Le coronavirus est arrivé en France

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

Les chiffres et courbes sur les infectés et morts du coronavirus ... d'autres courbes et chiffres qui par ricochet  ne sont pas faits pour rassurer ! Je plains les nouvelles générations !

https://finance.orange.fr/actualite-eco/article/effacer-la-crise-prendra-plus-de-temps-que-prevu-previent-la-banque-de-france-CNT000001vxJH9.html

 

Oui, et la courbe de mortalité toutes causes confondues de la France n'est pas en rapport de ce drame :

Tous les ans, on note une surmortalité en début d'hiver et ce virus ne fait  actuellement rien exploser du tout.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Encore ta façon pourrie de présenter les choses. Il n’y a nul virage de france info.

Désolé. Ne détenant pas la vérité dans son ensemble - n'étant pas comme le pape dans sa bulle - je donne simplement mon avis et ma façon de voir, en général documentés.

Si cette façon de voir n'est pas en accord avec tes certitudes, je ne vois pas en vertu quoi elle devrait être combattue autrement que par des réponses polies et argumentées.

C'était la première fois que je voyais France Info traiter la position de ceux qui se posent des questions autrement que ta façon personnelle de gérer la contradiction, et je vois ça comme un virage.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Au fond, il n'y avait qu'une stratégie pour lutter contre le virus: ne rien faire. Nos dirigeants n'ont juste pas eu les couilles nécessaire pour les appliquer.

Ne rien faire et laisser courir la contagion, c'était des dizaines ou centaines de milliers de morts à la maison sans soins puisque les hôpitaux auraient été débordés et ne pouvant pas les accueillir.

Déjà le gouvernement est critiqué, là avec des milliers de morts ce serait une révolution ou bien toutes les familles étant touchées par au moins un mort, les cons finiraient par comprendre ce qu'est une épidémie et la paralysie par la trouille.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Au fond, il n'y avait qu'une stratégie pour lutter contre le virus: ne rien faire. Nos dirigeants n'ont juste pas eu les couilles nécessaire pour les appliquer.

Oui, c’eut été l’hécatombe chez les vieux, et dans une moindre mesure les moins vieux. Mais pour le coup, les caisses de retraites retrouveraient leur équilibre financier, et il y aurait moins de chômeurs. La nature se régule toute seule, et l’homme n’a pas encore compris qu’il fallait la laisser faire.  

il y a 58 minutes, Solatges a dit :

Oui, et la courbe de mortalité toutes causes confondues de la France n'est pas en rapport de ce drame :

 

Tous les ans, on note une surmortalité en début d'hiver et ce virus ne fait  actuellement rien exploser du tout.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

il te faut combien de milliers de morts pour accepter que cette surmortalité n'est pas normale ?

il y a 5 minutes, Ines Presso a dit :

Oui, c’eut été l’hécatombe chez les vieux, et dans une moindre mesure les moins vieux. Mais pour le coup, les caisses de retraites retrouveraient leur équilibre financier, et il y aurait moins de chômeurs. La nature se régule toute seule, et l’homme n’a pas encore compris qu’il fallait la laisser faire.  

@Solatgès J'aimerais bien que tu attrappes une forme grave du covid. ça te fermerait le bec pendant un moment !

il y a 14 minutes, Répy a dit :

il te faut combien de milliers de morts pour accepter que cette surmortalité n'est pas normale ?

J'aimerais bien que tu attrappes une forme grave du covid. ça te fermerait le bec pendant un moment !

Heu, tu n’as pas vu mon émoji ? C’était de l’ironie. M’enfin, tu ne me connais pas encore suffisamment pour savoir que je ne pourrais jamais dire ce genre de choses au premier de gré ?  
Bon parce que c’est toi, je te pardonne pour m’avoir souhaité de choper la covid, surtout qu’il ne vaut mieux pas que je l’attrape compte tenu d’une anomalie congénitale au coeur. Au moins ça prouve que j’en ai un. 
@boeingueça va mieux après avoir lu ce deuxième commentaire ? 

il y a 8 minutes, Répy a dit :

il te faut combien de milliers de morts pour accepter que cette surmortalité n'est pas normale ?

Il faudrait qu'elle ne le soit pas.

Nous avons eu une surmortalité l'hiver dernier plus importante que d'habitude et retardée par rapport à l'habitude.

Mais à ce jour, il n'y a rigoureusement rien d'anormal, comme cet été.

L'homme est mortel, et la population française vieillit, donc le nombre de morts sélève naturellement d'année en année.

Je ne dis pas que la covid n'existe pas ni n'a tué personne, je dis que les mesures en réponse sont inadaptées (il fallait soigner les gens chez eux avant qu'ils ne soient dans un état dpassé) et actuellement disproportionnées.

Les invectives, les saintes colères et les indignations n'y changent pas grand chose. Nous ne sommes pas en état de catastrophe sanitaire.

Perso moi j'ai 4 morts dans mes proches 3 de covid plus pathologies liées et un suicide d'un jeune tox dont on suivait le rétablissement et qui s'est suicidé au premier confinement car seul chez lui sans pouvoir participer à ses groupes de parole en présentiel!!

              Ca me fait chier grave et je tolère mal le cynisme de certain(e)s!

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Ne rien faire et laisser courir la contagion, c'était des dizaines ou centaines de milliers de morts à la maison sans soins puisque les hôpitaux auraient été débordés et ne pouvant pas les accueillir.

Déjà le gouvernement est critiqué, là avec des milliers de morts ce serait une révolution ou bien toutes les familles étant touchées par au moins un mort, les cons finiraient par comprendre ce qu'est une épidémie et la paralysie par la trouille.

Et les souffrances psychologiques et physiques que vont provoquer un confinement drastique durant 2 ans, tu y songes? Je veux dire, c'est bien beau d'être toujours guidé par le principe de réalité immédiate (ainsi que le principe égoïste de son plaisir immédiat), mais ça ne permet pas d'anticiper les évènements futurs.  C'est exactement le même problème avec l'écologie. Est-il préférable d'avoir 1 millions ou 2 de morts en un an, ou des millions de morts sur les 30 années qui vont suivre à cause des répercussions psychiques et financières? Un gouvernement avec des couilles auraient choisie la solution qui consiste à minimiser les dégâts. Au lieu de ça, on choisit la solution la plus coûteuse et la plus inefficace.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

@Solatgès J'aimerais bien que tu attrappes une forme grave du covid. ça te fermerait le bec pendant un moment !

 

Merci. Je te souhaite la santé et la prospérité pour toi et tes proches.

il y a 11 minutes, Ines Presso a dit :

Heu, tu n’as pas vu mon émoji ? C’était de l’ironie. M’enfin, tu ne me connais pas encore suffisamment pour savoir que je ne pourrais jamais dire ce genre de choses au premier de gré ?  
Bon parce que c’est toi, je te pardonne pour m’avoir souhaité de choper la covid, surtout qu’il ne vaut mieux pas que je l’attrape compte tenu d’une anomalie congénitale au coeur. Au moins ça prouve que j’en ai un. 
@boeingueça va mieux après avoir lu ce deuxième commentaire ? 

j'espére que toi et ton entourage , vous allez bien !

perso ,j'ai plus de problémes à cause du diabéte !

il y a 40 minutes, Ines Presso a dit :

Heu, tu n’as pas vu mon émoji ? C’était de l’ironie. M’enfin, tu ne me connais pas encore suffisamment pour savoir que je ne pourrais jamais dire ce genre de choses au premier de gré ?  
Bon parce que c’est toi, je te pardonne pour m’avoir souhaité de choper la covid, surtout qu’il ne vaut mieux pas que je l’attrape compte tenu d’une anomalie congénitale au coeur. Au moins ça prouve que j’en ai un. 
@boeingueça va mieux après avoir lu ce deuxième commentaire ? 

Je répondais à Solatgès et ma réponse a été insérée au mauvais endroit et à mon insu.

J'avais bien compris la binette ironique.

il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Merci. Je te souhaite la santé et la prospérité pour toi et tes proches.

Merci et pareillement à toi et à tes proches !

mais je continuerai à combattre le Solatgès du forum à chaque fois qu'il dira ce que je trouve contraire à la réalité.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

mais je continuerai à combattre le Solatgès du forum à chaque fois qu'il dira ce que je trouve contraire à la réalité. 

Combat plutôt mes arguments, je ne dis rien d'offensant pour personne.

On est là pour discuter, pas pour se battre.

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Et les souffrances psychologiques et physiques que vont provoquer un confinement drastique durant 2 ans, tu y songes? Je veux dire, c'est bien beau d'être toujours guidé par le principe de réalité immédiate (ainsi que le principe égoïste de son plaisir immédiat), mais ça ne permet pas d'anticiper les évènements futurs.  C'est exactement le même problème avec l'écologie. Est-il préférable d'avoir 1 millions ou 2 de morts en un an, ou des millions de morts sur les 30 années qui vont suivre à cause des répercussions psychiques et financières? Un gouvernement avec des couilles auraient choisie la solution qui consiste à minimiser les dégâts. Au lieu de ça, on choisit la solution la plus coûteuse et la plus inefficace.

En fait, le gouvernement sait très bien que les français n'auraient jamais globalement admis qu'il laisse le virus faire son chemin tranquille en décimant quelques millions de citoyens.

Nous avons perdu depuis pas mal de temps maintenant, l'idée que nous sommes mortels. La mort, c'est devenu tabou. La vie à tout prix est devenu quelque chose de normal.

Comme si on préférait une vie de merde à la mort.

Personne ne veut penser à l'après coronavirus et à ses dommages collatéraux. Et pourtant, à moins d'un miracle, des dommages il va y en avoir. Et sans doute pas des moindres. 

Il va falloir se relever d'une économie trop affaiblie. Comment ? Personne n'en parle.

Quant aux dégâts psychiques, qui s'en intéresse dans un monde où la fragilité n'a plus de place ? Un monde où il faut être beau, fort, solide comme un roc, et avancer coûte que coûte.

à l’instant, MAYERLING a dit :

En fait, le gouvernement sait très bien que les français n'auraient jamais globalement admis qu'il laisse le virus faire son chemin tranquille en décimant quelques millions de citoyens.

Si la situatiion était de laisser mourir des millions de citoyens sans bouger, tu aurais sans doute raison sur ce fait. Mais la véritable létalité du virus et sa véritable contagiosité ne sont pas en rapport avec cette estimation.

En général, la grippe saisonnière fait des dégâts tout à fait du même ordre sans produire de soulèvement populaire. En laissant agir notre infrastructure sanitaire sans obstruction. Ce qui n'aurait produit qu'une réduction des dégâts.

Ce n'est pas la peste, tout le montre.

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Si la situatiion était de laisser mourir des millions de citoyens sans bouger, tu aurais sans doute raison sur ce fait. Mais la véritable létalité du virus et sa véritable contagiosité ne sont pas en rapport avec cette estimation.

En général, la grippe saisonnière fait des dégâts tout à fait du même ordre sans produire de soulèvement populaire. En laissant agir notre infrastructure sanitaire sans obstruction. Ce qui n'aurait produit qu'une réduction des dégâts.

Ce n'est pas la peste, tout le montre.

Le problème est que la grippe saisonnière n'a pas envoyé des malades en réanimation, sous respirateur, avec intubation et tout le bastringue et ce pendant 3 semaines. Sans compter la rééducation après.

Et ce qui a affolé et qui affole encore, c'est l'incapacité des hôpitaux français à accueillir tous ces malades. Nous ne sommes toujours pas prêts. 

Alors, on masque la misère comme on peut. 

il y a 23 minutes, MAYERLING a dit :

Le problème est que la grippe saisonnière n'a pas envoyé des malades en réanimation, sous respirateur, avec intubation et tout le bastringue et ce pendant 3 semaines. Sans compter la rééducation après.

Ce n'est objectivement pas le cas. Tous les ans, la grippe saisonnière provoque un débordement des hôpitaux et des réanimations. (de nombreux reportages le démontrent depuis 10 ans.)

La grippe tue beaucoup plus de jeunes, surtout des enfants au dessous de 5 ans, ce que la covid ne fait pas.

Les lits de réanimation ont été très diminués depuis 10 ans. Ces services sont à 100% de taux d'occupation des lits depuis toujours. Des  personnes jeunes (30-50 ans) sont intubées, et meurent quand même de la grippe, tous les ans. Mais les media n'en font pas une affaire :  ça démontrerait un défaut d'empathie évident (sous prétexte de réalisme budgétaire, très peu discuté démocratiquement) qui ne peut pas être montré.

Le coût des services de réanimation s'accroît bien plus vite que le coût de la vie, et les dépenses hospitalières ne suivent pas même le coût de la vie. Il en résulte que beaucoup d'hôpitaux n'ayant plus les moyens de suivre, ont remplacé (sous pression des ARS et des normes, entre autres) leurs services de réanimation pour des services moins coûteux (Soins intensifs, surveillance continue, ...).

Du reste, si le pays entier a une capacité de 5000 lits de réanimation (officiel), plus de 7000 hospitalisations "en réanimation" sont aussi le chiffre officiel pour le 9/4/2020....

Bref, on ne sait pas grand chose sur ce qui est annoncé comme évident dans tous ces problèmes. Ce qu'on sait, c'est la courbe de mortalité annuelle que la covid n'a pas été chamboulée, malgré les errements évidents de sa prise en charge, particulièrement en France.

De tout ça va découler une accélération de la destruction du tissu sanitaire, et une fragilité encore plus grande devant la grippe annuelle et d'éventuelles épidémies qui, elles, pourraient bien être plus graves.

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

 

Flute quand j'ai vu écrit PMU j'ai cru que les vaccins  se fait sur le zinc au Picon !!!

Déçue mais déçue vous pouvez pas savoir !!!

Il y a 6 heures, Ines Presso a dit :

Heu, tu n’as pas vu mon émoji ? C’était de l’ironie. M’enfin, tu ne me connais pas encore suffisamment pour savoir que je ne pourrais jamais dire ce genre de choses au premier de gré ?  
Bon parce que c’est toi, je te pardonne pour m’avoir souhaité de choper la covid, surtout qu’il ne vaut mieux pas que je l’attrape compte tenu d’une anomalie congénitale au coeur. Au moins ça prouve que j’en ai un. 
@boeingueça va mieux après avoir lu ce deuxième commentaire ? 

Il ne s'adresse pas à vous!