Selon le Nobel Luc Montagnier, covid-19 sort accidentellement d'un laboratoire de Wuhan en recherche sur le sida

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Cependant, j'ai trouvé que les arguments étaient tellement logiques, que ça tenait la route.

Ou alors ce sont des sophismes et qu'on ne possède pas les compétences pour les déceler. Et comme quasi chaque fois démonter des affirmations de quelques lignes avancées sans l'ombre d'une preuve demande tellement de temps, de moyens et d'expérimentations à faire que l'on n'aura jamais une vraie enquête qui réfutera les propos. C'est bien pour ça que la charge de la preuve revient à celui qui affirme et non à ceux qui ne sont pas d'accord.

il y a 45 minutes, Loopy a dit :

Je pense qu'il faudrait que les médias arrête de se faire l'écho de ces timbrés... Je crois qu'on ne mesure pas à quel point ils sont destructeurs.

il y a 29 minutes, Loopy a dit :

(D'ailleurs, je croyais que c'était sensé être un virus synthétisé sur la base de la grippe espagnol à la base, enfin dixit l'administration Trump... VIH et grippe espagnol, demain on ajoute ebola tant qu'à faire ? ... )

Il ne me semble pas que les médias aient fait ton écho 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

bonjour soisig, je me méfies un peu de tout ce discours car il ne faut pas oublier que le SRAS, par exemple, vient bien de la civette et que ce coronavirus est bien présent chez certains groupes de chiroptères et chez certains spécimens de pangolins... de plus, il a été prouvé que les bactéries et les virus savent communiquer entre eux et échanger du matériel génétique... du reste, si cela avait été impossible, nous ne serions pas là sur terre. je m'inquiète plus du fait qu'il a été dit que les russes avaient encore du matériel variolique et hélas, qu'ils n'étaient pas les seuls! 

  Luc Montagnier explique simplement le résultat de ses recherches et de celles de ses collaborateurs et ses déductions, quant à la propagation d'un virus contre lequel nous ne pouvions être préparé, puisqu'il aurait été créé et diffusé accidentellement. Ce que tu décris, c'est un autre sujet .

Maintenant, je n'affirme pas que Montagnier a raison, j'affirme seulement que ses explications tiennent la route. Mes connaissances en matière scientifique sont très limitées, mais il a été suffisamment clair pour que je comprenne son raisonnement.

Visiblement, ce sont des pistes envisagées et des enquêtes sont ouvertes. Mais soyons sensés, nous n'aurons pas l'intégralité des réponses, car les conclusions scientifiques peuvent être tues, au profit des relations diplomatiques. Nous verrons bien. 

il y a 1 minute, Black Dog a dit :

 

Ou alors ce sont des sophismes et qu'on ne possède pas les compétences pour les déceler. Et comme quasi chaque fois démonter des affirmations de quelques lignes avancées sans l'ombre d'une preuve demande tellement de temps, de moyens et d'expérimentations à faire que l'on n'aura jamais une vraie enquête qui réfutera les propos. C'est bien pour ça que la charge de la preuve revient à celui qui affirme et non à ceux qui ne sont pas d'accord.

Visiblement, les preuves existent, et pas seulement formulées par ce professeur. D'autres éminents scientifiques auraient avancés les mêmes conclusions, mais auraient été contraints au silence. D'ailleurs, c'est ce qu'a affirmé Montanier en début d'interview, précisant qu'en temps que prix Nobel, il était difficile de le contraindre lui, au silence. Mais il est vrai qu'à l'heure actuelle, nous ne pouvons donner qu'un avis au subjonctif. 

Il y a 1 heure, Bluehawk a dit :

La Chine aurait donc crée un virus mortel qu'elle ne saurait contrôlée et qui au passage détruit son économie, eh bien les théorie du complot ont encore de beaux jours devant elle si il y a des gens pour gober cela.  

Qu'est-ce que tu ne comprend pas dans le concept d'accident.

Les accidentés de la route sont des suicidaires, c'est ça ? 

Il y a 1 heure, Bluehawk a dit :

La Chine aurait donc crée un virus mortel qu'elle ne saurait contrôlée et qui au passage détruit son économie, eh bien les théorie du complot ont encore de beaux jours devant elle si il y a des gens pour gober cela.  

Y a quand même des moment où tes raisonnements relèvent de la case en moins. 

il y a 15 minutes, Condorcet a dit :

Qu'est-ce que tu ne comprend pas dans le concept d'accident.

Les accidentés de la route sont des suicidaires, c'est ça ? 

Y a quand même des moment où tes raisonnements relèvent de la case en moins. 

J'ai certainement des cases en moins pour passer du temps a répondre a ce non sujet, Je comprend surtout que vous êtes prêt a avaler n'importe quoi du moment que cela correspond a vos croyance et névrose personnelle, prévenez moi le jour ou vous aurait des sources pour étayer celle-ci et pas les fantasme de complotiste, vous avez matière pour critiquer la Chine pas besoin d'aller des critique de l'ordre de l’imaginaire. Bientôt certains serait même tenté de dire que c'est Macron qui a créer ce Virus pour pouvoir faire en sorte de passer ses réforme dans la tranquillité. 

il y a 4 minutes, Bluehawk a dit :

J'ai certainement des cases en moins pour passer du temps a répondre a ce non sujet, Je comprend surtout que vous êtes prêt a avaler n'importe quoi du moment que cela correspond a vos croyance et névrose personnelle, prévenez moi le jour ou vous aurait des sources pour étayer celle-ci et pas les fantasme de complotiste, vous avez matière pour critiquer la Chine pas besoin d'aller des critique de l'ordre de l’imaginaire. Bientôt certains serait même tenté de dire que c'est Macron qui a créer ce Virus pour pouvoir faire en sorte de passer ses réforme dans la tranquillité. 

Je ne crois en rien au complot, à l'accident ni a rien du tout. Je n'en sais rien. Comme tout le monde.

Il y a juste qui tu fais une erreur de raisonnement pitoyable, suite à quoi une fois retoqué, tu évoques mes croyances, mes névroses... 

En fait t'es carrément cintré.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Le professeur Luc Montagnier, Prix Nobel 2008 autour du SIDA  l'affirme. L'actuel virus pandémique est une production artificielle. Il aurait "échappé" à un laboratoire P4  de la région de Wuhan au dernier trimestre 2019. Lequel travaille sur la mise au point d'un vaccin contre le sida.

 

"   Avec mon collègue, le bio-mathématicien Jean-Claude Perez, nous avons regardé de près la description du génome de ce virus à ARN", a expliqué Luc Montagnier, interrogé par le Dr Jean-François Lemoine pour le journal audio quotidien de Pourquoi Docteur, en ajoutant que d'autres avaient déjà exploré cette piste: "Des chercheurs indiens avaient déjà tenté de publier les résultats d'analyses montrant que ce génome abritait des séquences d'un autre virus qui est ... le VIH, le virus du SIDA, mais ils ont été obligés de se rétracter, les pressions étaient trop fortes !".

"Pour insérer une séquence de VIH dans ce génome, il faut des outils moléculaires"

Face à ces affirmations d’un professeur parfois contesté à la suite de prises de position iconoclastes, notamment sur la vaccination, on pourrait aussi penser que ces conclusions tiennent du hasard et que le coronavirus examiné ait pu être prélevé sur un patient par ailleurs atteint du VIH. "Non, réplique Luc Montagnier, pour insérer une séquence du VIH dans ce génome, il faut des outils moléculaires, cela ne peut se faire qu'en laboratoire".

Selon le prix Nobel de Médecine 2008, l'explication tiendrait dans un "accident industriel" au laboratoire de Wuhan. "L'histoire du marché aux poissons est une belle légende ... L'hypothèse est que ce virus est sorti du laboratoire parce qu'il a échappé à ses promoteurs, c'est un travail d'apprenti-sorcier !", estime-t-il en favorisant la thèse selon laquelle l'objet de ces travaux était la recherche d'un vaccin contre le SIDA.

"La vérité finit toujours par éclater"

Cette thèse défendue par le Professeur Luc Montagnier génère en tout cas une information "rassurante". Selon lui, les éléments altérés de ce virus s'éliminent d'eux-mêmes à mesure qu'il se diffuse : "La nature n'admet pas n'importe quelle construction moléculaire, elle élimine ces corps étrangers ... même si on ne fait rien, les choses vont s'arranger, mais après beaucoup de morts ...", annonce-t-il en avançant tout de même une solution. Pour stopper la pandémie, Luc Montagnier affirme qu'en utilisant "des ondes interférentes, on pourrait éliminer ces séquences".

La thèse chauve-souris/pangolin du marché aux poissons serait donc une "belle légende".

On comprend mieux la propension de la Chine a avoir masqué la phase initiale qui tient de sa responsabilité.

intégralité de l'article ...

Il vient de s'exprimer ce matin sur Cnews, et sa conclusion est qu'il faut garder espoir, car selon lui, en des termes que je ne saurais redire exactement, il affirme que le virus s'autodétruira de lui même ... 

 

vendredi 1 novembre 2019

La Chine a annoncé hier le lancement du plus grand réseau mobile 5G du monde.

https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-01-novembre-2019

5 – En réalité, il faut savoir au départ que la ville de Wuhan a été désignée comme zone de démonstration 5G officielle en 2019. Le gouvernement chinois avait prévu d’utiliser cette grande métropole comme vitrine futuriste de tous les avantages intelligents extraordinaires qu’un réseau 5G peut offrir à ses utilisateurs sans le moindre fil de connexion. Aussi, il a été prévu à Wuhan 10 000 bases 5G en service à la fin 2019

https://www.quieryavenir.fr/blog/2020/03/05/corona-virus-et-5g/

La majorité des virus codent pour des protéines qui bloquent la réponse antivirale dans les cellules qu’ils infectent (Figure 1). Notre étude démontre que des particules virales incomplètes, présentant les caractéristiques d’exosomes et incorporant l’ARN viral entier, activent efficacement la production d’IFN par des pDC [5]. Cette réponse n’est pas contrée par des protéines virales, puisque ces pDC ne sont pas infectées de manière productive, c’est-à-dire qu’elles ne répliquent pas le virus [17]. Ce mécanisme alternatif de détection de l’infection virale par les cellules immunitaires avoisinantes permet donc à l’hôte de réagir contre le virus, alors même que la réponse innée est bloquée dans les cellules infectées (Figure 1).

Ces études dévoilent que des particules virales non infectieuses et/ou incomplètes jouent un rôle clé dans la propagation virale, directement ou indirectement via la modulation de la réponse immunitaire. En fonction du mécanisme de détection de ces particules défectueuses par l’hôte et, par conséquent, de la voie immunitaire qui est modulée, l’impact sur la propagation virale peut être négatif ou positif. La poursuite de ces études offre un nouvel angle pour le décryptage de la complexité des relations hôte-pathogène.

https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2013/01/medsci2013291p104/medsci2013291p104.html

Tout comme les exosomes sont libérés par la plupart, sinon la totalité, des cellules humaines saines, ils sont également libérés par les cellules en mauvaise santé, stressées ou malades. Il en résulte que le chargement contenu dans les exosomes libérés par ces cellules serait évocateur de cet état de mauvaise santé, de stress ou de maladie.

https://www.beckman.fr/resources/research-areas/exosomes/characterizing-disease-in-vitro

Tous les pouvoir du monde ont toujours tenté de présenter comme fous ceux qui avaient le tort de pointer du doigt les mensonges de tout poils.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Je ne crois en rien au complot, à l'accident ni a rien du tout. Je n'en sais rien. Comme tout le monde.

Il y a juste qui tu fais une erreur de raisonnement pitoyable, suite à quoi une fois retoqué, tu évoques mes croyances, mes névroses... 

En fait t'es carrément cintré.

Je parlais en général, ce n'est pas ma faute si tu t'es senti visée, d'ailleurs pourquoi tu me cite si tu ne défend pas cette théorie outre que chercher le conflit, si il n'y aucune preuve, il n'y aucune raison de croire a l'accident, ce n'est que du whataboutism. 

il y a 3 minutes, Bluehawk a dit :

Je parlais en général, ce n'est pas ma faute si tu t'es senti visée, d'ailleurs pourquoi tu me cite si tu ne défend pas cette théorie outre que chercher le conflit, si il n'y aucune preuve, il n'y aucune raison de croire a l'accident, ce n'est que du whataboutism. 

Ben oui c'est vrai ... tu cites les gens, mais sans les viser... en fait, tu as cité par hasard ... 

Et une fois de plus, tu nous montres cette malhonnêteté royale qui obstrue tes méninges, en affirmant que ce sont les autres qui cherchent le conflit, alors que tu es le seul, dans ce sujet, a avoir tenté d'attiser une forme de conflit. 

Tout le monde s'est exprimé selon son point de vue, sans agressivité ni animosité, sauf toi. Alors si tu pouvais aller jouer sur tes sujets raciaux, ce serait bien. Aucun intérêt de polluer ce sujet de discussion.

En cette période de confinement, on se pose tous des questions sur ce qu'il nous arrive, et nous avons le droit de nous interroger sur ces données scientifiques et contradictoires avancées, sans que tu viennes polluer le sujet avec tes théories de complotismes à la noix ! 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Ce qu'il en dit, c'est que la vérité sera révélée, visiblement, des enquêtes sont en cours, mais dans le contexte actuel, la priorité est de faire cesser l'épidémie. 

Si tenté qu'on puisse l'arrêter ! Apparemment, il a la contagiosité du virus de la rougeole, reste dans les cellules de l'homme à l'état dormant, résiste "plutôt bien à la chaleur" ( sic !!!), et se distingue du reste de ses cousins virus par un taux de porteurs asymptomatiques jamais encore observé auparavant pour un virus létal.

Je refusais d'y croire au début, mais aujourd'hui, l'hypothèse d'un accident de laboratoire, voire d'un acte délibéré de bio-terrorisme m'apparaît de plus en plus crédible.

à l’instant, lycan77 a dit :

 

Si tenté qu'on puisse l'arrêter ! Apparemment, il a la contagiosité du virus de la rougeole, reste dans les cellules de l'homme à l'état dormant, résiste "plutôt bien à la chaleur" ( sic !!!), et se distingue du reste de ses cousins virus par un taux de porteurs asymptomatiques jamais encore observé auparavant pour un virus létal.

Je refusais d'y croire au début, mais aujourd'hui, l'hypothèse d'un accident de laboratoire, voire d'un acte délibéré de bio-terrorisme m'apparaît de plus en plus crédible.

Pour la première partie de ton intervention, il se dit beaucoup de choses contradictoires et franchement, je suis incapable, de part mes connaissances, d'aller dans un sens ou dans l'autre. Du coup, il m'est plus confortable d'adhérer à l'hypothèse entendue ce matin, comme quoi ce virus finirait par disparaître tout seul. 

Bon la seconde partie de ton intervention, j'ai également refusé d'y croire au début, mais j'avoue ne pas avoir trop approfondi le raisonnement, car je ne suis pas une adepte des théories du complot, or les faits étaient présentés ainsi. Maintenant, j'admets en effet qu'il puisse y avoir eu un accident, entraînant une propagation involontaire. Par contre, je ne crois toujours pas à l'acte délibéré, pour deux raisons. La première est qu'un acte délibéré ne s'en prend jamais à son propre "clan". Ensuite, si le but était de tuer le plus grand nombre, alors on veille à ce que ce soit les jeunes générations qui soient prioritairement touchées, or la c'est l'inverse. 

Maintenant, le fait que la Chine ait volontairement détruit de potentielles preuves, notamment dans le laboratoire montré du doigt, le fait qu'ils aient menti sur leur nombre de victimes, m'invite à penser que certaines théories, notamment celle de Montagnier, tiennent vraiment la route.

Enfin, saurons nous vraiment la vérité, de notre vivant, ça c'est bien moins sur, car la collaboration diplomatique et politique entre états, reste, je pense, une priorité gouvernementale. Ont-ils tort ou raison, je ne saurais me prononcer. 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Le professeur Luc Montagnier, Prix Nobel 2008 autour du SIDA  l'affirme. L'actuel virus pandémique est une production artificielle. Il aurait "échappé" à un laboratoire P4  de la région de Wuhan au dernier trimestre 2019. Lequel travaille sur la mise au point d'un vaccin contre le sida.

 

"   Avec mon collègue, le bio-mathématicien Jean-Claude Perez, nous avons regardé de près la description du génome de ce virus à ARN", a expliqué Luc Montagnier, interrogé par le Dr Jean-François Lemoine pour le journal audio quotidien de Pourquoi Docteur, en ajoutant que d'autres avaient déjà exploré cette piste: "Des chercheurs indiens avaient déjà tenté de publier les résultats d'analyses montrant que ce génome abritait des séquences d'un autre virus qui est ... le VIH, le virus du SIDA, mais ils ont été obligés de se rétracter, les pressions étaient trop fortes !".

"Pour insérer une séquence de VIH dans ce génome, il faut des outils moléculaires"

Face à ces affirmations d’un professeur parfois contesté à la suite de prises de position iconoclastes, notamment sur la vaccination, on pourrait aussi penser que ces conclusions tiennent du hasard et que le coronavirus examiné ait pu être prélevé sur un patient par ailleurs atteint du VIH. "Non, réplique Luc Montagnier, pour insérer une séquence du VIH dans ce génome, il faut des outils moléculaires, cela ne peut se faire qu'en laboratoire".

Selon le prix Nobel de Médecine 2008, l'explication tiendrait dans un "accident industriel" au laboratoire de Wuhan. "L'histoire du marché aux poissons est une belle légende ... L'hypothèse est que ce virus est sorti du laboratoire parce qu'il a échappé à ses promoteurs, c'est un travail d'apprenti-sorcier !", estime-t-il en favorisant la thèse selon laquelle l'objet de ces travaux était la recherche d'un vaccin contre le SIDA.

"La vérité finit toujours par éclater"

Cette thèse défendue par le Professeur Luc Montagnier génère en tout cas une information "rassurante". Selon lui, les éléments altérés de ce virus s'éliminent d'eux-mêmes à mesure qu'il se diffuse : "La nature n'admet pas n'importe quelle construction moléculaire, elle élimine ces corps étrangers ... même si on ne fait rien, les choses vont s'arranger, mais après beaucoup de morts ...", annonce-t-il en avançant tout de même une solution. Pour stopper la pandémie, Luc Montagnier affirme qu'en utilisant "des ondes interférentes, on pourrait éliminer ces séquences".

La thèse chauve-souris/pangolin du marché aux poissons serait donc une "belle légende".

On comprend mieux la propension de la Chine a avoir masqué la phase initiale qui tient de sa responsabilité.

intégralité de l'article ...

Il vient de s'exprimer ce matin sur Cnews, et sa conclusion est qu'il faut garder espoir, car selon lui, en des termes que je ne saurais redire exactement, il affirme que le virus s'autodétruira de lui même ... 

 

Montagnier a perdu les pédales.

On sait très bien d'où vient le sars cov 2.

https://nextstrain.org/groups/blab/sars-like-cov?c=host

http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/immunite-et-vaccination/thematiques/virus-et-immunite/dossier-coronavirus

Il y a 2 heures, Bluehawk a dit :

La Chine aurait donc crée un virus mortel qu'elle ne saurait contrôlée et qui au passage détruit son économie, eh bien les théorie du complot ont encore de beaux jours devant elle si il y a des gens pour gober cela.  

Ce n’est pas un complot chinois, mais l’hypothèse d’une multiplication d’erreurs ayant permis de sortir un coronavirus modifié par des séquences de vih et de malaria est possible.

Ensuite c’est impossible de reconnaître l’erreur pour ne pas perdre la face. En novembre les chinois ne pouvaient pas admettent avoir lâcher sans faire exprès un virus mutant, ils ont tenter de cacher les choses.

Ils ne communiquent pas beaucoup.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

MOntagnier a perdu les pédales.

On sait très bien d'où vient le sars cov 2.

https://nextstrain.org/groups/blab/sars-like-cov?c=host

http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiques/immunite-et-vaccination/thematiques/virus-et-immunite/dossier-coronavirus

Non, nous n'avons à l'heure actuelle, absolument aucune certitude. Les scientifiques se confrontent encore. 

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Ce n’est pas un complot chinois, mais l’hypothèse d’une multiplication d’erreurs ayant permis de sortir un coronavirus modifié par des séquences de vih et de malaria est possible.

 

Ensuite c’est impossible de reconnaître l’erreur pour ne pas perdre la face. En novembre les chinois ne pouvaient pas admettent avoir lâcher sans faire exprès un virus mutant, ils ont tenter de cacher les choses.

 

Ils ne communiquent pas beaucoup.

Et pourtant, à titre humanitaire, il aurait mieux valu qu'ils le fassent. 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Maintenant, le fait que la Chine ait volontairement détruit de potentielles preuves, notamment dans le laboratoire montré du doigt, le fait qu'ils aient menti sur leur nombre de victimes, m'invite à penser que certaines théories, notamment celle de Montagnier, tiennent vraiment la route.

 

ils ont pas mentis , ils sont blancs comme neige, le chinois ne ment pas , il camoufle, c'est autre chose

https://actu.orange.fr/monde/la-reponse-de-la-chine-a-l-epidemie-est-irreprochable-pekin-repond-aux-critiques-magic-CNT000001pqEMq.html

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Non, nous n'avons à l'heure actuelle, absolument aucune certitude. Les scientifiques se confrontent encore. 

Bien sûr que si, à moins de remettre en cause toutes les données de biologie moléculaire existantes. Le génome du sars cov 2 a été séquencé. Vous savez ce que ça signifie je suppose?

Allez le site de l'institut responsable ( entre autres) de ce séquençage; https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/institut-pasteur-sequence-genome-complet-du-coronavirus-sars-cov-2

En l'absence de données fiables toute conjecture, et particulièrement celles accusant spécifiquement une personne ou un groupe de personne est à proscrire à mon avis. Que des recherches aient permis d'identifier des séquences ou des caractéristiques communes entre le Covid et d'autres virus déjà connu est peut être entendable (à confirmer) mais d'aucune manière cela permet d'affirmer qu'il s'agit d'un virus synthétique échappé d'un labo chinois. C'est une accusions très grave.

De manière générale, je conseille la plus grande prudence avec ce type d'individu et rappelle qu'une distinction et qu'aucun diplôme n'est garant de la science infuse...

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

 

 

Ils ne communiquent pas beaucoup.

ils communiquent pas ,ils dissimulent , c'est autre chose

Bien entendu, quand un ancien Prix Nobel de Médecine, écrit un article sur la structure d' un virus, et que cet article est lu, par des gens comme nous tous ici, c'est à dire par tout ce que l'on veut, sauf des sommités en la matière, on peut avoir tendance à lui prêter une oreille amicale.

Mais, que je sache, avoir été lauréat du Nobel ne prémuni pas des affections et des troubles neurologiques qui peuvent survenir avec l' âge.

En l' occurence il faut se souvenir du Professeur Jacque Benveniste, inventeur de la théorie de "la mémoire de l' eau" théorie qui prétendait que de l' eau ayant été en contact avec certaines substances, pouvait en avoir hérité de certaines caractéristiques, même quand ces substances en avaient été éliminées. Et cela était confirmé par des résultats d' expériences dont on a prouvé qu'ils étaient entièrement manipulés. Comme on s'y attendait Benveniste a quitté la Médecine et s'est cantonné dans l' homéopathie mais il a aussi entrainé dans sa chute celle de Montagnier qui avait pris sa défense en se ridiculisant aux yeux de ses pairs. Il faut dire aussi qu'il avait affirmé avoir réussi à transmettre une information génétique de l' ADN à  plusieurs centaines de kilomètre de distance grâce à un procédé qui s' inspirait de la téléportation quantique. Maintenant il a fuit lui aussi, et travaille en Chine, où il étudie ... la mémoire de l'eau.

Comme quoi, il est rare que l'on soit longtemps, ce que l'on fut.

Si c'était avéré, ce qu'on peut comprendre parce qu'on a connu Tchernobyl et Fukushima, la bonne nouvelle serait qu'ils connaissent ce virus et qu'ils ont logiquement une très bonne longueur d'avance pour fabriquer un vaccin. Par contre ils auraient intérêt à le brader sévère leur vaccin s'ils ne veulent pas passer pour des soviétiques de 1986.