Qui je tente de sauver ? Qui je sacrifie ?

Je viens de voir une vidéo intéressante sur Youtube et je me disais; et si je faisais de même sur ce forum.

Dans un hôpital, 5 personnes sont en détresse respiratoire dû au coronavirus. Malheureusement, il ne reste que deux lits de réanimation. Vous n'avez donc pas le choix: vous êtes obligé de sacrifier trois personnes pour que deux puissent survivre à la réanimation.

• Un petite vieille de 70 ans. Elle est autonome et fait son jogging tout les matins. Elle n'est donc pas gâteuse.
• Un gamin de 15 ans.
• Un policier de 55 ans.
• Une infirmière de 58.
• Une jeune cadre en télétravail et enceinte de 28 ans.

Oui je sais, cette responsabilité est horrible. Surtout que ce n'ai pas parce que les personnes sont en réanimation qu'elles vont survivre.

Edit: oui repy, tu as raison, je vais poser la question à ta manière

la question est mal posée !

 ce n'est pas "qui je sauve ?"

mais "qui a la plus grande probabilité de sortir bien bivant du traitement que je vais tenter d'appliquer ?"

il y a 6 minutes, Maxence22 a dit :

Je viens de voir une vidéo intéressante sur Youtube et je me disais; et si je faisais de même sur ce forum.

Dans un hôpital, 5 personnes sont en détresse respiratoire dû au coronavirus. Malheureusement, il ne reste que deux lits de réanimation. Vous n'avez donc pas le choix: vous êtes obligé de sacrifier trois personnes pour que deux survivent.

• Un petite vieille de 70 ans. Elle est autonome et fait son jogging tout les matins. Elle n'est donc pas gâteuse.
• Un gamin de 15 ans.
• Un policier de 55 ans.
• Une infirmière de 58.
• Une jeune cadre en télétravail et enceinte de 28 ans.

Oui je sais, cette responsabilité est horrible.

L age prime mais comme je m en contrefiche je sauve 

 l hôpital et la police 

Pour me guérir et me protéger 

J attends de pied ferme les moralisateurs et autres cornichons 

il y a 23 minutes, Maxence22 a dit :

Vous n'avez donc pas le choix: vous êtes obligé de sacrifier trois personnes pour que deux survivent.

• Un petite vieille de 70 ans. Elle est autonome et fait son jogging tout les matins. Elle n'est donc pas gâteuse.
• Un gamin de 15 ans.
• Un policier de 55 ans. 
• Une infirmière de 58. 
• Une jeune cadre en télétravail et enceinte de 28 ans.

Le policier et l'infirmière !

Je fais comme ce qui a été  observé, je transfère ailleurs et je respecte mon serment d'Hippocrate

« Au moment d'être admis à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité.

Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.

Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.

J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.

Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.

Admis dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs.

Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.

Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.

J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité.

Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré et méprisé si j'y manque. »

il y a 34 minutes, Plouj a dit :

Je fais comme ce qui a été  observé, je transfère ailleurs et je respecte mon serment d'Hippocrate

Tu ne peux pas: tu n'as pas le temps; ils sont en détresse respiratoire. Ça urge ...

TU DOIS SACRIFIER TROIS PERSONNES POUR ÉVENTUELLEMENT ESSAYER D'EN SAUVER DEUX AUTRES !

il y a 4 minutes, Maxence22 a dit :

Tu ne peux pas: tu n'as pas le temps; ils sont en détresse respiratoire. Ça urge ...

Sauver par le gong, panne de courant et le groupe n'a pas démarré ... 2 lits de libre !

Aucune empathie, je sauve ceux qui ont le plus de chance de survie. Sur un principe mathématique simple :

A a 80% de chance de s'en sortir

B a 50% de chance de s'en sortir

C a 20% de chance de s'en sortir

En choisissant C, j'ai plus de chance d'échouer et finalement de ne sauver qu'une vie au lieu de deux. 

Là où ça peut se compliquer sur l'éthique c'est que si :

A est une victime avec toujours 80%

B est le terroriste avec 50%

C est le policier qui a blessé le terroriste avec 20%

En somme, si je laisse mon empathie prendre le pas mon jugement est biaisé: si je suis flic je vais vouloir sauver le flic, si j'ai des enfants je vais vouloir sauver l'ado ou la femme enceinte, si je suis âgé je vais vouloir sauver la personne âgée. 

Je sauve les plus jeunes, parce qu'ils n'ont pas beaucoup vécu. 

il y a 8 minutes, Maxence22 a dit :

Tu ne peux pas: tu n'as pas le temps; ils sont en détresse respiratoire. Ça urge ...

TU DOIS SACRIFIER DEUX PERSONNES POUR ÉVENTUELLEMENT ESSAYER D'EN SAUVER DEUX AUTRES !

 

Je suppose qu'on est passé à 4 personnes depuis que la femme enceinte noire a aperçu le flic blanc et s'est donc tirée en courant ? 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aucune empathie, je sauve ceux qui ont le plus de chance de survie. Sur un principe mathématique simple :

 

A a 80% de chance de s'en sortir

B a 50% de chance de s'en sortir

C a 20% de chance de s'en sortir

 

En choisissant C, j'ai plus de chance d'échouer et finalement de ne sauver qu'une vie au lieu de deux. 

 

Là où ça peut se compliquer sur l'éthique c'est que si :

A est une victime avec toujours 80%

B est le terroriste avec 50%

C est le policier qui a blessé le terroriste avec 20%

 

 

En somme, si je laisse mon empathie prendre le pas mon jugement est biaisé: si je suis flic je vais vouloir sauver le flic, si j'ai des enfants je vais vouloir sauver l'ado ou la femme enceinte, si je suis âgé je vais vouloir sauver la personne âgée. 

T'as pas répondu. Faut faire un choix: tu dois "sélectionner" deux personnes qui, selon toi, ont le plus de chance de survivre à la réanimation en sacrifiant les trois autres.

Le jeune cadre dans le lit de l'infirmière.

Le gamin dans le lit de la grand'mère.

Le policier dans le lit du peuple.

il y a 12 minutes, Condorcet a dit :

Je suppose qu'on est passé à 4 personnes depuis que la femme enceinte noire a aperçu le flic blanc et s'est donc tirée en courant ? 

On va dire que pendant que tu tergiversais, l'une des personnes est morte dans d'horrible souffrance.

Et cette personne, c''est la cadre de 28 ans enceinte. Son mari en larme vient et s'effondre dans tes bras. Dans son immense chagrin, il a oublié la distanciation physique.

.

Question de candide :

Je crois savoir que le cruel dilemme s'est présenté plus qu'à son tour en Italie notamment dans la région de Bergame.

Sais t'on si c'est arrivé souvent en France ? 

Ou l'art de se foutre des dilemmes à la con, pendant que d'autres redoutent de réellement y être confrontés. Je trouve ça indécent...

il y a 18 minutes, querida13 a dit :

Je sauve les plus jeunes, parce qu'ils n'ont pas beaucoup vécu. 

Je sauve aussi les jeunes, mais surtout parce qu'ils ont plus de chance de survivre. 

il y a 9 minutes, Maxence22 a dit :

T'as pas répondu. Faut faire un choix: tu dois "sélectionner" deux personnes qui, selon toi, ont le plus de chance de survivre à la réanimation en sacrifiant les trois autres.

Je ne trouve pas crédible cette histoire de femme enceinte depuis 28 ans... 

il y a 9 minutes, Maxence22 a dit :

T'as pas répondu. Faut faire un choix: tu dois "sélectionner" deux personnes qui, selon toi, ont le plus de chance de survivre à la réanimation en sacrifiant les trois autres.

N'étant pas médecin mon choix sera basé sur ma subjectivité. Sans aucune autre information, à l'aveugle, je sauve l'ado et la femme enceinte sur l’a priori que la jeunesse est une garantie de santé, en plus du fait que la femme enceinte c'est potentiellement 2 vies de sauvées. 

il y a une heure, Maxence22 a dit :

Je viens de voir une vidéo intéressante sur Youtube et je me disais; et si je faisais de même sur ce forum.

Dans un hôpital, 5 personnes sont en détresse respiratoire dû au coronavirus. Malheureusement, il ne reste que deux lits de réanimation. Vous n'avez donc pas le choix: vous êtes obligé de sacrifier trois personnes pour que deux puissent survivre à la réanimation.

• Un petite vieille de 70 ans. Elle est autonome et fait son jogging tout les matins. Elle n'est donc pas gâteuse.
• Un gamin de 15 ans.
• Un policier de 55 ans.
• Une infirmière de 58.
• Une jeune cadre en télétravail et enceinte de 28 ans.

Le policier et l'infirmiére