Rhétorique de l'athée ordinaire

Interlude ♫ ♬ pour se reposer un peu le cerveau....

Interlocuteur 1 :"La théorie de l’évolution n’est qu’une théorie bla bla, l'irréductible complexité du monde vivant et des interactions qui y ont lieu ne laisse aucun doute quant à l’existence d’une cause intelligente... "

Interlocuteur 2 : Prouver moi l'existence de dieu spèce de créationniste camouflé !

1 répond : Je ne vois pas de quoi vous parlez, n'essayez pas de détourner le débat peut être ne trouvez vous rien à répondre ? Prouvez moi l'inexistence de dieu ?

2 répond : L'impossibilité de prouver son inexistence ne change pas le fait que vous ne pouvez me prouver son existence !

1: Ah (extsase ante-sophistique) Ha Haaa ! Si vous ne pouvez prouver l’inexistence de dieu votre athéisme est donc une croyance !! Et là il a jouit.

2 : Heu je suis plus du genre agnostique anticlérical et en fait de me suis trompé de demande : Prouvez moi que vous voulez bien fiche la paix aux gens et que vous ne cherchez pas à les convertir ....?

1 :.....N'importe quoi.................irrespectueux...........................vous êtes hors sujet.............................. si on peut plus discuter............. vous êtes l'exemple autoritaire même de celui qui se ferme quand il est à bout d'argument.................vous êtes de mauvaise foi...................

2 : ........

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

bien sur. Quelle est la raison du big bang alors ? De ce qui le précédait ? Point zero ou infini ?

Développez-nous tout cela, vous qui êtes une nouvelle merveille du Monde !

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

pour l'origine de la vie c'est pas une croyance c'est prouvé scientifiquement!

 

bien sur. Quelle est la raison du big bang alors ? De ce qui le précédait ? Point zero ou infini ?

Aucun rapport direct entre le Big Bang et la vie, si ce n'est l’existence d'une force électromagnétique.

Pourquoi il y aurait une raison ? C'est quoi le Big Bang

Il est tout de même important de bien noter l'hypothèse qui a été faite. En effet, la relativité générale ne décrivant que l'une des quatre forces fondamentales, elle est donc mathématiquement vraie mais physiquement fausse et ne peut espérer décrire la réalité à cette époque de l'univers par le biais de ce modèle.

Le Big Bang considéré comme « instant 0 » est né d'une extrapolation des équations de la relativité générale, donc sans prendre en compte les 3 autres forces qui ne sont alors plus négligeables. Le mur de Planck peut alors être simplement décrit comme étant l'instant à partir duquel nos modèles standards ne permettent plus de connaître ce qui précède.

Alors Point zéro ? C'est là toute la question car si il y a un infini, c'est qu'il n'y a pas de fin donc pas de début et donc .....pas de Dieu!

Il y a 3 heures, pila a dit :

Développez-nous tout cela, vous qui êtes une nouvelle merveille du Monde !

C'est pas moi qui a prétendu que tout était expliqué scientifiquement.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Aucun rapport direct entre le Big Bang et la vie

Bien sur que si. Sans big bang, sans les planètes, sans la terre et son atmosphère favorable, pas de vie. je ne sais pas si un statisticien a calculé les probabilités de la chaine d'evenements qui a amené à la création de la vie sur terre.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi il y aurait une raison ?

Qu'elle soit intentionnelle ou donnée du hasard, il y a forcément une raison.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

 

Le Big Bang considéré comme « instant 0 » est né d'une extrapolation des équations de la relativité générale, donc sans prendre en compte les 3 autres forces qui ne sont alors plus négligeables. Le mur de Planck peut alors être simplement décrit comme étant l'instant à partir duquel nos modèles standards ne permettent plus de connaître ce qui précède.

Alors Point zéro ? C'est là toute la question car si il y a un infini, c'est qu'il n'y a pas de fin donc pas de début et donc .....pas de Dieu!

Que ce soit un point zéro ou un infini, cela ne prouve ni l’intentionnalité ni son absence. Mais cela est un défi à notre raisonnement. Comment serait il concevable de passer du zero au un ? Et l'alternative, comment simplement concevoir l'infini ?

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Mais non, cela ne marche pas comme ça. On ne parle ni de dieu au sens monothéiste, politheiste ou que sais je : on spécule, entre croyants, de ce qui à fait naitre la vie : Certains croient à un plan, une intentionalité derriere cela, d'autre croient en une forme de metissage entre le hasard et le purement et strictement marteriel. Vous êtes dans la seconde catégorie. Vous êtes un athée, donc un croyant. Moi j'ai vécu énormément d'évolution spirituelle dans ma vie, je suis une catastrophe sur ce plan, mais j'appartiens néamoins à la premoiére catégorie.

Seule les agnostiques peuvent se dire neutre sur la question : ils ne nien pas la possibilité de dieu, mais ne nient pas non plus la possibilité que tout ne soit qu'hasard, causalité, materialisme.

oui je pense honnêtement que quelque chose d'aussi précieux et riche que l'existence, la vie, l'humanité ne peut pas être du qu'à une suite de hasards, causes, conséquences matérielles. Autant j'ai abandonné quasiment toute croyance spirituelle au sens transcendence du terme, autant je ne peux pas croire ça...Déja n'avoir qu'une vie me traumatise, l'idée qu'il n'y aurait que de la vie sur la terre est encore plus angoissant, mais en plus l'idée que l'épopée humaine n'est qu'un one shot fabuleusement inutile et que tos les accomplissement de la pensée et artistiques in fine ne serviront à rien car ils seront détruis irremediablement sans profiter à personne est beaucoup trop déprimant pour moi.

Le fait que nous existons , soyons peut prouver que la vie peut exister bien au delà de tout ce que nous connaissons ...

Imaginez une espèce de homard géant , très sensible avec un casque sur la tête et rempli de bienveillance n ' est point impossible , ce serait une autre forme ou une autre idée de la vie ...

Dans notre monde , le homard est ėbouillanté , cuisiné pour sa chair pour ressortir en crotte tandis que dans un autre monde hypothétique celui ci est dans un autre niveau d ' intelligence là ou le besoin de nourriture n ' existe pas ...

Dans les hypothèses envisageables toutes le sont , naissent ou dépendent de notre réalité ...

Une vie est je pense largement suffisante mais beaucoup trop courte .Ce n ' est pas angoissant de mourir mais ce sentiment de ne plus exister un jour en tant que soi , personne , vécu est plutôt ennuyeux .Ce pourquoi j ' aurais préféré ne pas naître , si pour mourir un jour ...

Disons que le plus tard possible serait le mieux et comme je veux , j ' aimerais ...

C ' est sur , au vu de tant de cruauté et de souffrances en ce monde , possible que des mondes meilleurs existent mais peut être le sont - ils  aussi parce que nous existons ...

Ce qui me plaît en tant que athée c ' est de pouvoir défendre le plus dignement possible l ' idée que tout ce qui arrive ne l ' est point à une intelligence , à une volonté qui superviserait l ' existence mais le soit comme ci nous en ėtions l ' essence , la découverte ,  le reflet , la folie , la sagesse , la contemplation ...

Il n ' y a donc rien de fondamental à l ' existence mais tout ce qui peut la révéler , en quelque sorte ...

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Que ce soit un point zéro ou un infini, cela ne prouve ni l’intentionnalité ni son absence. Mais cela est un défi à notre raisonnement. Comment serait il concevable de passer du zero au un ? Et l'alternative, comment simplement concevoir l'infini ?

C'est toute la recherche de la métaphysique, qui se heurte encore aux théories d'il y a 2600 ans, théorie codifiées en vérité absolue pour certains! D'où le fait que la connaissance amène les personnes à être athée! Pas besoin de dogmes pour celà!

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

C'est toute la recherche de la métaphysique, qui se heurte encore aux théories d'il y a 2600 ans, théorie codifiées en vérité absolue pour certains! D'où le fait que la connaissance amène les personnes à être athée! Pas besoin de dogmes pour celà!

l’athéisme est un dogme également.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

C'est toute la recherche de la métaphysique, qui se heurte encore aux théories d'il y a 2600 ans, théorie codifiées en vérité absolue pour certains! D'où le fait que la connaissance amène les personnes à être athée! Pas besoin de dogmes pour celà!

l’athéisme est un dogme également.

Où est écrit ce dogme, quels sont ses principes codifiés ?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Où est écrit ce dogme, quels sont ses principes codifiés ?

Il y a eu depuis le xviii pas mal de penseurs athées, jusqu'à actuellement ou spontville ou onfray défendent cette foi, en essayant de tracer la route d'une spiritualité qui se voudrait athée.

Mais le principal principe codifié est que la providence, l'intentionnalité derriere la création, ou non création, n'existe pas et que nous ne sommes que le résultats de multiples hasards teintés de necessités biologiques purement matérielles.

En bref le gigantesque coup de bol nous a emmené du big bang à la vie.

Pourquoi pas.

il y a une heure, Constantinople a dit :

l’athéisme est un dogme également.

Vraiment ?

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Il y a eu depuis le xviii pas mal de penseurs athées, jusqu'à actuellement ou spontville ou onfray défendent cette foi, en essayant de tracer la route d'une spiritualité qui se voudrait athée.

Ca n'as que peut à voir, là ce sont du matérialisme, ou de la philosophie, rien à voir avec le fait de ne pas croire qu'un petit bonhomme barbu a créé le monde en 7 jours, tel qu'écrit dans le livre fondamental des monothéistes et qu'en plus est fixé comment le sanctifier en se mettent à genoux (le dogme).

Spontville comme Aufray sont des philomachin matérialistes! Leurs écrits ne reposent pas sur des croyances (la Foi) mais sur des réalités prouvées! je ne suis pas adepte du blabla !

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Ca n'as que peut à voir, là ce sont du matérialisme, ou de la philosophie, rien à voir avec le fait de ne pas croire qu'un petit bonhomme barbu a créé le monde en 7 jours, tel qu'écrit dans le livre fondamental des monothéistes et qu'en plus est fixé comment le sanctifier en se mettent à genoux (le dogme).

Ce n'est pas de l'atheisme ça : ça veut dire ne pas croire à la bible, de façon littérale ou même figurative : Beaucoup de créationnistes ne croient pas que le monde fut créé en sept jour mais que ceci est une allégorie de la création.

Athéisme signifie refuser TOUTE FORME d'intentionnalité, de plan, derrière l'existence.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Spontville comme Aufray sont des philomachin matérialistes! Leurs écrits ne reposent pas sur des croyances (la Foi) mais sur des réalités prouvées! je ne suis pas adepte du blabla !

Si tu penses vraiment que l'atheisme est prouuvé matériellement, tu es un grand adepte du blabla : Prouve le moi alors, par les faits. Pas par en niant tel ou tel écrit religieux quel qui soit, mais en me prouvant que l'existence depuis les origines du big bang n'est que hasard et matrialisme le plus strict. J'attends.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Athéisme signifie refuser TOUTE FORME d'intentionnalité, de plan, derrière l'existence.

Oui mais le isme derrière athée signifie pour moi qu'il y a  des courants de pensée philosophiques ou politiques qui définissent le nom et l'adjectif athée, ce qui ne me convient pas, puisque bien qu'athée je suis humaniste!

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Si tu penses vraiment que l'atheisme est prouuvé matériellement, tu es un grand adepte du blabla : Prouve le moi alors, par les faits. Pas par en niant tel ou tel écrit religieux quel qui soit, mais en me prouvant que l'existence depuis les origines du big bang n'est que hasard et matrialisme le plus strict. J'attends.

Pas l'athéisme, je réfutes cette soit disant doctrine! Ce qui est prouvé c'est que les principes de l'origine du monde tels qu'affirmés par la Genèses sont faux, et que l'origine de la vie et de l'univers sont tout autre!

Une étude sur le sujet:

https://lejournal.cnrs.fr/infographies/les-origines-de-la-vie

Un résumé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie#Les_premières_cellules

Le hasard est dans nos gènes, c'est le hasard qui fait que j'ai 5 enfants (2 filles, 3 garçons) pas une volonté particulière!

C'est le hasard qui régit le monde, souvent à notre insu du reste! Et c'est la nécessité qui mène le monde!

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Oui mais le isme derrière athée signifie pour moi qu'il y a  des courants de pensée philosophiques ou politiques qui définissent le nom et l'adjectif athée, ce qui ne me convient pas, puisque bien qu'athée je suis humaniste!

 

Tout comme il y a beaucoup de croyants de spiritualités différentes.

Citation

 

 

 

Pas l'athéisme, je réfutes cette soit disant doctrine! Ce qui est prouvé c'est que les principes de l'origine du monde tels qu'affirmés par la Genèses sont faux, et que l'origine de la vie et de l'univers sont tout autre!

Oui mais ce n'est pas de l'atheisme là. Vous n'affirmez rien d'autre que la genése est fausse factuellement ce qui n'est pas un scoop, même pour 99 % des chrétiens contemporains.

Citation

C'est le hasard qui régit le monde, souvent à notre insu du reste! Et c'est la nécessité qui mène le monde!

 

Là par contre vous avez votre croyance : vous prétendez que toute les conditions depuis le big bangs quoi ont permis l'apparition et le développement de la vie jusqu'à la conscience et la pensée humaine est le coup de bol.

Je ne la partage pas et ne la trouve pas plus rationnelle que la mienne, à savoir qu'il y a une intention derrière tout ce processus.

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

Oui mais ce n'est pas de l'atheisme là. Vous n'affirmez rien d'autre que la genése est fausse factuellement ce qui n'est pas un scoop, même pour 99 % des chrétiens contemporains.

Je sais pas ce qu'est l'athéisme (je me répète) , moi je suis athée car je réfutes le principe qui affirme qu'il y a un Dieu qui as créé le monde et le vivant!

Les chrétiens basent leurs doctrines sur la Genèse, j'en sais quelque chose, et Vatican 2 n'as pas dis de rejeter la Bible, si?

Quand un croyant dis  que la Genèse c'est un faux, ce n'est pas un croyant monothéiste et surement pas un chrétien!

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

Là par contre vous avez votre croyance : vous prétendez que toute les conditions depuis le big bangs quoi ont permis l'apparition et le développement de la vie jusqu'à la conscience et la pensée humaine est le coup de bol.

Ce n'est plus tellement une croyance, pour une bonne part la connaissance humaine par la science as permis de le prouver!

Pas un coup de bol mais la résultante de bien des conditions initiales qu'on appelle évolution, mais depuis longtemps plus celle de Darwin.

bonsoir 

on pourrait penser qu'il ni à ni intention ni hasard ? des choses que l'esprits humain ne peut concevoir ?

bonne soirée

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

l’athéisme est un dogme également.

Lequel?

il y a 27 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

on pourrait penser qu'il ni à ni intention ni hasard ? des choses que l'esprits humain ne peut concevoir ?

bonne soirée

L'esprit humain est tellement puissant qu'il peut tout concevoir, même un Dieu, il lui as même donné des nom et un domicile!

Mais comme personne n'as pu le prouvé, et surtout ne l'as pas rencontré, c'est du domaine de la FOI!

Il y a 23 heures, Gremlyne a dit :

Interlude ♫ ♬ pour se reposer un peu le cerveau....

Interlocuteur 1 :"La théorie de l’évolution n’est qu’une théorie bla bla, l'irréductible complexité du monde vivant et des interactions qui y ont lieu ne laisse aucun doute quant à l’existence d’une cause intelligente... "

Interlocuteur 2 : Prouver moi l'existence de dieu spèce de créationniste camouflé !

1 répond : Je ne vois pas de quoi vous parlez, n'essayez pas de détourner le débat peut être ne trouvez vous rien à répondre ? Prouvez moi l'inexistence de dieu ?

2 répond : L'impossibilité de prouver son inexistence ne change pas le fait que vous ne pouvez me prouver son existence !

1: Ah (extsase ante-sophistique) Ha Haaa ! Si vous ne pouvez prouver l’inexistence de dieu votre athéisme est donc une croyance !! Et là il a jouit.

2 : Heu je suis plus du genre agnostique anticlérical et en fait de me suis trompé de demande : Prouvez moi que vous voulez bien fiche la paix aux gens et que vous ne cherchez pas à les convertir ....?

1 :.....N'importe quoi.................irrespectueux...........................vous êtes hors sujet.............................. si on peut plus discuter............. vous êtes l'exemple autoritaire même de celui qui se ferme quand il est à bout d'argument.................vous êtes de mauvaise foi...................

2 : ........

Oh bon sang ! mon rire semble spectrale , il est tout blanc l'émoticone 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Je sais pas ce qu'est l'athéisme (je me répète) , moi je suis athée car je réfutes le principe qui affirme qu'il y a un Dieu qui as créé le monde et le vivant!

Les chrétiens basent leurs doctrines sur la Genèse, j'en sais quelque chose, et Vatican 2 n'as pas dis de rejeter la Bible, si?

Quand un croyant dis  que la Genèse c'est un faux, ce n'est pas un croyant monothéiste et surement pas un chrétien!

Ce n'est plus tellement une croyance, pour une bonne part la connaissance humaine par la science as permis de le prouver!

Pas un coup de bol mais la résultante de bien des conditions initiales qu'on appelle évolution, mais depuis longtemps plus celle de Darwin.

c'est bien une croyance au hasard matérialiste. il Faut m'expliquer la contradiction entre darwin et la conviction que l'apparition de l'existence n'est pas due à un simple hasard. Sinon expliquez moi quelle est la cause materiale athée premiére ou non premiére peu importe. Si vous ne savez pas, c'est bien une croyance.

Un croyant peut être créationniste tout en tenant pour un récit allégorique la génése. Non ?