"Piéger les chats à plus de 300m des habitations", la proposition du président de la Fédération des Chasseurs

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et il y avait peut être des prédateurs ? 

Demande à ton expert de la LPO, qui semble t il n'y a même pas pensé, au passage tu ne fais que reprendre une éventualité  que je suggérais.

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

 

Quant aux chasseurs, je risque fort être partial, j'ai fait de désagréables rencontres qui m'ont marqué.

J’en ai fait de bonnes , et je lis souvent des anti chasseurs très cons , alors ... git d

ça ne va quand même pas te causer une crise cardiaque j'espère. Il faut être prudent et faire attention à ses lectures, pas suivre l'exemple de ma maman qui s'est précipitée vers les plombs de chasse à une telle vitesse qu'ils ont traversé son chapeau.

Oui il faut être prudent! Comme il avait raison ce chasseur qui  a surgi des buissons devant moi et m'a engueulé comme pas possible et traité d'inconscient risquant la mort en étant pris pour du gibier. C'est vrai que j'étais un sacré risque-tout en empruntant ce brave chemin partant directement du centre du village pour aller au village voisin sans demander d'autorisation particulière. A ma décharge toutefois aucun panneau n'indiquait une quelconque action de chasse.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Mais as tu vu le sketch des inconnus ?

Ce sont quand même tous des beaufs avinés !

C'est une charge, ça n'a pas vocation à faire dans la finesse ni dans le réalisme. Le sketch aurait pu être encore plus fort avec un chasseur futé en contrepoint.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Son argumentaire est tout de même bien plus factuel et rigoureux que le tien . D’autant que la LPO n’est pas polemique et propose des solutions  , c’est je crois un brin au dessus de ton ironie (? ) sur ce qui se passe dans ton jardin ?

Il y a bien sur de l'ironie quand j'extrapole de mon jardin à la France entière néanmoins je suis tout à fait factuel, "mon" hérisson est bien réel et vivant malgré les chats.

Nul doute que le responsable LPO compte très bien les victimes et identifie correctement les prédateurs, mais, non, il n'est pas plus rigoureux que moi qui ne prétends pas détenir la vérité. Mes objections concernant la présence ancienne du chat et le bilan global de son activité ont du sens.

J'ai participé avec mon épouse, passionnée, elle, d'oiseaux, à de nombreuses sorties ornithologiques y compris avec la LPO, nous ne nous rappelons ni l'un ni l'autre d'évocation de prédations des chats dangereuses pour les  oiseaux

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je dis qu'ils ne comptent que par rapport à ceux qu'ils soignent...

Extrapolation!

75 millions est une extrapolation . 
Les 11% d’animaux accueillis blessés par des chats , ce n’est par contre pas une extrapolation 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

75 millions est une extrapolation . 
Les 11% d’animaux accueillis blessés par des chats , ce n’est par contre pas une extrapolation 

C'est ce que j'ai écrit...

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Demande à ton expert de la LPO, qui semble t il n'y a même pas pensé, au passage tu ne fais que reprendre une éventualité  que je suggérais.

 

Ce n’est pas un expert LPO et il ne fait que donner des chiffres LPO après tu penses qu’il ment ? Qu’il ne sait pas de quoi il parle et il invente ses chiffres ?
 

A ce stade je n’ai pas de raison particulière de considérer ces chiffres comme faux , pas plus que je n’ai de raison de croire que le chat errant n’est absolument pas plus un souci aujourd’hui qu’il y a 2000 ans ..... Il me paraît au contraire bien plus cohérent de penser qu’il pose aujourd’hui plus problème comme l’indique ce responsable LPO .

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

ça ne va quand même pas te causer une crise cardiaque j'espère. Il faut être prudent et faire attention à ses lectures, pas suivre l'exemple de ma maman qui s'est précipitée vers les plombs de chasse à une telle vitesse qu'ils ont traversé son chapeau.
 

Et donc il me faudrait en conclure que les chasseurs sont pour la plupart dangereux mais par contre que le gars de la LPO se trompe ?

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Oui il faut être prudent! Comme il avait raison ce chasseur qui  a surgi des buissons devant moi et m'a engueulé comme pas possible et traité d'inconscient risquant la mort en étant pris pour du gibier. C'est vrai que j'étais un sacré risque-tout en empruntant ce brave chemin partant directement du centre du village pour aller au village voisin sans demander d'autorisation particulière. A ma décharge toutefois aucun panneau n'indiquait une quelconque action de chasse.

C'est une charge, ça n'a pas vocation à faire dans la finesse ni dans le réalisme. Le sketch aurait pu être encore plus fort avec un chasseur futé en contrepoint.

Ben je vous laisse charger et discuter inconnus et castration , de mon côté je remonte les chiffres de la LPO . Pour le moment je ne vois toujours pas pourquoi je devrais les mettre en doute alors que des chargeurs ni dans la finesse ni dans le réalisme n’ont rien d’autres à me proposer que leur expérience personnelle pour dénier les propos publics de la LPO

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

 

Il y a bien sur de l'ironie quand j'extrapole de mon jardin à la France entière néanmoins je suis tout à fait factuel, "mon" hérisson est bien réel et vivant malgré les chats.

Ils ne sont pas errants ou harets et de surcroît ce n’est pas leur cible favorite . Le mien après s’être fait mal à la patte n’y est pas trop revenu 

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Nul doute que le responsable LPO compte très bien les victimes et identifie correctement les prédateurs, mais, non, il n'est pas plus rigoureux que moi qui ne prétends pas détenir la vérité.

Lui a accès aux comptages de ses centres et toi ?

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

 

Mes objections concernant la présence ancienne du chat et le bilan global de son activité ont du sens.

Non il n’y avait pas 10 millions de chats errants ou harets 

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

J'ai participé avec mon épouse, passionnée, elle, d'oiseaux, à de nombreuses sorties ornithologiques y compris avec la LPO, nous ne nous rappelons ni l'un ni l'autre d'évocation de prédations des chats dangereuses pour les  oiseaux

Je suis souvent sorti aussi avec la LPO ils n’ont jamais évoqué tes incidents avec les chasseurs . Argument assez surprenant venant de ta part , ce n’en est pas un et je ne vois pas trop comment tu peux y croire toi même .

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

C'est ce que j'ai écrit...

Donc 11% des animaux accueillis blessés l’ont été par des chats . Ce n’est pas anecdotique. 

https://www.notre-planete.info/actualites/118-chat-domestiques-biodiversite-oiseaux

Au niveau planétaire, le chat, est, derrière le rat mais devant le renard et le chien, à l'origine de l'extinction de centaines d'espèces. En cause, la prédation directe mais aussi la compétition inter-espèces, la transmission de maladies et enfin l'association avec les autres espèces invasives. Ainsi, les chats sont responsables de l'extinction de 63 espèces de mammifères, oiseaux et reptiles depuis 500 ans, selon les recherches effectuées par le Docteur Tim Doherty du Center for Integrative Ecology of Deakin University (Australie) qui s'emploie notamment à montrer les ravages des chats en Australie.

...

"Pour limiter la prédation de son chat de compagnie, il faut lui laisser un libre accès à une alimentation variée, ne pas le laisser sortir au petit matin ou à la tombée de la nuit", conseille la LPO.

...

La LPO d’Anjou répond gentiment aux radicaux du minou , aviné autour d’une table et qui s’comprennent !

http://www.lpo-anjou.org/lpo-anjou/article-1-2-2-2-3-2-2-2-2-2-2-2-3-2-2-2-2-3-3-3-2/

L’impact du Chat domestique sur la Faune sauvage

Le chat domestique est un prédateur non-natif dans tous les environnements où il est présent. Introduit par l’Homme, le chat domestique est une espèce que l’on peut considérer comme « invasive » dans les écosystèmes.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.notre-planete.info/actualites/118-chat-domestiques-biodiversite-oiseaux

Au niveau planétaire, le chat, est, derrière le rat mais devant le renard et le chien, à l'origine de l'extinction de centaines d'espèces. En cause, la prédation directe mais aussi la compétition inter-espèces, la transmission de maladies et enfin l'association avec les autres espèces invasives. Ainsi, les chats sont responsables de l'extinction de 63 espèces de mammifères, oiseaux et reptiles depuis 500 ans, selon les recherches effectuées par le Docteur Tim Doherty du Center for Integrative Ecology of Deakin University (Australie) qui s'emploie notamment à montrer les ravages des chats en Australie.

...

"Pour limiter la prédation de son chat de compagnie, il faut lui laisser un libre accès à une alimentation variée, ne pas le laisser sortir au petit matin ou à la tombée de la nuit", conseille la LPO.

...

 

La LPO d’Anjou répond gentiment aux radicaux du minou , aviné autour d’une table et qui s’comprennent !

http://www.lpo-anjou.org/lpo-anjou/article-1-2-2-2-3-2-2-2-2-2-2-2-3-2-2-2-2-3-3-3-2/

L’impact du Chat domestique sur la Faune sauvage

Le chat domestique est un prédateur non-natif dans tous les environnements où il est présent. Introduit par l’Homme, le chat domestique est une espèce que l’on peut considérer comme « invasive » dans les écosystèmes.

 

L’urbanisation et la destruction des habitats impactent de manière conséquente la faune sauvage et leurs conditions de vie idéales. Le chat domestique n’est donc pas seul responsable de la mortalité ou du déclin de certaines espèces, c’est un facteur aggravant mais pas déterminant. Voir -5-.

-------------C'est qu'est-ce que j'dis...

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

L’urbanisation et la destruction des habitats impactent de manière conséquente la faune sauvage et leurs conditions de vie idéales. Le chat domestique n’est donc pas seul responsable de la mortalité ou du déclin de certaines espèces, c’est un facteur aggravant mais pas déterminant. Voir -5-.

-------------C'est qu'est-ce que j'dis...

Mais personne n’a jamais nié le caractère multifactoriel . Effectivement chat ou chasseur ne sont évidemment pas seuls responsables . La jolie résidence avec ses maisons construites au milieu de nulle part y participe aussi !

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Des pôles verts "libres"? les oiseaux font ce qu'ils veulent...ils n'iront pas forcément là où vous voudriez les parqués...

Relie correctement franchement ce que j'ai écrit: dans ces pôles les oiseaux n'auraient pas à craindre ni les chats, ni les belettes, même pas le passage des hommes et ils s'en apercevraient bien vite. Ces sites leur seraient totalement dédiés, ils pourraient y nidifier sans crainte. Evidemment qu'ayant le pouvoir de voler ils peuvent aller où ils veulent mais dans des zones où rien n'arrête le passage de prédateurs. Dernièrement encore un nid tout entier de rouge-queue dévasté: le nid était installé sous le toit du préau d'une école où personne ne venait les embêter grâce au confinement... sauf que des chats rodaient ! C'est souvent le problème: des chats il y en a partout et puis quand vient le temps des nids les oiseaux ne savent où se mettre. Ils en viennent à se battre entre eux pour s'octroyer les rares espaces sûrs, les autres font au mieux dans des endroits à risque et malheureusement ils n'y seront pas tranquilles, leur progéniture y est trop souvent condamnée.

il y a 18 minutes, sovenka a dit :

Relie correctement franchement ce que j'ai écrit: dans ces pôles les oiseaux n'auraient pas à craindre ni les chats, ni les belettes, même pas le passage des hommes et ils s'en apercevraient bien vite. Ces sites leur seraient totalement dédiés, ils pourraient y nidifier sans crainte. Evidemment qu'ayant le pouvoir de voler ils peuvent aller où ils veulent mais dans des zones où rien n'arrête le passage de prédateurs. Dernièrement encore un nid tout entier de rouge-queue dévasté: le nid était installé sous le toit du préau d'une école où personne ne venait les embêter grâce au confinement... sauf que des chats rodaient ! C'est souvent le problème: des chats il y en a partout et puis quand vient le temps des nids les oiseaux ne savent où se mettre. Ils en viennent à se battre entre eux pour s'octroyer les rares espaces sûrs, les autres font au mieux dans des endroits à risque et malheureusement ils n'y seront pas tranquilles, leur progéniture y est trop souvent condamnée.

Chez nous pas ce genre de problèmes...les oiseaux reviennent régulièrement aux mêmes endroits pour leur nidification!

Ils ne s'octroient pas des abris sûrs...ils reviennent toujours aux mêmes endroits...

Se fichent des chats et des chiens! ils sont tellement nombreux à piailler  à certaines heures que je suis obligée de fermer la fenêtre qui donne sur le laurier tout près...les autres endroits de prédilection sont plus éloignés et beaucoup moins gênants! grand terrain!

A l'achat de la fermette, cela faisait 4ans quelle était vide et des oiseaux avaient trouvé des endroits pour nidifier à l'intérieur même des pièces...malgré d'importants travaux et tout ce que cela induit, les oiseaux revenaient toujours, et même quand enfin la maison habitée, les oiseaux continuaient à rentrer par porte ou fenêtre ouverte...encore aujourd'hui 15ans après cela arrive encore!

Je me doutais qu'en bousculant le cliché du truc tout mignon et inoffensif on allait soulever des récalcitrantes à la prise en compte du danger pour la faune. On part évidemment d'un problème de plus en plus récurrent dans le débat public : la focale sur le porteur du message plutôt que sur le message lui-même.

D'où la volonté d'expliciter, de documenter, de nuancer. Mais tant de mauvaise foi, c'est ridicule.

Rappelons qu'il ne s'agit pas du chachat à sa maman, mais bien de chats abandonnés, errants, qu'ils sont des millions sur le territoire et de plus en plus, et que tous ces félins doivent se nourrirent, et donc prélever sur la faune : ce qui constitue un impact non seulement significatif mais de plus en plus problématique pour la dite faune.

Voilà, c'est tout.

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

Je me doutais qu'en bousculant le cliché du truc tout mignon et inoffensif on allait soulever des récalcitrantes à la prise en compte du danger pour la faune. On part évidemment d'un problème de plus en plus récurrent dans le débat public : la focale sur le porteur du message plutôt que sur le message lui-même.

D'où la volonté d'expliciter, de documenter, de nuancer. Mais tant de mauvaise foi, c'est ridicule.

 

Rappelons qu'il ne s'agit pas du chachat à sa maman, mais bien de chats abandonnés, errants, qu'ils sont des millions sur le territoire et de plus en plus, et que tous ces félins doivent se nourrirent, et donc prélever sur la faune : ce qui constitue un impact non seulement significatif mais de plus en plus problématique pour la dite faune.

Voilà, c'est tout.

A vous lire la France est submergée de chats sauvages, abandonnés ou autre...

Ces félins ne vivent pas suffisamment longtemps pour faire autant de dégâts qui leur sont imputés...

C'est super lorsque l'on habite en ville de vilipender ces chats qui détruiraient toutes ces petites bêtes, y compris les lapins, qui sont en fait un fléau pour ceux qui vous nourrissent, gens des villes...

Les lézards sont très mauvais pour les chats...j'dis ça en passant!

Les liens et études scientifiques sont dans la discussion. Libre à vous de passer pour teubée.

Deux clics, quoi : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiC_OmGsrbrAhWv3OAKHTW4DhYQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fone-voice.fr%2Fdownload_data_files%2FRtICYtFXBfvyI2qeS6EcYw&usg=AOvVaw2RkOpEOJCB7OTAQRrfT15B

Grosse mobilisation de google, hautement technique comme démarche :

https://www.fondationbrigittebardot.fr/la-fondation/nos-combats/sterilisation-chiens-chats/

https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Sterilisation-des-chats-errants-le-pouvoir-des-maires-1688417

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/cote-d-or/dijon/chats-errants-phenomene-s-est-accentue-confinement-1863354.html

Alors voilà, je ne suis ni véto, ni biologiste, mais ce qui est écrit dans ces articles me paraît assez facile d'accès niveau compréhension. Après peut-être que je surestime, je ne sais pas.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Chez nous pas ce genre de problèmes...

Il existe encore quelques chanceux qui n'ont pas ce problème mais hélas les territoires se réduisent comme peau de chagrin pour les pauvres oiseaux dont les populations sont en chute libre (si ce n'est les pigeons urbains). Des mesures s'imposent d'urgence. C'est une zone appartenant à la SNCF qui m'a inspiré ces pôles: un grand terrain boisé entouré de hautes grilles pour protéger des pylones au centre. Personne ne peut aller se promener par là, les chats qui y rentrent difficilement ne peuvent pas aller jusqu'en haut des grands arbres et de ce fait il y a beaucoup de nids de plusieurs espèces. Partout ailleurs les oiseaux sont embêtés par ces félins qui appartiennent à des gens mais sortent chasser pour satisfaire à leur instinct, leur pâtée whiskas ne comblant que leur appétit.

il y a 30 minutes, Ink 82 a dit :

Grosse mobilisation de google, hautement technique comme démarche :

https://www.fondationbrigittebardot.fr/la-fondation/nos-combats/sterilisation-chiens-chats/

https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Sterilisation-des-chats-errants-le-pouvoir-des-maires-1688417

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/cote-d-or/dijon/chats-errants-phenomene-s-est-accentue-confinement-1863354.html

 

Alors voilà, je ne suis ni véto, ni biologiste, mais ce qui est écrit dans ces articles me paraît assez facile d'accès niveau compréhension. Après peut-être que je surestime, je ne sais pas.

Et pour cause : un couple de chats non stérilisés peut engendrer plus de 20 000 descendants en 4 ans !

------------------J'attends la preuve de cette affirmation!

il y a 32 minutes, sovenka a dit :

Il existe encore quelques chanceux qui n'ont pas ce problème mais hélas les territoires se réduisent comme peau de chagrin pour les pauvres oiseaux dont les populations sont en chute libre (si ce n'est les pigeons urbains). Des mesures s'imposent d'urgence. C'est une zone appartenant à la SNCF qui m'a inspiré ces pôles: un grand terrain boisé entouré de hautes grilles pour protéger des pylones au centre. Personne ne peut aller se promener par là, les chats qui y rentrent difficilement ne peuvent pas aller jusqu'en haut des grands arbres et de ce fait il y a beaucoup de nids de plusieurs espèces. Partout ailleurs les oiseaux sont embêtés par ces félins qui appartiennent à des gens mais sortent chasser pour satisfaire à leur instinct, leur pâtée whiskas ne comblant que leur appétit.

Si ce n'est les pigeons urbains?

-------------Que voulez vous en dire? ces pigeons sont stérilisés par la nourriture en zone urbaine!

Ce sont des rats volants...

Quand même les associations de protections des animaux s'alarment, vous campez le déni.

encore une fois ,pour les chats ,les chiens ,et certains humains ,la solution ,c'est la stérilisation !!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Si ce n'est les pigeons urbains?

-------------Que voulez vous en dire? ces pigeons sont stérilisés par la nourriture en zone urbaine!

Ce sont des rats volants...

Les pigeons stérilisés par la nourriture ? Jamais entendu parler de ça et chaque année apporte son lot de jeunes duveteux à la tribu de picoreurs gris du coin. L'espèce n'est pas menacée mais ce n'est pas le cas de tous les oiseaux en France. 

il y a 2 minutes, sovenka a dit :

Les pigeons stérilisés par la nourriture ? Jamais entendu parler de ça et chaque année apporte son lot de jeunes duveteux à la tribu de picoreurs gris du coin. L'espèce n'est pas menacée mais ce n'est pas le cas de tous les oiseaux en France. 

https://france-pigeon.fr/sterilisation.htm

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://france-pigeon.fr/sterilisation.htm

Merci je n'étais pas au courant.