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Il faut diminuer le temps de travail pour résorber le chômage ...


doug

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Modérateur, A ghost in the shell, 48ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 364 messages
48ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Diminuer le temps de travail ...

Dans certaines entreprises c'est peut être possible mais dans beaucoup d'autres c'est une vue de l'esprit.

Comment fait un artisan boulanger pour réduire son temps de travail ?

Il embauche quelqu'un pour quelques heures / semaine ?

Dans bien des postes, on ne peut simplement pas diviser le travail car toutes les tâches ne sont pas divisibles.

Mais certains aiment bien jouer les comptables.

1000h de travail, c'est 1000 personnes pendant 1 heure ?

 

Maintenant je ne suis pas contre un abaissement du nombre d'heures travaillées, pourquoi pas.

ALors certains vont expliquer que les 35h ça été la pire catastrophe du monde.

( ils oublient que beaucoup ne sont jamais passés aux 35h, que pour compenser les 35h il y a eu des gels de salaires pendant plusieurs années, que la flexibilité a été adoptée avec par exemple la modulation ... )

 

Diminuer le nombre d'heures travaillées ne me semble pas simple à mettre en oeuvre.

Il faudrait surtout avoir plus de travail à donner, en relocalisant par exemple, en inventant de nouveaux métiers, ...

Mais ça non plus c'est pas gagné ...

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Membre, 37ans Posté(e)
Vicen Membre 1 062 messages
Forumeur expérimenté‚ 37ans‚
Posté(e)

Il n'y aurait pas besoin d'autant travailler ou de consommer, si la société n'était pas autant tournée vers l'obsolescence accélérée et le consumérisme. La croissance, c'est un mot pour décrire le statut de nos décharges, qui effectivement croissent de manière exponentielle. Heureusement y a quelques bullshit job qui ont le mérite de servir à rien et de pas empirer cet état de fait.

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Modérateur, A ghost in the shell, 48ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 364 messages
48ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Vicen a dit :

Il n'y aurait pas besoin d'autant travailler ou de consommer, si la société n'était pas autant tournée vers l'obsolescence accélérée et le consumérisme. La croissance, c'est un mot pour décrire le statut de nos décharges, qui effectivement croissent de manière exponentielle. Heureusement y a quelques bullshit job qui ont le mérite de servir à rien et de pas empirer cet état de fait.

Rien qu'interdire l'obsolescence programmée, obliger à la réparabilité (je doute que le mot existe mais c'est pas grave ) des objets, rendre obligatoire une meilleure conception des produits de consommation.

Rien que ça devrait générer des emplois et lutter contre la pollution.

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 162 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Nephalion a dit :

Diminuer le temps de travail ...

Dans certaines entreprises c'est peut être possible mais dans beaucoup d'autres c'est une vue de l'esprit.

Comment fait un artisan boulanger pour réduire son temps de travail ?

Il embauche quelqu'un pour quelques heures / semaine ?

Dans bien des postes, on ne peut simplement pas diviser le travail car toutes les tâches ne sont pas divisibles.

Mais certains aiment bien jouer les comptables.

1000h de travail, c'est 1000 personnes pendant 1 heure ?

 

Maintenant je ne suis pas contre un abaissement du nombre d'heures travaillées, pourquoi pas.

ALors certains vont expliquer que les 35h ça été la pire catastrophe du monde.

( ils oublient que beaucoup ne sont jamais passés aux 35h, que pour compenser les 35h il y a eu des gels de salaires pendant plusieurs années, que la flexibilité a été adoptée avec par exemple la modulation ... )

 

Diminuer le nombre d'heures travaillées ne me semble pas simple à mettre en oeuvre.

Il faudrait surtout avoir plus de travail à donner, en relocalisant par exemple, en inventant de nouveaux métiers, ...

Mais ça non plus c'est pas gagné ...

Dans l'agriculture ce sont des saisonniers étrangers, les français trouvent ce travail beaucoup trop dur et ingrat pour eux...

Ce ne sont pourtant pas les sans diplômes et laissés pour compte de l'EN qui manque!

Qui sait, ça pourrait leur plaire!

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Membre, 37ans Posté(e)
Vicen Membre 1 062 messages
Forumeur expérimenté‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Nephalion a dit :

Rien qu'interdire l'obsolescence programmée, obliger à la réparabilité (je doute que le mot existe mais c'est pas grave ) des objets, rendre obligatoire une meilleure conception des produits de consommation.

Rien que ça devrait générer des emplois et lutter contre la pollution.

Au moins tu as le mérite de positiver. L'obsolescence programmée est déjà interdite en France, mais le concept de l'obsolescence accélérée, c'est que avant même que ton truc tombe en panne, tu es poussé à en racheter un nouveau. Du coup la robustesse n'est pas le facteur marketing le plus en vogue (comparativement au siècle dernier). 

[/digression]

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Membre, 64ans Posté(e)
jécoute Membre 2 532 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Sans doute, mais le télétravail c'est autre chose que d'embaucher le plombier polonais...c'est bien plus risqué!

Télétravail = @ 

Ce que fait "josiane" pour 1,5 smig donc 15,23 € brut (2305 € mensuel)

Radija au Maroc avec @ le montants du SMIG ont été fixés par un décret publié au B.O. du 27 juin. Ainsi: - A partir du 1er juillet 2019, le salaire minimum légal (SMIG) pour une heure de travail est fixé à 14,13 DH pour les professions libérales et les secteurs de l’industrie et du commerce. Ce montant passera à 14,81 DH à partir du 1er juillet 2020.

Donc un smig = 1,40 €uros de l'heure, bon prince on vas lui donner 2 smig de l'heure soit 2,80 euros, le concept de 35 heures n'est que fantaisie chez eux.

En connaissance de cause je peux t'affirmer que "Radija" à largement le "niveau" de Josianne 

Et ????? 2305 € VS 4050 Drh (400€) :o  (je n'ose même pas mettre la différence des charges patronale) 

Edit- J'AI du business au Maroc, je SAIS de quoi je parle

 

Rubriques   Montant en dirhams
Salaire brut 191 heures 2 699,40
Cotisation patronale à la CNSS 16,98% 458,36
Cotisation patronale à l'AMO 4,11% 110,95
Coût total pour l’entreprise :   3 268,01

 

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 16 heures, doug a dit :

Face à l'explosion attendue du chômage en France, Philippe Martinez, le secrétaire général de la CGT, a appelé mardi à diminuer le temps de travail.

"Si on veut résorber le chômage, si on veut que tout le monde travaille, notamment les jeunes qui sont lourdement frappés par le chômage, il ne faut pas augmenter la durée du temps de travail, il faut au contraire la diminuer", a suggéré le leader syndical, qui plaide de longue date pour passer à 32 heures de travail hebdomadaire. "

Je n'ai toujours pas compris le principe qui consisterait à dire que ceux qui ont du boulot devraient travailler plus pour en donner à ceux qui n'en ont pas, ce n'est pas possible", a-t-il ajouté.

Suite de l'article  ....

Source Capital

Il fout déjà rien celui là, avec ses sbires qui trouvent des combines pour fermer les boites , les mains dans le cambouis le moustachu cégétiste n'est pas un pro , on ne peux pas en douter , à part défiler avec ses pancartes et bavé au micro , belle référence de celui là pour donner des conseils , au chiotte donc et tirer moi la chasse :o°

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Nephalion a dit :

Rien qu'interdire l'obsolescence programmée, obliger à la réparabilité (je doute que le mot existe mais c'est pas grave ) des objets, rendre obligatoire une meilleure conception des produits de consommation.

Rien que ça devrait générer des emplois et lutter contre la pollution.

Oui, à long terme une nouvelle société va émerger dans un tout autre contexte écologique et énergétique. Plus sobre non par vertu verte mais plus simplement par contrainte énergétique (moins d'énergie, voir l'oeuvre de Jancovici à de sujet).

Cependant elle sera décroissante. Moins d'activité, moins d'emploi. Le concept de croissance verte est un fake. Comme il a la vie dure, il contribue aux mauvaise décisions.

La question clef est celle du périmètre concernant une législation. On peut faire une loi qui interdit l'obsolescence programmée (et toutes ses formes approchantes), puis importer des produits que échappent à cette législation car moins cher. C'est donc d'un méticuleux et dangereux combat commercial et juridique que s'accompagne ce virage (réparer les machines plutôt que de les jeter). Nul doute qu'une loi bloquant telle marque de machine à laver pourrait voir surgir en retour une taxe sur le Roquefort...

A chaque nation Européenne ou à une Europe unie d'engager le combat ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Attirer les cadres? et embaucher des ouvriers étrangers?

Lesquels sont les plus utiles dans la plupart des entreprises? le cadre ou l'employé/l'ouvrier?

Pourquoi? le télétravail peut faire qu'il ne serait plus nécessaire d'habiter dans ou près des grandes villes et de pouvoir profiter d'un environnement autre, d'une autre qualité de vie..

Faut juste mettre les mômes à l'école...:D

 

Oui, ça  existe déjà,  j' ai un copain qui est graphiste pour une boite de Paris, il dessine pour des jeux je crois, il est tout le temps chez lui.

Je le chambre avec ça. 

Tu pars au boulot tu mets tes pantoufles et ta robe de chambre?

Puis ta chemise  cravate et un slip pour la vidéoconference de 10h?

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

Rien qu'interdire l'obsolescence programmée, obliger à la réparabilité (je doute que le mot existe mais c'est pas grave ) des objets, rendre obligatoire une meilleure conception des produits de consommation.

Rien que ça devrait générer des emplois et lutter contre la pollution.

 

C'est  une bonne idée,  les déchetteries ne recyclent pas assez.

Il faudrait plus de personnel pour trier démonter et récupérer .

C'est  impressionnant ce qui est jeté. 

C'est  même  une honte.

Arrêter  ces pubs debiles qui poussent à  consommer, même  des médicaments. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Dans l'agriculture ce sont des saisonniers étrangers, les français trouvent ce travail beaucoup trop dur et ingrat pour eux...

Ce ne sont pourtant pas les sans diplômes et laissés pour compte de l'EN qui manque!

Qui sait, ça pourrait leur plaire!

Mais arrêtez de critiquer les français,  si ils ne trouvent personne, c'est  qu' il y a un problème, voire des problèmes. 

Faut arrêter  de regarder BFMwc, et ces conneries.

Chez moi le ramassage de " coco", ce sont des locaux qui le font, certains ont essayé des migrants et en sont revenus, l' état  veut tout contrôler,  faut laisser une part de liberté. 

 

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 13 097 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, January a dit :

Ca doit exister pourtant, il y a beaucoup de gens qui se plaignent de ne pas être occupés à plein temps, qui se plaignent d'avoir des "bullshit jobs".

Par ce contre il était bien mignon ce patron, mais il a peut être oublié qu'en cette situation l'activité avait "un poil" baisser.

Sinon il existe la solution d'acheter une camionette ( d'occasion) petit investissement et de vendre des frites ou des pizzas. ça marche bien. Les gens ne pensent qu'à bouffer !!

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Membre, 124ans Posté(e)
Bombus Membre 156 messages
Baby Forumeur‚ 124ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Dans l'agriculture ce sont des saisonniers étrangers, les français trouvent ce travail beaucoup trop dur et ingrat pour eux...

Ce ne sont pourtant pas les sans diplômes et laissés pour compte de l'EN qui manque!

Qui sait, ça pourrait leur plaire!

J'ai 3 proches qui ont postulés pour des postes dans l'agriculture pendant le confinement, 3 refus parce que CV pas adapté. Pourtant 2 avaient déja fais ca pendant leurs études.

 

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Bombus a dit :

3 refus parce que CV pas adapté.

Peux t-on connaître les arguments de cette non adaptation au CV ?

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 932 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Bombus a dit :

3 refus parce que CV pas adapté.

CV: corona-virus ou CV: curriculum vitae?:hehe:

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Bombus a dit :
Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Dans l'agriculture ce sont des saisonniers étrangers, les français trouvent ce travail beaucoup trop dur et ingrat pour eux...

Ce ne sont pourtant pas les sans diplômes et laissés pour compte de l'EN qui manque!

Qui sait, ça pourrait leur plaire!

J'ai 3 proches qui ont postulés pour des postes dans l'agriculture pendant le confinement, 3 refus parce que CV pas adapté. Pourtant 2 avaient déja fais ca pendant leurs études.

 

Comme si il fallait un CV pour cueillir des pommes ou des fraises!

Les mensonges fleurissent.....

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Membre, 124ans Posté(e)
Bombus Membre 156 messages
Baby Forumeur‚ 124ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Enchantant a dit :

Peux t-on connaître les arguments de cette non adaptation au CV ?

Il n' y a pas de justificatif particulier, juste reçu un réponse negative qui indique que le profil ne correspond pas

 

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Bombus a dit :

Il n' y a pas de justificatif particulier, juste reçu un réponse negative qui indique que le profil ne correspond pas

Comme le besoin d’un exploitant agricole est ponctuel, il se peut que les embauches étaient déjà comblées.  Je pense que « pas adapté » est une mauvaise formulation standard pour exprimer un refus. Mais est-ce exactement la motivation  donnée ou votre interprétation du refus ?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 162 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Mais arrêtez de critiquer les français,  si ils ne trouvent personne, c'est  qu' il y a un problème, voire des problèmes. 

Faut arrêter  de regarder BFMwc, et ces conneries.

Chez moi le ramassage de " coco", ce sont des locaux qui le font, certains ont essayé des migrants et en sont revenus, l' état  veut tout contrôler,  faut laisser une part de liberté. 

 

Je n'invente rien...ceux qui ont répondu présent n'ont pas postuler pour la saison complète, paraitrait même qu'ils n'allaient pas travailler régulièrement et que le plus souvent ils partaient au bout de quelques jours ou à la fin de la semaine!

Les quelques qui y sont restés sont ceux qui avaient vraiment besoin de la paie à la fin du mois!

Dans le sud se sont des étrangers qui viennent travailler comme saisonniers...en Bretagne et chez moi ce sont des locaux!

Même dans la construction ce sont des entreprises espagnoles qui bossent la plupart du temps!

Le Sud ça ressemble à la chanson de Sardou parlant de son père!:D

 

Il y a 9 heures, jécoute a dit :

Télétravail = @ 

Ce que fait "josiane" pour 1,5 smig donc 15,23 € brut (2305 € mensuel)

Radija au Maroc avec @ le montants du SMIG ont été fixés par un décret publié au B.O. du 27 juin. Ainsi: - A partir du 1er juillet 2019, le salaire minimum légal (SMIG) pour une heure de travail est fixé à 14,13 DH pour les professions libérales et les secteurs de l’industrie et du commerce. Ce montant passera à 14,81 DH à partir du 1er juillet 2020.

Donc un smig = 1,40 €uros de l'heure, bon prince on vas lui donner 2 smig de l'heure soit 2,80 euros, le concept de 35 heures n'est que fantaisie chez eux.

En connaissance de cause je peux t'affirmer que "Radija" à largement le "niveau" de Josianne 

Et ????? 2305 € VS 4050 Drh (400€) :o  (je n'ose même pas mettre la différence des charges patronale) 

Edit- J'AI du business au Maroc, je SAIS de quoi je parle

 

Rubriques   Montant en dirhams
Salaire brut 191 heures 2 699,40
Cotisation patronale à la CNSS 16,98% 458,36
Cotisation patronale à l'AMO 4,11% 110,95
Coût total pour l’entreprise :   3 268,01

 

Je vous crois sur parole...

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Oui, ça  existe déjà,  j' ai un copain qui est graphiste pour une boite de Paris, il dessine pour des jeux je crois, il est tout le temps chez lui.

Je le chambre avec ça. 

Tu pars au boulot tu mets tes pantoufles et ta robe de chambre?

Puis ta chemise  cravate et un slip pour la vidéoconference de 10h?

 

 

Est-il satisfait à 100% de cette façon de travailler?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 162 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Enchantant a dit :

Comme le besoin d’un exploitant agricole est ponctuel, il se peut que les embauches étaient déjà comblées.  Je pense que « pas adapté » est une mauvaise formulation standard pour exprimer un refus. Mais est-ce exactement la motivation  donnée ou votre interprétation du refus ?

Les agriculteurs cherchent des saisonniers pour plusieurs mois, peut-être qu'un CV de quelqu'un qui a déjà un travail pour la reprise, n'intéresse pas et pour cause?

C'est de cela que se plaignaient des agriculteurs habitués à avoir des saisonniers, mais les mêmes sur plusieurs mois?

Courir régulièrement pour en trouver...c'est pas intéressant!

J'dis ça, chais pas, ça me parait juste logique!

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