Selon le Nobel Luc Montagnier, covid-19 sort accidentellement d'un laboratoire de Wuhan en recherche sur le sida

Il y a 13 heures, soisig a dit :

Oui et non. Jusqu'ici, ce genre d'information était diffusée mais dans l'esprit d'une volonté de créer un virus, à des fins "terroristes". Or la, il a été très clair, pour lui c'est accidentel, des protocoles obligatoires n'auraient visiblement pas été respectés, d'où le départ de la contamination, dans la ville, où serait le laboratoire incriminé. Et ça explique aussi les mensonges de la Chine, qui se retrouve mondialement, en très mauvaise posture. 

Il suppose que le laboratoire qui aurait laissé "échapper" le virus, travaillait sur un vaccin contre le VIH. D'où les traces de VIH, trouvées dans l'analyse du virus Covid, et qui ne peuvent y avoir été introduites, naturellement. 

Il a reconnu qu'il était contesté par de nombreux autres prix nobel , toutefois, pour l'avoir écouté en direct ce matin, il est clair que ce qu'il décrit, tient totalement la route. 

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-est-il-vrai-qu-il-y-a-des-sequences-d-arn-de-vih-dans-le-coronavirus_143597

L'article rétracté avait été publié le 31 janvier 2020 en tant que "preprint" avant d'être retiré quelques jours plus tard. Il mettait en évidence que de petits morceaux de la séquence génomique du VIH étaient identiques à des morceaux dans le SARS-CoV-2. Selon les auteurs, chercheurs à l'Institut indien de technologie, cette similitude impliquait que le virus responsable du Covid-19 avait été construit de toutes pièces en mélangeant un coronavirus avec le virus responsable du sida. Cependant, pour les experts interrogés par Sciences et Avenir, cette conclusion est bien trop hâtive : "Les morceaux identiques qu'ils ont trouvés sont beaucoup trop petits pour être significatifs, temporise Alexandre Hassanin, enseignant-chercheur à l'institut de Systématique, évolution, biodiversité (ISYEB) de Sorbonne Université et du Muséum national d'Histoire naturelle. Il s'agit des tout petits morceaux de moins de 20 bases, sur un génome de 23.000 bases, et c'est des morceaux qu'on trouve aussi chez d'autres virus, pas seulement dans le VIH".

Cet avis est partagé par le virologue Robert Garry, chercheur à l'université de Tulane aux États-Unis et co-auteur d'une étude sur l'origine du SARS-CoV-2 publiée dans Nature en mars 2020 : "Une similarité dans des séquences aussi courtes est tout simplement due au hasard. Pour le moment, il n'y a aucune évidence sérieuse qui aille dans le sens d'une manipulation du virus à partir du VIH", martèle-t-il auprès de Sciences et Avenir. Pour M. Garry, un des principaux arguments contre l'hypothèse d'une manipulation humaine du virus est qu'on ne sait pas encore vraiment qu'est-ce qui rend un virus efficace : "On ne peut pas prédire dans un ordinateur quelle est la meilleure séquence génétique pour rendre un virus plus ou moins virulent, la sélection naturelle est bien plus puissante que nous !"

il y a 9 minutes, Hérisson_ a dit :

Deux dépêches diplomatiques transmises au Département d'Etat il y a deux ans, et signalant les faiblesses de sécurité et de gestion au laboratoire de l'Institut de Virologie de Wuhan (WIV).

By Josh Rogin Columnist April 14, 2020 at 12:00 p.m. GMT+2

 

Deux ans avant que la nouvelle pandémie de coronavirus ne bouleverse le monde, des représentants de l’ambassade des États-Unis ont visité plusieurs fois un centre de recherche chinois dans la ville de Wuhan et ont envoyé deux avertissements officiels à Washington au sujet de la sécurité insuffisante du laboratoire qui effectuait des études risquées sur les coronavirus des chauves-souris.

Les câbles (câble=dépêche)ont alimenté les discussions au sein du gouvernement américain sur la question de savoir si tel ou tel laboratoire de Wuhan était la source du virus, même si des preuves concluantes n’ont pas encore émergé.
En janvier 2018, l’ambassade des États-Unis à Pékin a pris l’initiative inhabituelle d’envoyer à maintes reprises des diplomates scientifiques américains à l’Institut de Virologie de Wuhan (WIV), qui était devenu en 2015 le premier laboratoire chinois à atteindre le plus haut niveau de sécurité internationale en matière de recherche biologique (connu sous le nom de BSL-4)..

 

Ce qu'ils ont appris au cours de leurs visites les a tellement préoccupés qu’ils ont envoyé à Washington deux dépêches diplomatiques classées comme sensibles mais non classifiées. Les dépêches ont mis en garde contre les faiblesses de sécurité et de gestion au laboratoire WIV et ont proposé plus d’attention et d’aide. La première dépêche, que nous avons obtenue, mentionne également que les travaux du laboratoire sur les coronavirus des chauves-souris et leur transmission humaine potentielle représentaient un risque d’une nouvelle pandémie de type SRAS

« Au cours de leurs interactions avec les scientifiques du laboratoire WIV, ils ont fait remarquer que le nouveau laboratoire manque cruellement de techniciens et d’enquêteurs dûment formés pour exploiter en toute sécurité ce laboratoire à confinement élevé », affirme le mémo du 19 janvier 2018 qui a été rédigé par deux représentants des sections de l’environnement, de la science et de la santé de l’ambassade qui ont rencontré les scientifiques du WIV. (Le département d’État a refusé de commenter ce sujet.)

Les chercheurs chinois du WIV recevaient de l’aide du laboratoire national de Galveston (branche médicale de l’Université du Texas) ainsi que d’autres organisations américaines, mais les Chinois ont demandé une aide supplémentaire. Les dépêches ont fait valoir que les États-Unis devraient soutenir davantage le laboratoire de Wuhan, principalement parce que ses recherches sur les coronavirus des chauves-souris étaient importantes mais également dangereuses.

Comme l’indique la dépêche, les visiteurs américains ont rencontré Shi Zhengli, le chef du projet de recherche, qui publiait des études sur les coronavirus des chauves-souris depuis de nombreuses années. En novembre 2017, juste avant la visite des autorités américaines, l’équipe de M. Shi avait publié des recherches montrant que les chauves-souris " fer à cheval " qu’elle avait prélevées dans une grotte de la province du Yunnan provenaient très probablement de la même population de chauves-souris qui a engendré le coronavirus du SRAS en 2003.

« Plus important encore », affirme la dépêche ,

« les chercheurs ont également montré que divers coronavirus semblables au SRAS peuvent interagir avec ACE2, le récepteur humain identifié pour le coronavirus du SRAS. Cette constatation suggère fortement que les coronavirus semblables au SRAS des chauves-souris peuvent être transmis aux humains pour causer des maladies semblables au SRAS. Du point de vue de la santé publique, la surveillance continue des coronavirus semblables au SRAS chez les chauves-souris et l’étude de l’interface animal-humain sont essentielles à la prévision et à la prévention des éclosions futures de coronavirus. »

La recherche a été conçue pour prévenir la prochaine pandémie de type SRAS en anticipant la façon dont elle pourrait émerger. Mais même en 2015, d’autres scientifiques se sont demandé si l’équipe de Shi prenait des risques inutiles. En octobre 2014, le gouvernement des États-Unis avait imposé un moratoire sur le financement de toute recherche qui rend un virus plus mortel ou contagieux, connu sous le nom d’expériences de « gain de fonction »*.

Comme beaucoup l’ont souligné, rien ne prouve que le virus qui sévit actuellement dans le monde a été créé; les scientifiques s’entendent pour dire qu’il provient en grande partie d’animaux.

Mais ce n’est pas la même chose que de dire que cela ne vient pas du laboratoire, qui a passé des années à tester des coronavirus de chauve-souris chez les animaux, a déclaré Xiao Qiang, chercheur à l’École d’information de l’Université de Californie à Berkeley

« Le câble nous dit qu’il existe depuis longtemps des inquiétudes quant à la possibilité que la recherche de ce laboratoire présente une menace pour la santé publique, si elle n’était pas menée et protégée adéquatement », a-t-il déclaré.
Le Wuhan Center for Disease Control and Prevention Lab, qui fonctionne au niveau de biosécurité 2, un niveau beaucoup moins sûr que la norme de niveau 4 revendiquée par le Wuhan Institute of Virology Lab, soulève des préoccupations similaires, a déclaré Xiao. C’est important parce que le gouvernement chinois refuse toujours de répondre aux questions de base sur l’origine du nouveau coronavirus tout en supprimant toute tentative d’examiner si l’un ou l’autre des laboratoires était impliqué.

Des sources familières avec les câbles ont déclaré qu’ils étaient destinés à sonner l’alarme au sujet des graves préoccupations de sécurité au laboratoire WIV, en particulier en ce qui concerne son travail avec les coronavirus chauve-souris. Les représentants de l’ambassade demandaient aux États-Unis d’accorder plus d’attention à ce laboratoire et plus de soutien pour l’aider à régler ses problèmes.

« Le câble était un avertissement », a déclaré un responsable américain. « Ils suppliaient les gens de prêter attention à ce qui se passait. »
Le gouvernement américain n’a fourni aucune aide supplémentaire aux laboratoires en réponse à ces câbles. Les câbles ont recommencé à circuler à l’intérieur de l’administration au cours des deux derniers mois, alors que les fonctionnaires se demandaient si le laboratoire pouvait être à l’origine de la pandémie et quelles seraient les conséquences pour la réponse américaine à la pandémie et les relations avec la Chine.

Au sein de l’administration Trump, de nombreux responsables de la sécurité nationale soupçonnent depuis longtemps que le WIV ou le laboratoire de prévention et de contrôle des maladies de Wuhan est à l’origine de la nouvelle épidémie de coronavirus. Selon le New York Times, la communauté du renseignement n’a fourni aucune preuve pour le confirmer. Mais un haut responsable de l’administration m’a dit que les câbles fournissent une preuve supplémentaire pour soutenir la possibilité que la pandémie est le résultat d’un accident de laboratoire à Wuhan

" L’idée qu’il s’agissait d’un événement tout à fait naturel est circonstancielle.

La preuve que ça a fuité du laboratoire est circonstancielle "a déclaré ce haut responsable.

Comme mon collègue David Ignatius l’a fait remarquer, l’histoire originale du gouvernement chinois, à savoir que le virus a émergé d’un marché de fruits de mer à Wuhan, est chancelante. La recherche d’experts chinois publiée dans le Lancet en janvier a montré que le premier patient connu, identifié le 1 décembre, n’avait aucun lien avec le marché, ni plus du tiers des cas dans la première grande grappe. De plus, le marché ne vendait pas de chauves-souris.

Shi et d’autres chercheurs du WIV ont catégoriquement nié que ce laboratoire était à l’origine du nouveau coronavirus.Le 3 février, son équipe a été la première à déclarer publiquement que le virus connu sous le nom de 2019-nCoV était un coronavirus dérivé de la chauve-souris.

Pékin n’a pas encore fourni aux experts américains des échantillons du nouveau coronavirus prélevés dans les premiers cas. Plusieurs des médecins et journalistes qui ont rapporté la propagation ont disparu.

Mercredi, CNN a rapporté que le gouvernement chinois a imposé des restrictions sévères exigeant une approbation avant qu’un établissement de recherche ne publie quoi que ce soit sur l’origine du nouveau coronavirus.
Il est essentiel de comprendre comment la nouvelle pandémie de coronavirus a commencé parce que cela explique comment prévenir la prochaine.

*Gain-of-function (GOF) research involves experimentation that aims or is expected to (and/or, perhaps, actually does) increase the transmissibility and/or virulence of pathogens. Such research, when conducted by responsible scientists, usually aims to improve understanding of disease causing agents, their interaction with human hosts, and/or their potential to cause pandemics. The ultimate objective of such research is to better inform public health and preparedness efforts and/or development of medical countermeasures. Despite these important potential benefits, GOF research (GOFR) can pose risks regarding biosecurity and biosafety. In 2014 the administration of US President Barack Obama called for a “pause” on funding (and relevant research with existing US Government funding) of GOF experiments involving influenza, SARS, and MERS viruses in particular.

 

 

LM [2020-04-17] Zones d’ombre de Pékin sur l’origine du virus.pdf 703.98 Ko · 1 download

 

Et que penses tu a propos des recherches du dr Andrew Kaufman ?

Il y a 20 heures, soisig a dit :

"Pour insérer une séquence de VIH dans ce génome, il faut des outils moléculaires"

https://www.sudouest.fr/2020/04/17/rien-ne-prouve-que-le-coronavirus-a-ete-cree-en-laboratoire-les-dessous-des-fake-news-sur-le-covid-19-7419752-4696.php

le SARS-CoV-2 ne contient aucune trace d’une quelconque manipulation génétique d’origine humaine. Plus précisément, il ne contient pas de séquences résiduelles apparentées aux systèmes de vecteurs servants classiquement aux manipulations génétiques, ce qui suggère qu’il serait bien le produit d’un processus de sélection naturelle aléatoire.

Il y a 20 heures, soisig a dit :

La thèse chauve-souris/pangolin du marché aux poissons serait donc une "belle légende".

La séquence du RBD du SARS-CoV-2 est par contre très proche, 99 %, de celle d’un coronavirus isolé chez le pangolin. Ce qui suggère que le SARS-CoV-2 serait le résultat de la recombinaison de deux virus. Ce mécanisme de recombinaison a déjà été décrit chez les coronavirus.

Donc, aucune trace de manipulation génétique. Les recombinaisons ont déjà été observés dans d'autres cas.

Si le labo n'a pas fait de manipulation et si on veut absolument continuer à y voir une fuite provenant de ce labo, il faudra partir de l'hypothèse pour le moins farfelue qu'ils ont eu la chance de tomber sur un coronavirus chauve-pangolin en prenant au pif quelques échantillons dans la nature.

Ca plus le fait que jusqu'à présent il y a pas le moindre début de preuve que ça vienne de ce labo...

Non, le coronavirus n'a pas été créé à partir du VIH, contrairement à ce qu'affirme le professeur Luc Montagnier.

https://www.20minutes.fr/sante/2762791-20200417-non-coronavirus-cree-partir-vih-contrairement-affirme-professeur-luc-montagnier

De toute manière un virus est toujours de création humaine, même si celui-ci provient d'un animal. Les animaux sont justement de parfaits cobayes pour ce type d'expériences. Un virus ne se crée pas tout seul contrairement aux bactéries qui comme n'importante quelle espèce vivante se crée chaque nouvelle année de manière naturelle. Alors qu'un virus serait un agent pathogène, et non vivant.

il y a 18 minutes, Fuck Them All a dit :

De toute manière un virus est toujours de création humaine, même si celui-ci provient d'un animal. Les animaux sont justement de parfaits cobayes pour ce type d'expériences. Un virus ne se crée pas tout seul contrairement aux bactéries qui comme n'importante quelle espèce vivante se crée chaque nouvelle année de manière naturelle. Alors qu'un virus serait un agent pathogène, et non vivant.

Ton ignorance dans le domaine te permet de déblatérer de grosses conneries !

 les virus existent depuis que la vie existe. La preuve dans notre génome, la moitié des séquences et identique à celle des virus marins ! En aucun cas cette flopée de virus partout présents ne peut être une création humaine. les hommes  disposent des outils moléculaires que depuis moins de 20 ans !

Les questions concernant l'existence des virus sont indissociables de celles concernant la vie elle-même.

Pour information:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus

C'est marrant, j'arrive pas à me dire que c'est que des conneries... Depuis le temps qu'ils jouent avec le feu, avec leur science à la con, fallait que ça arrive...

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Ton ignorance dans le domaine te permet de déblatérer de grosses conneries !

 les virus existent depuis que la vie existe. La preuve dans notre génome, la moitié des séquences et identique à celle des virus marins ! En aucun cas cette flopée de virus partout présents ne peut être une création humaine. les hommes  disposent des outils moléculaires que depuis moins de 20 ans !

Le faux spécialiste devrait savoir qu'il n'y a pas besoin d'outils moléculaires pour créer un virus. 

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

Le faux spécialiste devrait savoir qu'il n'y a pas besoin d'outils moléculaires pour créer un virus. 

comment on fait?

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

comment on fait?

On sait par exemple que les parasites sont de bons hôtes pour les virus. 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

On sait par exemple que les parasites sont de bons hôtes pour les virus. 

Donc ce n'est pas de création humaine 

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Donc ce n'est pas de création humaine 

On peut très bien utiliser les parasites pour transmettre un virus non ? Et les disperser dans l'alimentation des animaux. 

il y a une heure, Répy a dit :

les virus existent depuis que la vie existe. La preuve dans notre génome, la moitié des séquences et identique à celle des virus marins ! 

Oui les virus existent depuis que la vie existe. Mais je parlais des virus pathogènes pour l'homme. 

Petit article sympa qui nous explique comment les virus se créent, tous sont bien de cause humaine :

https://www.senat.fr/rap/r11-638/r11-6385.html

Les dix principaux facteurs d'après leur importance, sont, dans l'ordre les suivants :

1. Changements d'usage des sols, pratiques agricoles et agronomiques et procédés liés (exemples : infection à virus Nipah en Asie du Sud-Est, ESB) ;

2. Changements démographiques, sociétaux et comportementaux (exemples : coqueluche humaine, VIH, syphilis) ;

3. Précarité des conditions sanitaires (exemples : Choléra, tuberculose) ;

4. Conditions liées à l'hôpital ou à des erreurs de soins et de pratiques médicales (exemple : maladies nosocomiales, staphylococcus aureus, pseudomonos assuginosa) ;

5. Evolution des agents pathogènes (résistance aux antibiotiques, augmentation de virulence (ERG, Chikungunya, A :HN, H5N1) ;

6. Contamination par les aliments ou l'eau (E coli, ESB, Salmonela) ;

7. Voyages et échanges humains intercontinentaux (Dengue, grippe saisonnière, H5N1) ;

8. Défauts, désorganisation des systèmes de santé et de surveillance (Maladie du sommeil en Afrique centrale, maladies à tique et tuberculose en ex-URSS) ;

9. Transports économiques de biens commerciaux et d'animaux (Virus Monkeypox, H5N1, Salmonela) ;

10. Changement climatique (Paludisme en Afrique de l'Est, dengue en Asie du Sud-Est, letshmaniose viscérale dans l'Europe du Sud).

Ce classement est confirmé par une autre étude de 2008 qui place en tête des facteurs déterminants des évolutions entre 1940 et 2004 les changements dans l'usage des terres, les changements dans l'agriculture et l'industrie agricole, le commerce et les voyages internationaux, la sensibilité de l'homme à l'infection et le changement dans « les industries médicales ».

Citation

3. Précarité des conditions sanitaires (exemples : Choléra, tuberculose) ;

4. Conditions liées à l'hôpital ou à des erreurs de soins et de pratiques médicales (exemple : maladies nosocomiales, staphylococcus aureus, pseudomonos assuginosa) ;

6. Contamination par les aliments ou l'eau (E coli, ESB, Salmonela) ;

8. Défauts, désorganisation des systèmes de santé et de surveillance (Maladie du sommeil en Afrique centrale, maladies à tique et tuberculose en ex-URSS) ;

10. Changement climatique (Paludisme en Afrique de l'Est, dengue en Asie du Sud-Est, letshmaniose viscérale dans l'Europe du Sud).

Il est ici question de bactéries (et encore tout n'a pas été pointé).

Dans un échange sérieux, il faudrait savoir de quoi on parle.

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

On peut très bien utiliser les parasites pour transmettre un virus non ? Et les disperser dans l'alimentation des animaux. 

On peut faire beaucoup de choses mais ce qui est affirmé sans preuves peut être réfuté sans preuve

Et dans le cas là ce n'est pas de la création de virus mais de la transmission 

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Oui les virus existent depuis que la vie existe. Mais je parlais des virus pathogènes pour l'homme. 

Idem depuis qui l'homme existe 

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

On sait par exemple que les parasites sont de bons hôtes pour les virus. 

Ce qui n'a strictement rien à voir avec l'origine du génome du virus. Je ne vois pas le rapport.

il y a 28 minutes, Hérisson_ a dit :

Il est ici question de bactéries (et encore tout n'a pas été pointé).

Dans un échange sérieux, il faudrait savoir de quoi on parle.

 

Tu n'as repris qu'une partie du texte.

 On n'y pointe les virus aussi.