il y a une heure, Loufiat a dit :

En admettant 1% des cas réels comptés dans les statistiques nationales vous arrivez à 6 millions de personnes qui sont ou ont été porteuses, soit moins de 10% de la population française.

  

 

On se rapproche.

Vous comptez sans le facteur temps. La maladie met probablement entre 2 et 4 semaines pour arriver au respirateur.

Les estimations de Raoult, à partir de ses 55000 tests déjà réalisés , sont de 30%

Dans la région parisienne, l'Oise et le Grand est, c'est très probablement largement supérieur.

il y a 46 minutes, Solatges a dit :

On se rapproche.

Vous comptez sans le facteur temps. La maladie met probablement entre 2 et 4 semaines pour arriver au respirateur.

Les estimations de Raoult, à partir de ses 55000 tests déjà réalisés , sont de 30%

Dans la région parisienne, l'Oise et le Grand est, c'est très probablement largement supérieur. 

On est en confinement depuis bientôt 3 semaines.

Les estimations de Raoult, vous auriez un lien ?

Sur le site Mediterranée Infection on parle plutôt de 21 153 personnes testées dont 2 837 positifs, soit 13%.

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Mais vous parlez peut-être d'autre chose.

il y a 16 minutes, Loufiat a dit :

On est en confinement depuis bientôt 3 semaines.

Les estimations de Raoult, vous auriez un lien ?

Sur le site Mediterranée Infection on parle plutôt de 21 153 personnes testées dont 2 837 positifs, soit 13%.

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Mais vous parlez peut-être d'autre chose. 

Oui.

Il s'agit d'une projection qu'il a faite.

Les 13%, c'est une donnée brute sur son échantillon. Il a fait des interrogatoires et a testé les volontaires, pas particulièrement les malades.

Dans le reste de la France, pour être testé il faut :

- être symptômatique,

- et provenir d'une zone infectée, comme si la France n'en était pas une !

Si on n'exige pas l'application d'une méthode médicale pour traiter le population, on sera toujours confinés à Noël.

La France aura basculé dans le tiers monde et il y aura des milliers de morts injustifiés.

Sur le site, allez voir les mortalités comparées des populations nationales, et le nombre de morts sur

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Le test ne guérit personne, mais limite la contagion et si on ne teste que les morts, la mortalité de l'infection sera de 100%.

500 000 tests par semaine, en Allemagne.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Oui.

Il s'agit d'une projection qu'il a faite.

Les 13%, c'est une donnée brute sur son échantillon. Il a fait des interrogatoires et a testé les volontaires, pas particulièrement les malades.

Dans le reste de la France, pour être testé il faut :

- être symptômatique,

- et provenir d'une zone infectée, comme si la France n'en était pas une !

 

Si on n'exige pas l'application d'une méthode médicale pour traiter le population, on sera toujours confinés à Noël.

La France aura basculé dans le tiers monde et il y aura des milliers de morts injustifiés.

Sur le site, allez voir les mortalités comparées des populations nationales, et le nombre de morts.

Le test ne guérit personne, mais limite la contagion et si on ne teste que les morts, la mortalité de l'infection sera de 100%.

500 000 tests par semaine, en Allemagne.

Si on se réfère à cette vidéo de Raoult, la dernière en date je crois, ce sont en fait presque 55 000 personnes testées pour 2 837 positifs : 5%. https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-point-dactualite-presentation-de-letat-major/

Sachant qu'on est à l’hôpital donc a priori, une forte représentation de porteurs.

Sauriez-vous retrouver où Raoult projette qu'un tiers de la population est ou a été porteuse du virus ? C'est quasiment l'immunité de groupe.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Si on n'exige pas l'application d'une méthode médicale pour traiter le population, on sera toujours confinés à Noël.

La France aura basculé dans le tiers monde et il y aura des milliers de morts injustifiés.

Sur le site, allez voir les mortalités comparées des populations nationales, et le nombre de morts.

Le test ne guérit personne, mais limite la contagion et si on ne teste que les morts, la mortalité de l'infection sera de 100%.

500 000 tests par semaine, en Allemagne.

L'exécutif est, paraît-il, en train de plancher sur la question du dé-confinement... étonnement il semble que ce ne soit pas si simple.

il y a 16 minutes, Loufiat a dit :

Sauriez-vous retrouver où Raoult projette

Je ne peux pas. L'info m'est parvenue oralement.

Je parle du facteur temps, cette maladie commence entre 15j et 1 mois avant l'hospitalisation, en fait. Et donc le test si on suit les consignes.

De plus, les patients guéris sont négatifs à ce test. C'est un test de portage de virus. On ne pratique pas de test sérologique encore. L'immunité de groupe concerne plus les guéris.

Le confinement n'est pas une lutte. C'est au mieux un étalement de la maladie. La région PACA n'est pas très touchée.

https://coronavirus.politologue.com/carte-de-france/

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Je ne peux pas. L'info m'est parvenue oralement.

Je parle du facteur temps, cette maladie commence entre 15j et 1 mois avant l'hospitalisation, en fait. Et donc le test si on suit les consignes.

Oui, mais le confinement est en place depuis 3 semaines, et davantage dans les anciens clusters où le virus a circulé le plus vite le plus tôt.

L'Île de France est encore loin de son pic il me semble. Une dizaine de millions d'habitants n'est-ce pas. Pourtant on évacue déjà beaucoup.

Le confinement est pour le moment une nécessité vitale, j'ai du mal à voir où vous voulez en venir ?

Si c'est encore l'idée d'arrêter l'épidémie, j'arrête d'argumenter j'ai assez dit pk je suis convaincu que c'est une impasse dans laquelle sont acculés les gouvernements.

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

Oui, mais le confinement est en place depuis 3 semaines, et davantage dans les anciens clusters où le virus a circulé le plus vite le plus tôt. 

L'Île de France est encore loin de son pic il me semble. Une dizaine de millions d'habitants n'est-ce pas. Pourtant on évacue déjà beaucoup.

Le confinement est pour le moment une nécessité vitale, j'ai du mal à voir où vous voulez en venir ?

Si c'est encore l'idée d'arrêter l'épidémie, j'arrête d'argumenter j'ai assez dit pk je suis convaincu que c'est une impasse dans laquelle sont acculés les gouvernements.

 

Je ne comprend pas non plus ce que vous voulez dire.

Si on reste confinés jusqu'à Noël, on aura gagné quoi, en dehors de la misère et le deuil ?

Il faut faire de ce machin une maladie normale. La diagnostiquer le plus tôt possible, isoler les malades et les traiter.

Est-ce qu'on vise à arréter l'épidémie ? Peut être pas, je l'ignore.

On vise le soulagement des malades, leur meilleur rétablissement et diminuer le nombre de ceux qui vont en mourir, le tout au moindre coût.

Visionnez la vidéo du Pr Flahaut.

Je rajoute à ce qu'il dit qu'on a un traitement efficace, qu'il est largement employé dans la plupart des hôpitaux et qu'il faut simplement le permettre.

Tant mieux pour ces états africains si c'est vrai mais j'ai un doute,ce qui n'est pas dépisté ni déclaré n'existe officiellement pas,c'est comme la Chine qui a annoncé un chiffre de morts qu'il faut sans doute multiplier par 10.

On talonne les Etats Unies 

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Aucun ,avanage pour moi à ces bretelles avec la ceinture.

Mais je me tue à dire qu'il faut traiter avant les complications qui amènent en réa, ce qui est cruel, a de mauvais résultats et très coûteux, en plus d'être impossible parceque les patients ne seront pas sortis que les prochains arrivent.

IL faut aussi isoler les malades pour diminuer la diffusion.

Evidemment qu'il faut isoler les malades.

Quant aux tests, ils sont spécifiques à cette infection et ils ne peuvent pas être fabriqués dans l'instant en quantité industrielle. C'est le même problème que si tout d'un coup les français voulaient tous une voiture nouvelle. Il y a des délais, des quantités de matière, des usines et du personnel à former. Un claquement de doigts ne suffit pas !

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Je ne comprend pas non plus ce que vous voulez dire.

Si on reste confinés jusqu'à Noël, on aura gagné quoi, en dehors de la misère et le deuil ?

Il faut faire de ce machin une maladie normale. La diagnostiquer le plus tôt possible, isoler les malades et les traiter.

Est-ce qu'on vise à arréter l'épidémie ? Peut être pas, je l'ignore.

On vise le soulagement des malades, leur meilleur rétablissement et diminuer le nombre de ceux qui vont en mourir, le tout au moindre coût.

Visionnez la vidéo du Pr Flahaut.

Je rajoute à ce qu'il dit qu'on a un traitement efficace, qu'il est largement employé dans la plupart des hôpitaux et qu'il faut simplement le permettre.

Ok je comprends mieux. Je vous croyais partisan de la l'arrêt définitif de l'épidémie (dont nous ne savons d'ailleurs pas si c'est possible, au-delà de la question de l'organisation : le virus peut-il "dormir" un temps et se réactiver par la suite ?) par suite de la non-transmission du virus. Cette idée qu'on isole tous les malades le temps que passe la maladie, quelle qu'en soit l'issue : et après c'est fini (car vous écriviez en gros "ainsi il n'y aurait qu'une vague 1", ce qui m'a fait réagir). 

Le confinement n'a pas vocation à durer jusqu'à noel, son effet, outre d'éviter, si possible, la saturation des capacités hospitalières, est de freiner très fortement l'épidémie. Pour rappel en situation normale 1 personne en contamine 3. Autant dire que sans confinement de toute la population, il est impossible de découvrir les chaînes de contamination plus vite qu'elles ne se produisent. C'est bien pourquoi la Chine a mit Wuhan puis Hubeï en quarantaine complète. Tant que les contaminations se produisent plus vite que vos capacités "logistiques" et techniques à les identifier et traiter (production des tests, isolement et/ou confinement strict -donc surveillé- des porteurs), vous n'êtes pas en mesure de contenir quoi que ce soit et l'épidémie va fatalement vous échapper.

Donc, pour le moment on "retient tout" : arrêt de toutes les activités non vitales pour mettre un terme à l'exponentielle des contaminations et ramener les chaînes de contamination dans des proportions qui "matchent" nos capacités de les gérer - si c'est possible.

Actuellement on estime qu'il suffit d'une 50aine de contaminations passées sous le radar pour se retrouver exactement au point de départ, quand il n'y a plus d'option que de confiner tout le monde. C'est pourquoi je suis très étonné quand vous dîtes "mais si c'est facile, il suffit d'identifier, isoler et traiter systématiquement tous les malades". Je suis bien d'accord sur le principe mais enfin je vous laisse imaginer la puissance publique qui est capable, avec un facteur de contagiosité de 3 pour 1, de contenir tout départ d'épidémie en deçà de ce seuil.

Cela dit, ce que vous préconisez est ce pour quoi s'organisent les pouvoirs publics. Reste qu'on est pas du tout sorti de l'auberge. Vous aurez sans doute remarqué que notre activité habituelle, normale, suppose que nos frontières soient ouvertes, etc. etc. etc.

Les Etats-Unis seront probablement le pays où le virus fera le plus de morts pour au moins 2 raisons :

1. L'obésité est le principal facteur d'infection sévère au covid-19 chez les moins de 50 ans et la population américaine a 40% d'obèses pour une population de 327 millions d'habitants.
2. Les moeurs américaines très libérales, individualistes, et le pouvoir très décentralisé de l'Etat fédéral rendent difficile un confinement digne de ce nom.

Seule la mise au point d'un traitement efficace les sauvera. Trump a eu raison de miser très tôt sur la chloroquine tandis que Raoult était méprisé par le petit milieu des médiocres en France qui partout verrouille le talent.

Ce sera fort de symbole si les Etats-Unis sont la principale victime, car le virus est chinois et le destin de la Chine est de détrôner les Etats-Unis sur le toit du monde ; cette catastrophe est avant tout celle de la mondialisation qui permet l'ampleur de la pandémie, les Etats-Unis seront donc morts de ce qui a fait leur gloire, la mondialisation d'après guerre.

il y a une heure, Loufiat a dit :

Ok je comprends mieux.

Actuellement on estime qu'il suffit d'une 50aine de contaminations passées sous le radar pour se retrouver exactement au point de départ, quand il n'y a plus d'option que de confiner tout le monde. C'est pourquoi je suis très étonné quand vous dîtes "mais si c'est facile, il suffit d'identifier, isoler et traiter systématiquement tous les malades". Je suis bien d'accord sur le principe mais enfin je vous laisse imaginer la puissance publique qui est capable, avec un facteur de contagiosité de 3 pour 1, de contenir tout départ d'épidémie en deçà de ce seuil.

Cela dit, ce que vous préconisez est ce pour quoi s'organisent les pouvoirs publics. Reste qu'on est pas du tout sorti de l'auberge. Vous aurez sans doute remarqué que notre activité habituelle, normale, suppose que nos frontières soient ouvertes, etc. etc. etc. 

Un détail vous échappe peut-être : Les patients guéris n'attrappent plus la maladie.

Si la population est déjà en bonne part guérie, ce qui est probable ou qui arrivera forcément, le facteur de croissance s'effondre.

Il faut, pour avoir une idée du pourcentage des guéris, soit un test immunologique fiable, que nous n'avons probablement pas, soit une évaluation.

Le test actuel et un test de portage. Etre négatif signifie que vous n'avez pas été en contact ou bien que vous avez guéri.

Si on considère que, pour l'instant, les patients testés étaient les entrées en hospitalisation avec de gros facteurs de probabilité d'être covid+ on peut se dire que les cas décrits comme "atteints" là :

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

 sont les 20% symptomatiques, voire les 5% les plus symptômatiques, puisque la consigne est de ne pas hospitaliser pour des symptômes non gravissimes.

Quelque soit notre volonté et comportement, le virus va encore progresser dans la population et l'immunité de groupe est au bout du chemin (ce qui ne veut pas dire que toute infection est exclue, mais place la population hors du risque d'épidémie).

Les pouvoirs publics organisent un processus très lent qui risquent d'avoir des conséquences gravissimes.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Un détail vous échappe peut-être : Les patients guéris n'attrappent plus la maladie.

Si la population est déjà en bonne part guérie, ce qui est probable ou qui arrivera forcément, le facteur de croissance s'effondre.

On a déjà parlé de ça. 30% de la population française n'a pas été atteinte...

il y a 35 minutes, Loufiat a dit :

On a déjà parlé de ça. 30% de la population française n'a pas été atteinte... 

Donc, on n'a plus besoin de mesures de protection contre l'épidémie.

Si 70% de la population est  atteinte ou l'a été, les mesures de quarantaine n'ont plus aucun intérêt.

Il ne manque qu'une bonne preuve pour valider l'affirmation.

à l’instant, Solatges a dit :

Donc, on n'a plus besoin de mesures de protection contre l'épidémie.

Si 70% de la population est  atteinte ou l'a été, les mesures de quarantaine n'ont plus aucun intérêt.

Il ne manque qu'une bonne preuve pour valider l'affirmation.

Oui pardon, je disais l'inverse.. Il n'y pas de raison de croire qu'aujourd'hui 30% de la population est ou a été porteuse. On ne peut pas agir comme si c'était le cas, si vous préférez, quoi qu'après tout on puisse l'imaginer. C'est pourquoi les pouvoirs publics semblent s'activer à préparer une campagne de tests massive pour la sortie du confinement. Sortie qui se réalisera probablement progressivement, avec ce problème évoqué qu'à partir d'une cinquantaine de cas qui vous échappent, tout est foutu.

il y a 46 minutes, Solatges a dit :

Un détail vous échappe peut-être : Les patients guéris n'attrappent plus la maladie.

(...)

On ne sait rien sur cette immunité et surtout on ne sait pas combien de temps elle dure, quelques semaines ? quelques mois ? Tabler sur une immunité définitive ou à long terme serait une grave erreur.

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

tout est foutu.

Non !

Il ne faut pas voir ça comme ça.

On ne va pas tester toute la population le même jour à la même heure., c'est pas réaliste du tout.

On teste, on isole.

D'abord au moindre symptôme et à la suspicion de contact.

Traiter les patients atteints et symptômatiques diminue les arrivées en réanimation et les morts, ainsi que la contagion.

L'efficacité du confinement, c'est une croyance. Personne ne m'a montré le plus petit décrochage sur les courbes qui le montre le moins du monde, et aucun épidémiologiste n'avait jamais entendu parler de cette "méthode de lutte".

La levée du confinement n'est un moment très dangereux que pour les responsables...

il y a 58 minutes, Solatges a dit :

Le test actuel et un test de portage. Etre négatif signifie que vous n'avez pas été en contact ou bien que vous avez guéri.

 

Ou bien qu'on est dans les 30% de faux négatifs. le prélèvement naso-pharyngé est techniquement difficile à réaliser correctement.