Le cas professeur Raoult

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Quand on voit les dégâts provoqués par ce virus en Europe ou aux USA, il est probable en effet qu'il faut rajouter au moins un zéro, si ce n'est deux, pour avoir une idée du nombre de morts en Chine. 

Les Chinois ont menti, et de ce fait ils auront sur la conscience une bonne partie des morts du reste du monde, car si on avait connu les VRAIS chiffres chinois il est évident qu'on aurait pris cette pandémie un peu plus au sérieux.

Faut-il voir là simplement un effet habituel des rapports compliqués des régimes communistes avec la vérité, ou bien sommes-nous en présence d'une sombre manœuvre destinée à renforcer la domination économique de la Chine au plan mondial? Car si l'économie chinoise, comme cela paraît probable, est la première à redémarrer, elle va encore accroître son avance sur les pays occidentaux et son influence dans le monde. 

Enfin quand on constate la gestion désastreuse dans notre pays des instruments de lutte contre le virus (masques, lingettes, solutions hydroalcooliques etc.), on se dit que la France ce n'est plus grand-chose, et l'Europe pareil.

Pour ce qui est de Raoult, je n'ai pas vraiment d'opinion sur ce personnage. Est-il un grand chercheur ou une sorte d'escroc illuminé? L'avenir le dira - peut-être.

"Enfin quand on constate la gestion désastreuse dans notre pays des instruments de lutte contre le virus (masques, lingettes, solutions hydroalcooliques etc.), on se dit que la France ce n'est plus grand-chose, et l'Europe pareil."

On constate surtout que c'est le lot de tous les pays touchés par le virus et la France n'est pas parmi les pires

Comme je le disait :  3 masques par jour pour 35 millions de personnes (restons modeste), c'est plus de 3 milliards de masques à produire par mois et ne parlons pas des autres pays...

En Belgique on trouve enfin des masques, dans une pharmacie sur deux ou les points poste, néanmoins le nombre de décès explose.

5.310 morts en Belgique pour 11 millions d'habitants

17.167 morts en France pour 67 millions d'habitants

Faites un calcul comparatif par rapport à la France et vous comprendrez le drame belge et pourtant des lits il y en avait en suffisance.

Par contre l'Allemagne est nettement moins touchée et un autre pays totalement différent  et adossé à l'Espagne, à savoir le Portugal, est lui aussi très peu touché...

Explication ?

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Oui ce qui serait bien c'est que tu évites de faire quelque commentaire que ce soit concernant la partie économique. 

Le menteur, c'et toi !

Tu n'avances que des jugements généraux et tu ne comprends, en gros, rien, en aucune langue et sous aucune forme, même quand tu prétends écouter Raoult qui fait de la vulgarisation très facile à comprendre.

J'ignore quel but tu poursuis et je ne vois pas bien à quoi à quoi peuvent servir ton air supérieur et tes violences verbales sans argument positif sur quoi que ce soit.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Difficile d'estimer le vrai danger d'un virus que l'on ne connait pas et qui s'est déclaré à plus de 8.000 km ! 

3.300 morts en Chine, pour un peuple de 1,400 milliard d'habitants, c'est cacahuète, pas de quoi s'inquiéter !

Sauf si les chinois mentent sur les chiffres comme on le pense...

 

Enfin TOUS les gens avec qui j'en ai discuté s'étaient fait la même reflexion : entre les mesures prises par le GVT chinois et le bilan officiel de la maladie il y a un tel gap que c'est incompréhensible. On ne suicide pas une économie pendant des mois pour 3000 morts dans un pays qui compte 1 milliards 400 000 habitants.

La théorie du cygne noir ou théorie des événements cygne noir, développée par le statisticien Nassim Nicholas Taleb, notamment dans son essai Le Cygne noir, est une théorie selon laquelle on appelle cygne noir un certain événement imprévisible qui a une faible probabilité de se dérouler (appelé « événement rare » en théorie des probabilités) et qui, s'il se réalise, a des conséquences d'une portée considérable et exceptionnelle. Taleb a, dans un premier temps, appliqué cette théorie à la finance. En effet, les événements rares y sont souvent sous-évalués en termes de prix.

Cette théorie a été utilisée par Nassim Nicholas Taleb pour expliquer :

1. Le rôle disproportionné d’événements majeurs rares et extrêmement durs à prédire, qui sont hors des attentes normales en histoire, science, finance ou technologie.
2. L'impossibilité de calculer la probabilité de ces événements rares à l'aide de méthodes scientifiques (due à la nature même des très faibles probabilités).
3. Les biais cognitifs qui rendent les gens aveugles, individuellement et collectivement, à l'incertitude et au rôle massif des événements rares dans l'histoire.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Enfin quand on constate la gestion désastreuse dans notre pays des instruments de lutte contre le virus (masques, lingettes, solutions hydroalcooliques etc.), on se dit que la France ce n'est plus grand-chose, et l'Europe pareil."

On constate surtout que c'est le lot de tous les pays touchés par le virus et la France n'est pas parmi les pires

Comme je le disait :  3 masques par jour pour 35 millions de personnes (restons modeste), c'est plus de 3 milliards de masques à produire par mois et ne parlons pas des autres pays...

En Belgique on trouve enfin des masques, dans une pharmacie sur deux ou les points poste, néanmoins le nombre de décès explose.

5.310 morts en Belgique pour 11 millions d'habitants

17.167 morts en France pour 67 millions d'habitants

Faites un calcul comparatif par rapport à la France et vous comprendrez le drame belge et pourtant des lits il y en avait en suffisance.

Par contre l'Allemagne est nettement moins touchée et un autre pays totalement différent  et adossé à l'Espagne, à savoir le Portugal, est lui aussi très peu touché...

Explication ?

 

 

 

 

Franchement, une des question à laquelle je ne trouve pas de réponse, c'est bien pourquoi certains pays sont plus touchés que d'autres sans avoir fait qq chose de plus et/ou si particulièrement flagrant qui expliquerait vraiment de pareilles différences.

Par exemple OK l'Allemagne a fait plein de tests et a beaucoup plus qu'ailleurs de lits en réa . Sauf que très peu de malades y sont allés en réa, et il y a eu également très peu d'hospitalisations ( 5 ou 6 fois moins qu'en France), malgré un grand nombre de cas avérés -  comment se fait-il qu'ils aient moins de malades graves que les autres ?

Autre exemple : les Pays-bas qui ne confinent pas, n'ont pas portés plus de masques que les autres, ont au % d'habitants 2 fois moins de morts que la Belgique juste à côté - avec 2 fois moins de tests par nbre/hab qu'elle.

Pourquoi ?

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Franchement, une des question à laquelle je ne trouve pas de réponse, c'est bien pourquoi certains pays sont plus touchés que d'autres sans avoir fait qq chose de plus et/ou si particulièrement flagrant qui expliquerait vraiment de pareilles différences.

Par exemple OK l'Allemagne a fait plein de tests et a beaucoup plus qu'ailleurs de lits en réa . Sauf que très peu de malades y sont allés en réa, et il y a eu également très peu d'hospitalisations ( 5 ou 6 fois moins qu'en France), malgré un grand nombre de cas avérés -  comment se fait-il qu'ils aient moins de malades graves que les autres ?

Autre exemple : les Pays-bas qui ne confinent pas, n'ont pas portés plus de masques que les autres, ont au % d'habitants 2 fois moins de morts que la Belgique juste à côté - avec 2 fois moins de tests par nbre/hab qu'elle.

Pourquoi ?

 

Sans oublier le Portugal, adossé à l'Espagne sinistrée...

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Franchement, une des question à laquelle je ne trouve pas de réponse, c'est bien pourquoi certains pays sont plus touchés que d'autres sans avoir fait qq chose de plus et/ou si particulièrement flagrant qui expliquerait vraiment de pareilles différences.

Par exemple OK l'Allemagne a fait plein de tests et a beaucoup plus qu'ailleurs de lits en réa . Sauf que très peu de malades y sont allés en réa, et il y a eu également très peu d'hospitalisations ( 5 ou 6 fois moins qu'en France), malgré un grand nombre de cas avérés -  comment se fait-il qu'ils aient moins de malades graves que les autres ?

Autre exemple : les Pays-bas qui ne confinent pas, n'ont pas portés plus de masques que les autres, ont au % d'habitants 2 fois moins de morts que la Belgique juste à côté - avec 2 fois moins de tests par nbre/hab qu'elle.

Pourquoi ?

1 personne en contamine 3 en moyenne, répète-t-on, hors confinement.

On peut imaginer qu'il y ait une part de hasard et de chance dans le fait d'identifier ou pas les premiers cas.

Avec ce facteur de 3 contaminés pour 1 porteur, imaginez l'impact d'une différence, à nombre de cas égal, d'une semaine dans la prise de décision. Vous avez une flambée de cas bien plus considérable, avec un retard d'une semaine.

Ensuite la politique de test influe énormément sur les chiffres. Les Allemands, s'ils ont peu de morts relativement, testent beaucoup plus et sont tout de même, semble-t-il, autour de 3% de décès parmi les cas confirmés.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Qui dit que c'est pour faire avancer la recherche que Raoult a passé son message ?

Pour moi, c'est simplement pour prévenir le peuple. En bonne part grâce aux puristes, le message a malheureusement été brouillé.

Ok donc double erreur. La seconde encore plus grave que la première.
ON ne "prévient" pas "le peuple" de cette façon, et Monsieur Raoult est assez intelligent pour le savoir.
 

il y a 30 minutes, Loufiat a dit :

1 personne en contamine 3 en moyenne, répète-t-on, hors confinement.

On peut imaginer qu'il y ait une part de hasard et de chance dans le fait d'identifier ou pas les premiers cas.

Avec ce facteur de 3 contaminés pour 1 porteur, imaginez l'impact d'une différence, à nombre de cas égal, d'une semaine dans la prise de décision. Vous avez une flambée de cas bien plus considérable, avec un retard d'une semaine.

Ensuite la politique de test influe énormément sur les chiffres. Les Allemands, s'ils ont peu de morts relativement, testent beaucoup plus et sont tout de même, semble-t-il, autour de 3% de décès parmi les cas confirmés.

 

tout ça ne répond pas à mes questions...  qui étaient :

- pourquoi les Pays-Bas, qui ne sont pas confinés, ont bien moins de morts que la Belgique qui est confinée, avec moins de tests, et sans dvantage de masques..

- pourquoi  les hospitalisations en Allemagne sont 5 à 6 fois inférieures qu'en France ? le nbre de tests peut expliquer un %, mais n'explique pas pourquoi, en chiffres réels, il y a à ce point  moins de malades graves (donc moins de morts)

Aussi l'exemple du Portugal -

Soit : comment se fait-il que des pays, très proches de surcroît,  soient bien moins touchés que leurs voisins alors que leurs mesures prises ne peuvent  l'expliquer à ce point ?

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

tout ça ne répond pas à mes questions...  qui étaient :

- pourquoi les Pays-Bas, qui ne sont pas confinés, ont bien moins de morts que la Belgique qui est confinée, avec moins de tests, et sans dvantage de masques..

- pourquoi  les hospitalisations en Allemagne sont 5 à 6 fois inférieures qu'en France ? le nbre de tests peut expliquer un %, mais n'explique pas pourquoi, en chiffres réels, il y a à ce point  moins de malades graves (donc moins de morts)

Aussi l'exemple du Portugal -

Soit : comment se fait-il que des pays, très proches de surcroît,  soient bien moins touchés que leurs voisins alors que leurs mesures prises ne peuvent  l'expliquer à ce point ?

très bonnes questions.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

...

Pour ce qui est de Raoult, je n'ai pas vraiment d'opinion sur ce personnage. Est-il un grand chercheur ou une sorte d'escroc illuminé? L'avenir le dira - peut-être.

Il est manifestement avant tout un grand chercheur.

Puisque unanimement reconnu comme un des plus grands experts mondiaux en matière de maladies infectieuses. Dans ces domaines scientifiques, où les avancées sont validées par des professionnels de la médecine, et des revues scientifiques très qualifiées, il est impossible à un charlatan de se faire passer pour un grand médecin.

Qu'il y ait autour de lui de nombreuses jalousies et polémiques est le propre de toute réussite humaine.

Que ses mots soient parfois exagérés ne change rien à la qualité de sa médecine. Il dédie une grande partie de ses journées à soigner ses patients, et tenter de les guérir. Avec des résultats corrects. Il mérite notre plus grand respect rien que pour cela.

Quant à ses propos, ils ne sont peut-être pas si exagérés que ça. On verra bien en août si le coronavirus a fait davantage de morts que la grippe (300 000 morts par an). Sachant que l'argument massue : "Sans confinement indifférencié et généralisé le virus aurait tout envahi" ne tient pas la route. Puisque les pays qui ont le mieux géré la crise, et obtenu les plus bas taux de mortalité, n'y ont pas eu recours.

Le confinement ne sert principalement que comme mesure ultime des cancres. Ceux qui ont bazardé leurs stocks de masques juste avant la crise, ceux qui communiquent massivement sur l'inutilité du masque pour la population, ceux qui se sont lancés les derniers dans l'achat et la fabrication de masques, ceux qui continuent d'organiser des rassemblements nationaux électoraux en pleine pandémie, ceux qui refusent pendant des semaines d'utiliser les lits des hôpitaux privés, ceux qui ont taillé dans les structures hospitalières et les lits de réanimation pour des raisons budgétaires, ...

Quand on multiplie les erreurs de toutes natures, refusant d'exploiter les recettes connues mises en oeuvre dans les pays efficaces, on n'a plus que le confinement comme dernier recours... non pas pour stopper l'épidémie, juste pour décaler son pic et éviter l'engorgement de nos structures de réanimation insuffisantes.

Le port généralisé des masques et le dépistage systématique des cas douteux s'est avéré bien plus efficace dans les pays qui ont le mieux maîtrisé l'épidémie.

Voilà ce que l'avenir nous dira très probablement

Et Raoult dit sensiblement cela...

il y a 58 minutes, Condorcet a dit :

Oui la disparité est surprenante et même si on a des bribes d'explications on n'est pas près de tout comprendre. Dans un an ou deux peut être des études auront tout épluché.

 Ce qui est sûr c'est que certains en profitent pour déverser leur fiel sur le gouvernement actuel, en s'empressant de publier un tableau où la France apparaît en tête du taux de mortalité relativement à la population totale - étant donné la disparité du taux de test.

Bien sûr pour que l'argument porte, il faut escamoter du tableau Italie, Espagne, Portugal et Belgique.

Comme ça c'est sûr, la France arrive en tête de la nullité.

Et alors on va pouvoir éreinter Micron, salaud de banquier.

Ensuite ce genre de petit enculé va tenir conférence et donner des leçons partout d'objectivité et de faits incontestables.

Bref le forum dans toute sa splendeur. 

Il y a certainement des éléments qui nous échappent et qu'on ne connait pas encore.

Bon, les tests par exemple, bien sûr que c'est un élément de prévention qui compte en permettant d'isoler les positifs rapidement. Mais ça n'explique pas tout  -un test n'est pas un médicament...  Par exemple, en Bouches du-Rhône -avec Marseille-, qui est le lieu où il y a eu de très loin le plus de tests en France : pourtant, 4 fois plus d'hospitalisations et de morts qu'en Haute-Garonne -avec Toulouse- , qui n'a que très peu testé, avec peu plus d’habitants.

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

plus d'hospitalisations

Toulouse a deux fois moins d'habitants, et le nombre d'hospitalisations sans covid est sans doute plus élevé aussi.

Les grandes agglomérations sont plus touchées que les moins grandes.

Si on compare à Lyon, c'est plus pareil.

Et si le coronavirus provenait d'un laboratoire chinois? Il semble que la thèse soit plus sérieuse que les rumeurs complotistes habituelles - même si rien n'est prouvé.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/et-si-le-coronavirus-provenait-dun-laboratoire-de-wuhan-washington-enquête/ar-BB12Jucy?ocid=spartandhp

il y a 5 minutes, Persil-Fleur a dit :

Il est manifestement avant tout un grand chercheur.

Puisque unanimement reconnu comme un des plus grands experts mondiaux en matière de maladies infectieuses. Dans ces domaines scientifiques, où les avancées sont validées par des professionnels de la médecine, et des revues scientifiques très qualifiées, il est impossible à un charlatan de se faire passer pour un grand médecin.

Alors... non... impossible pour un charlatan certes, mais pas pour un chercheur qui n'a rien d'exceptionnel de se faire passer pour un super héro... Il suffit de signer 1 publi par jour et le tour est jouer. Quand à la relecture des travaux, il faut connaitre le système de communication scientifique pour en juger. Beaucoup de travaux issu de Raoult et ses équipes ont essuyés des refus de publication par les grandes revues (et les moints grandes). Astuce Made In Raoult : montez votre propre revue pour publier les papiers rejetés, et bingo...

Il n'est pas non plus reconnu "comme un des plus grand experts mondiaux". Il est un expert, comme tout chercheur. Bon... Les plus grandes institutions de recherches en France lui on fermé la porte pour rien de moins que des Fraudes... La Fraude étant la faute la plus grave qu'un chercheur peut commettre dans le cadre de son travail. On pardonnera toujours l'erreur (même si les comité de lecture ont pour role de faire en sorte de la filtrer) mais jamais la fraude.

Bref, il faut arrêter avec cette image, car c'est celle qu'il se donne et qui n'est pas représentative de la réalité de sa crédibilité dans la communauté scientifique (qui est faible). Faite le tour des découvertes récentes majeures dans tous les domaines, vous constaterez que c'est le fruit du travail d'équipes de chercheurs, parfois même inter structure. Ce sont des équipes qui sont mises en avant dans la communauté scientifique, jamais des personnes seules.

Enfin, il s'agit là d'assoir un argument d'autorité, qui n'a aucunement lieu d'être entendu que même un expert peut se tromper (et il l'a lui même prouvé... ). Sa légitimité et sa crédibilité, on me rétorquera toujours qu'il s'agit d'une opinion subjective de ma part, et sincèrement, on s'en fout... La crédibilité ou la légitimité de Raoult ne sont pas la question, et encore moins la réponse. Donc si vous le voulez bien, on va passer sur la grandeur de sa majesté Raoult (sujet au quel @Ines Presso a déjà apporté une réponse édifiante) pour s'intéresser au coeur du sujet.

il y a 5 minutes, Persil-Fleur a dit :

Quant à ses propos, ils ne sont peut-être pas si exagérés que ça. On verra bien en août si le coronavirus a fait davantage de morts que la grippe (300 000 morts par an). Sachant que l'argument massue : "Sans confinement indifférencié et généralisé le virus aurait tout envahi" ne tient pas la route. Puisque les pays qui ont le mieux géré la crise, et obtenu les plus bas taux de mortalité, n'y ont pas eu recours.

Tiens donc... Ca c'est intéressant. En fait, certains pays ont tenter de ne pas y avoir recours (comme les USA ou l'UK) avant de se raviser devant la catastrophe que ça annonçait. A noter que la stratégie de ces pays n'a jamais été dirigé vers l'idée d'avoir moins de mort, mais vers l'idée de se doter d'une immunité collective pour enrayer la propagation du virus.

Ce qui ne tient pas la route, c'est d'opposer la stratégie destiné à contenir la propagation du virus avec celle destinée à traiter les malades. Ce sont deux choses très différentes. A l'heure ou nous parlons, il n'existe pas de traitement. Les idées fumeuses selon lesquelles les labo bloque celui proposé par Raoult ne tiennent pas non plus la route. Si je suis un labo, au contraire, je l'appuie à fond, je le finance, et je me débrouille pour sortir la molécule avant les autres. Parait il que ça ne rapporte pas assez... Mais vous oublié comment fonctionnement notre système économique : ce qui défini le prix d'un produit n'a jamais été valeur des matières premières, mais l'offre et la demande. Si je suis le seul labo à fournir un traitement contre le Covid, vous pensez que le je vends au prix des matières premières ? Ah non... Ah non ah non...

(Notons par ailleurs que l'une des Start Up de Raoult développe et valide des commande pour des tests Covid... Ouvres les yeux et regardez ce Dieu désintéressé s'en mettre plein les poches...)

il y a 5 minutes, Persil-Fleur a dit :

Le confinement ne sert principalement que comme mesure ultime des cancres. Ceux qui ont bazardé leurs stocks de masques juste avant la crise, ceux qui communiquent massivement sur l'inutilité du masque pour la population, ceux qui se sont lancés les derniers dans l'achat et la fabrication de masques, ceux qui continuent d'organiser des rassemblements nationaux électoraux en pleine pandémie, ceux qui refusent pendant des semaines d'utiliser les lits des hôpitaux privés, ceux qui ont taillé dans les structures hospitalières et les lits de réanimation pour des raisons budgétaires, ...

Bon, ça n'a pas vraiment de rapport avec Raoult ça... Mais bon... Puisqu'on en est là... Je vous invite à regarder de plus près le fonctionnement et le financement de l'IHU. Sans compter que je n'ai vu aucun conspirationiste trop insister sur la visite de Macron à Marseille... Niveau collusion politique...

Allez, on va être gentil et mettre ça de côté. Parlons plutôt de la gestion de la crise. Personne ne l'a prévu, (pas même Raoult) et pour cause, c'est un événement imprévisible, ce que @Constantinople a partagé au sujet des Cygnes Noirs est fort intéressant. De plus, (ça a du vous échapper) il n'y avait rien de "connu" concernant le traitement de cette épidémie... Il y avait des exemple de stratégie différentes, et aucun recul pour évaluer leur pertinence.  Enfin, dans la prise de décision on s'intersse au solution possible, pas aux solutions "qu'on aurait pu si... ". On fait avec ce qu'on a l'instant t. Et ceci sans vouloir défendre ce gouvernement et les précédents, qui devront répondre de leur responsabilité à un moment quand même, là dessus on est d'accord.

Citation

Le port généralisé des masques et le dépistage systématique des cas douteux s'est avéré bien plus efficace dans les pays qui ont le mieux maîtrisé l'épidémie.

Voilà ce que l'avenir nous dira très probablement

Et Raoult dit sensiblement cela...

 

Bah après la bataille, c'est facile, c'est certain. Raoult ne disait pas ça au départ et il n'était pourtant déjà pas avare en commentaires publics et en moyen "d'avertir le peuple".

Et d'ailleurs, c'est très réducteur de son discours. Raoult dit surtout qu'il a trouvé le traitement contre le covid et que la stratégie qu'il a mise en place ( à Marseille) a permis d'enrayer complètement l'épidémie en PACA (l'une des régions les plus grandes de France. Il affiche des chiffres qui n'ont pas de sens obtenu sur la base de méthode douteuse et opaques ...

Bref... continuez de suivre ses recommandations et faites donc ce qu'il dit. Qu'attendez vous pour venir en PACA (il n'y a plus de virus dixit Mr Je Sais Tout). Allez, venez, on a de beaux hôpitaux et le plus grand expert du monde en... pfiou, en tout !

il y a 42 minutes, Solatges a dit :

Toulouse a deux fois moins d'habitants, et le nombre d'hospitalisations sans covid est sans doute plus élevé aussi.

Les grandes agglomérations sont plus touchées que les moins grandes.

Si on compare à Lyon, c'est plus pareil.

2 fois d'habitants pour les villes "intra-muros,  mais :

Haute-Garonne : 222 hospitalisations, 31 décès. Haute-Garonne : 1 362 672 hab

Bouches-du-Rhône : 1161 hospitalisations, 209 décès. Bouches du Rhône : 2 024 162 hab

Dans ces deux départements, beaucoup d'habitants de petites villes sont hospitalisés dans leur "capitale". On dit que environ la moitié des hospitalisés s'y retrouve.

- pour un peu moins du double de population, avec 4 à 5 fois + de tests au moins : 5 fois plus d'hospitalisés, et 6 fois plus de décès en 13 qu'en 31.

Alors les tests, c'est très bien - je suis vraiment pour. Mais ce n'est pas THE explication à eux tout seuls pour  un faible nbre de morts (comme par ex. on le dit pour l' Allemagne )

il y a 18 minutes, Loopy a dit :

Alors... non... impossible pour un charlatan certes, mais pas pour un chercheur qui n'a rien d'exceptionnel de se faire passer pour un super héro... Il suffit de signer 1 publi par jour et le tour est jouer. Quand à la relecture des travaux, il faut connaitre le système de communication scientifique pour en juger. Beaucoup de travaux issu de Raoult et ses équipes ont essuyés des refus de publication par les grandes revues (et les moints grandes). Astuce Made In Raoult : montez votre propre revue pour publier les papiers rejetés, et bingo...

Il n'est pas non plus reconnu "comme un des plus grand experts mondiaux". Il est un expert, comme tout chercheur. Bon... Les plus grandes institutions de recherches en France lui on fermé la porte pour rien de moins que des Fraudes... La Fraude étant la faute la plus grave qu'un chercheur peut commettre dans le cadre de son travail. On pardonnera toujours l'erreur (même si les comité de lecture ont pour role de faire en sorte de la filtrer) mais jamais la fraude.

Bref, il faut arrêter avec cette image, car c'est celle qu'il se donne et qui n'est pas représentative de la réalité de sa crédibilité dans la communauté scientifique (qui est faible). Faite le tour des découvertes récentes majeures dans tous les domaines, vous constaterez que c'est le fruit du travail d'équipes de chercheurs, parfois même inter structure. Ce sont des équipes qui sont mises en avant dans la communauté scientifique, jamais des personnes seules.

Enfin, il s'agit là d'assoir un argument d'autorité, qui n'a aucunement lieu d'être entendu que même un expert peut se tromper (et il l'a lui même prouvé... ). Sa légitimité et sa crédibilité, on me rétorquera toujours qu'il s'agit d'une opinion subjective de ma part, et sincèrement, on s'en fout... La crédibilité ou la légitimité de Raoult ne sont pas la question, et encore moins la réponse. Donc si vous le voulez bien, on va passer sur la grandeur de sa majesté Raoult (sujet au quel @Ines Presso a déjà apporté une réponse édifiante) pour s'intéresser au coeur du sujet.

Tiens donc... Ca c'est intéressant. En fait, certains pays ont tenter de ne pas y avoir recours (comme les USA ou l'UK) avant de se raviser devant la catastrophe que ça annonçait. A noter que la stratégie de ces pays n'a jamais été dirigé vers l'idée d'avoir moins de mort, mais vers l'idée de se doter d'une immunité collective pour enrayer la propagation du virus.

Ce qui ne tient pas la route, c'est d'opposer la stratégie destiné à contenir la propagation du virus avec celle destinée à traiter les malades. Ce sont deux choses très différentes. A l'heure ou nous parlons, il n'existe pas de traitement. Les idées fumeuses selon lesquelles les labo bloque celui proposé par Raoult ne tiennent pas non plus la route. Si je suis un labo, au contraire, je l'appuie à fond, je le finance, et je me débrouille pour sortir la molécule avant les autres. Parait il que ça ne rapporte pas assez... Mais vous oublié comment fonctionnement notre système économique : ce qui défini le prix d'un produit n'a jamais été valeur des matières premières, mais l'offre et la demande. Si je suis le seul labo à fournir un traitement contre le Covid, vous pensez que le je vends au prix des matières premières ? Ah non... Ah non ah non...

(Notons par ailleurs que l'une des Start Up de Raoult développe et valide des commande pour des tests Covid... Ouvres les yeux et regardez ce Dieu désintéressé s'en mettre plein les poches...)

Bon, ça n'a pas vraiment de rapport avec Raoult ça... Mais bon... Puisqu'on en est là... Je vous invite à regarder de plus près le fonctionnement et le financement de l'IHU. Sans compter que je n'ai vu aucun conspirationiste trop insister sur la visite de Macron à Marseille... Niveau collusion politique...

Allez, on va être gentil et mettre ça de côté. Parlons plutôt de la gestion de la crise. Personne ne l'a prévu, (pas même Raoult) et pour cause, c'est un événement imprévisible, ce que @Constantinople a partagé au sujet des Cygnes Noirs est fort intéressant. De plus, (ça a du vous échapper) il n'y avait rien de "connu" concernant le traitement de cette épidémie... Il y avait des exemple de stratégie différentes, et aucun recul pour évaluer leur pertinence.  Enfin, dans la prise de décision on s'intersse au solution possible, pas aux solutions "qu'on aurait pu si... ". On fait avec ce qu'on a l'instant t. Et ceci sans vouloir défendre ce gouvernement et les précédents, qui devront répondre de leur responsabilité à un moment quand même, là dessus on est d'accord.

 

Bah après la bataille, c'est facile, c'est certain. Raoult ne disait pas ça au départ et il n'était pourtant déjà pas avare en commentaires publics et en moyen "d'avertir le peuple".

Et d'ailleurs, c'est très réducteur de son discours. Raoult dit surtout qu'il a trouvé le traitement contre le covid et que la stratégie qu'il a mise en place ( à Marseille) a permis d'enrayer complètement l'épidémie en PACA (l'une des régions les plus grandes de France. Il affiche des chiffres qui n'ont pas de sens obtenu sur la base de méthode douteuse et opaques ...

Bref... continuez de suivre ses recommandations et faites donc ce qu'il dit. Qu'attendez vous pour venir en PACA (il n'y a plus de virus dixit Mr Je Sais Tout). Allez, venez, on a de beaux hôpitaux et le plus grand expert du monde en... pfiou, en tout !

 

 

 

 

 

 

On pourrait gloser longtemps sur les préparatifs, ou plutot les impréparatifs en l'occurence, les signaux envoyés, mais ce qu'il faut retenir en priorité c'est qu'un conseil scientifique si il doit être écouté, ne doit pas prendre une décision fondamentalement politique, et celle ci ne peut pas être prise qu'en fonction de statistiques.

Surtout si des "experts en sciences sociales" font partie de ce conseil.

il y a 54 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Alors les tests, c'est très bien - je suis vraiment pour. Mais ce n'est pas THE explication à eux tout seuls pour  un faible nbre de morts (comme par ex. on le dit pour l' Allemagne )

 

Des tests sans conduite, c'est pas terrible, non.

Si on teste, on isole les malades et on s'en occupe médicalement, puis on teste les contacts, etc. comme ils font en Allemagne et comme le demande Raoult, c'est efficace, il y a longtemps qu'on le sait.

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

• Un aller Paris Marseille s'il vous plait.
• Vous passez par Lyon ou par Toulouse ?

L'autre !

Paris Marseille via Mulhouse, t'as trouvé !

Pas Paris Wuhan Marseille, des fois ?

L'absence (imprévisible) des masques et surtout la consigne de gestion par le 15 de l'épidémie pour schunter les médecins traitants. Et une 'bataille' mise en scéne  qui interdit tout traitement, alors que des antibiotiques quand il faut, des anticoagulants quand il faut, ça évite l'hospitalisation en urgence, la réanimation, etc.

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Des tests sans conduite, c'est pas terrible, non.

Si on teste, on isole les malades et on s'en occupe médicalement, puis on teste les contacts, etc. comme ils font en Allemagne et comme le demande Raoult, c'est efficace, il y a longtemps qu'on le sait.

ce n'est manifestement pas efficace à eux tous seuls,  isolement suivant compris ; vu que ces milliers de tests n'ont pas empêché les Bouches du Rhône d'avoir 6 fois plus de décès que la Haute-Garonne et 4 fois plus d'hospitalisations, , pour un peu moins du double d'habitants.

Ce n'est certainement pas l'unique ou principale explication pour qu'un pays ou une ville ait moins de cas grave et décès qu'un autre.

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est certainement pas l'unique ou principale explication pour qu'un pays ou une ville ait moins de cas grave et décès qu'un autre.

  

Encore des chiffres !

S'il ne faut parler que de chiffres, parlons masques !

Mais la méthode {test - Isolement - traitement - test des contacts} a été interdite en France, pas en Allemagne. C'est la façon moderne de s'occuper d'une épidémie alors que le confinement, c'est quand on est KO.

Ce qui ne se mesure pas en nombre de tests. Et pas sur un département, sur le territoire entier.

En janvier, une réunion d'épidémiologie  et d'hygiénistes  pour organiser un peu, c'était pas infaisable. Il y a des tonnes de fonctionnaires qui auraient pu prévoir des tas de chonses, non, c'est la base, le travailleur lambda qui a tout inventé...

Que s'est il fait en Allemagne, pareil ?? Je ne l'imagine pas un instant, les allemands auraient étripé Angela. A juste raison.