner et qui vient boire un verre avec nous c'est un criminel. C'est précisément ce qui est arrivé à une amie le weekend dernier qui se retrouve cas contact. Elle est vaccinée et ses chances de se retrouver en réa ou de mourir sont faible, mais elle a une petite fille de 3 ans qui elle n'est pas vaccinée. Qu'est ce que ça fait que les gens ne veulent pas se faire vacciner?! Je te file ses coordonnées et elle va te répondre: ça fait que sa fille peut mourir, et à moindre échelle que ses vacances sont niquées parce qu'elle est cas contact. Elle aurait pu aussi aller voir ses parents, qui eut aussi ont refusé de faire vacciner. Alors non, ce n'est pas leur vie, c'est la vie des autres. Ou alors vous restez loin des gens, avec une cloche si vous sortez pour qu'on puisse vous entendre et nous éloigner de vous comme les pestiférer du moyen âge.

 

On s'en fout de ce que tu penses de la médecine, tu n'es pas médecin, tu n'as aucune compétence. Moi je pense que je peux réparer mon PC avec du chewing gum... Mon grand père est mort à 96 ans en fumant comme un pompier depuis qu'il a 9 ans, tu penses qu'on devrais distribuer des clopes dans les écoles? Ou pourquoi pas de l'alcool, je suppose que tes grands parents aussi buvaient de l'alcool lorsqu'ils étaient enfant, tout le monde le faisait à cette époque... 

 

 

Ben pourquoi ta copine n'a pas fait vaccinée son enfant de 3 mois puisque les vaccins sont sans danger ?Au lieu de remettre la cause sur les personnes non vaccinées. Non chacun fait comme il veut, obliger les gens à vouloir se faire vacciner comme tu le penses très fort, ça me fait penser à des régimes de dictature... 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu t'es pas dis que le diplôme de naturopathe était plus facile à décrocher? Oh?! Mais j'y penses, le diplôme de naturopathe s'achète après une formation à la con et n'est pas reconnu. Si allez voir un naturopathe te fais du bien fais toi plaisir, c'est pas remboursé, c'est pas mes impots, je m'en fout. Mais tu ne t'es jamais dis que si la naturopathie fonctionnait on ne serait tout simplement jamais malade? La médecine chinoise à 2500 ans, c'est à dire qu'elle existait AVANT la médecine moderne. Qu'est ce qu'il s'est passé? Le pragmatisme est passé par là: on prend 100 malades soignées avec de la naturopathie, et 100 malades soignées avec une technique moderne et on regarde le résultat. 

Certainement que c'est beaucoup plus simple à décrocher. Et même si il y en a pas 3 fois plus comme j'ai dit, il y a sur google 12 pages de naturopathes à Paris, ceux ci ont donc une clientèle si ils existent. Tu ne crois pas que si ils sont prêts à ne pas se faire rembourser c'est qu'ils sont aussi déçu par la médecine conventionnelle ? 

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Ben pourquoi ta copine n'a pas fait vaccinée son enfant de 3 mois puisque les vaccins sont sans danger ?Au lieu de remettre la cause sur les personnes non vaccinées. Non chacun fait comme il veut, obliger les gens à vouloir se faire vacciner comme tu le penses très fort, ça me fait penser à des régimes de dictature... 

Elle va sans doute le faire, elle ne pensait pas avoir affaire avec une putain de psychopathe égocentrique...

ça n'a rien à voir avec une dictature, c'est un démocratie. Je suis un citoyen, je donne mon avis. Si la majorité des citoyens estiment qu'il faut se faire tous vacciner, alors on se fait tous vacciner. Ce qui est déjà le cas pour les enfants où 11 vaccins sont obligatoires. 

Donc non, on ne fait pas ce qu'on veut. Tu ne conduis pas ta voiture bourré (alors que tu vas me jurer que tu peux conduire), tu ne t'approches pas de moi non plus (alors que tu vas me jurer que tu n'es pas porteur du virus). 

il y a une heure, titenath a dit :

Balance des liens, ça ne doit pas être très compliqué.

Ca ne l'est pas comme je l'ai dit tu en as 10 par jour.

https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=covid-19-vaccins-provoquent-reellement-hausse-avc

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Certainement que c'est beaucoup plus simple à décrocher. Et même si il y en a pas 3 fois plus comme j'ai dit, il y a sur google 12 pages de naturopathes à Paris, ceux ci ont donc une clientèle si ils existent. Tu ne crois pas que si ils sont prêts à ne pas se faire rembourser c'est qu'ils sont aussi déçu par la médecine conventionnelle ? 

Je viens de regarder combien de pages pour les voyantes sur Paris: 8 pages. Donc oui il y a une clientèle pour ça aussi.

Je crois que peu de gens sont assez binaire pour quitter la médecine conventionnelle au profit des naturopathes. Je crois qu'il y a une complémentarité: les gens prennent un daflagan quand ils ont mal à la tête et vont voir une kinésiologue pour faire un bilan "psy" sur leur vie et vider leur sac. La médecin conventionnelle ne prend pas (ou très mal) en charge les dépressions, déprimes ou problèmes psy: Une écoute est alors un soulagement plus ou moins durable pour eux. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Elle va sans doute le faire, elle ne pensait pas avoir affaire avec une putain de psychopathe égocentrique...

ça n'a rien à voir avec une dictature, c'est un démocratie. Je suis un citoyen, je donne mon avis. Si la majorité des citoyens estiment qu'il faut se faire tous vacciner, alors on se fait tous vacciner. Ce qui est déjà le cas pour les enfants où 11 vaccins sont obligatoires. 

Donc non, on ne fait pas ce qu'on veut. Tu ne conduis pas ta voiture bourré (alors que tu vas me jurer que tu peux conduire), tu ne t'approches pas de moi non plus (alors que tu vas me jurer que tu n'es pas porteur du virus). 

Il me semble que près de 60% de la population est totalement vaccinée actuellement, et que ces gens là n'y sont pas forcément allé de bonheur, puisqu'on leur coupe leur liberté dans beaucoup de choses. Donc non ce n'est pas la majorité des citoyens qui estiment qu'il faut se faire vacciner, c'est surtout qu'ils n'on pas eu le choix certains pour travailler, pour se déplacer etc... 

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Ca ne l'est pas comme je l'ai dit tu en as 10 par jour.

https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=covid-19-vaccins-provoquent-reellement-hausse-avc

 

 

Ton lien dit justement que c'est de la manipulation d'antivax:

Différents médias ont contacté l’hôpital en question, “pas de cas d’AVC suspect signalé“ 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Elle va sans doute le faire, elle ne pensait pas avoir affaire avec une putain de psychopathe égocentrique...

 

Et ta copine qui va au bar sans protection, elle n'a pas été égocentrique là ? Sachant très bien qu'elle avait un gosse de bas âge... 

Vaut mieux dire que c'est de la faute à une putain de psychopathe égocentrique non vaccinée... De toute manière c'est toujours la faute des autres... 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Il me semble que près de 60% de la population est totalement vaccinée actuellement, et que ces gens là n'y sont pas forcément allé de bonheur, puisqu'on leur coupe leur liberté dans beaucoup de choses. Donc non ce n'est pas la majorité des citoyens qui estiment qu'il faut se faire vacciner, c'est surtout qu'ils n'on pas eu le choix certains pour travailler, pour se déplacer etc... 

Oui c'est ce que font les gouvernements depuis l'invention de la démocratie: on incite les gens pour aller dans telle ou telle direction. Les gens n'ont pas accepté la ceinture de sécurité, la limitation de vitesse, les radars et le permis à points... On nous coupe notre liberté dans beaucoup de choses et les gens n'ont pas accepté le permis à point de bon coeur... Mais c'est le prix à payer pour avoir la liberté de conduire. 

Là tu penses en tant qu'enfant gâté et tu regardes les libertés qu'on te retire. Mais toutes les libertés que tu avais avant le covid, tu les dois à la société dans laquelle tu vis. Si tu en veux la preuve, projette toi en dehors de la société, dans n'importe quel lieu naturel ou tu seras seul avec toi même. Quelles sont tes libertés à ce moment là? Survivre, boire de l'eau, manger des insectes... Tu n'es pas libre d'aller boire un verre, tu n'es pas libre d'aller au cinéma, tu n'es pas libre de fonder une famille, tu n'as aucune liberté. Toutes tes libertés te sont offerte par la société dans laquelle tu vis. Toutes. En échange, la société te demande de respecter la liberté des autres. Sinon elle te reprend tes libertés. C'est valable pour les criminels aussi. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Et ta copine qui va au bar sans protection, elle n'a pas été égocentrique là ? Sachant très bien qu'elle avait un gosse de bas âge... 

Vaut mieux dire que c'est de la faute à une putain de psychopathe égocentrique non vaccinée... De toute manière c'est toujours la faute des autres... 

C'était une soirée privée, pas un bar. Elle y est allé seule, mais tu sais que les vaccinés peuvent aussi choper et transmettre la maladie (moins longtemps mais c'est possible). Maintenant comment tu veux qu'elle boire un verre en soirée avec un masque lorsqu'une connasse qui sait qu'elle est malade et qui en a rien à foutre parce qu'elle croit que la maladie est naturelle et non dangereuse vient postillonner au dessus des cacahuètes? Bien sur qu'elle est coupable. Si je sais que j'ai le covid et que je viens te tousser à la gueule c'est moi le coupable. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'était une soirée privée, pas un bar. Elle y est allé seule, mais tu sais que les vaccinés peuvent aussi choper et transmettre la maladie (moins longtemps mais c'est possible). Maintenant comment tu veux qu'elle boire un verre en soirée avec un masque lorsqu'une connasse qui sait qu'elle est malade et qui en a rien à foutre parce qu'elle croit que la maladie est naturelle et non dangereuse vient postillonner au dessus des cacahuètes? Bien sur qu'elle est coupable. Si je sais que j'ai le covid et que je viens te tousser à la gueule c'est moi le coupable. 

Soirée privée, ça ne veut pas dire, soirée sécurisée... Les gens vaccinés pensent aussi souvent qu'ils ne risquent rien... Et font beaucoup moins attention... On peut voir des personnes âgées sans masque car ils pensent qu'ils ne risquent rien...  Perso ce sont toutes des choses que je ne fais pas, si je sors, j'évite la foule, et je sors en plein air. 

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Ce n’est pas ce que j’ai dit.

"Je pense qu’un virus est beaucoup plus naturel qu’un vaccin". 
Au passage, TOUTE maladie est plus "naturelle" que les traitements les soignant.

Après, libre à chacun (dont vous ?) de considérer que, au nom du "naturel", la médecine ne doit pas faire en sorte de soigner des maladies.
Chacun son truc ...
Mais merci donc d'assumer CLAIREMENT votre position : laissons mourir des gens au prétexte que les maladies sont plus "naturelles" que leur traitement. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Soirée privée, ça ne veut pas dire, soirée sécurisée... Les gens vaccinés pensent aussi souvent qu'ils ne risquent rien... Et font beaucoup moins attention... On peut voir des personnes âgées sans masque car ils pensent qu'ils ne risquent rien...  Perso ce sont toutes des choses que je ne fais pas, si je sors, j'évite la foule, et je sors en plein air. 

là je ne peux qu'être d'accord : vaccinés ou pas même combat : luttons contre l'absence des gestes barrières !

Et là, il reste un sacré boulot. Combien de fois j'ai vu au supermarché des gens toucher des produits frais avant de les remettre dans l'étal (pain compris). 

il y a 5 minutes, koadeg a dit :

vaccinés ou pas même combat : luttons contre l'absence des gestes barrières !

La vaccination est CLAIREMENT, de façon purement FACTUELLE, le "geste barrière" le plus efficace contre la propagation de l'épidémie ...