Le coronavirus est arrivé en France

il y a 57 minutes, Persil-Fleur a dit :

Une sorte de loi scientifique divinement réglée

Oui, mais la peste a ravagé l'Europe comme un millier de covid simultanés.

Cette loi divine suit des paramètres qui ne sont pas connus.

Il y a 21 heures, pic et repic a dit :

qui aurait un intérêt à ce qui se passe de nos jours ?

Je vous signale que les personnages qui possèdent 99% des ressources mondiale : une population de moins de 1% des humains, a multiplié sa fortune dans l'intervalle de cette crise. Et ça va continuer.

Ils possèdent aussi les media qui font élire les politiques.

à l’instant, Solatges a dit :

Oui, mais la peste a ravagé l'Europe comme un millier de covid simultanés.

Cette loi divine suit des paramètres qui ne sont pas connus.

Oui, je pensais aussi à la peste en m'interrogeant.

Pourquoi y a-t-il eu une telle contagion venant d'un virus aussi agressif et létal ?

Ca ne semble pas cadrer avec l'antinomie soulevée par @chanou 34. Elle pourrait peut-être nous éclairer là dessus...

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

Pourquoi y a-t-il eu une telle contagion venant d'un virus aussi agressif et létal ?

Parce c''était une maladie hautement transmissible et hautement létale.

L'équilibre en question n'est hélas pas établi au niveau du covid à chaque fois.

Des milliers d'agents pathogènes sont plus ou moins aggressifs et plus ou moins transmissibles. Les plus transmissibles ont été absorbés, en général, et les plus aggressifs soit se sont calmés (siphyllis) soit ont tant tué d'humains qu'ils ont disparu faute de nouvel hôte.

On découvrait des villages de brousse sans une âme qui vive. L'agent causal n'était plus là non plus.

Le hasard fait des "réglages" (ou des tirages), le vivant tente de s'adapter.

Il y a 15 heures, pic et repic a dit :

je choisis .........il y a encore mille et une raison de ce choix !

C'est beau comme du Pascal. 

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Je vous signale que les personnages qui possèdent 99% des ressources mondiale : une population de moins de 1% des humains, a multiplié sa fortune dans l'intervalle de cette crise. Et ça va continuer.

Ils possèdent aussi les media qui font élire les politiques.

Donc ils ont tout, que veulent-ils de plus ?

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Donc ils ont tout, que veulent-ils de plus ?

Le reste, et le pouvoir de faire ce qu'ils veulent.

Une belle plage en Corse est défigurée par des inutiles ? : on privatise et on éloigne manu militari les éventuels intrus échappés de leur banc de galérien.

Les centres de recherche voudraient lutter contre la faim dans le monde ? Il faut les réorienter vers le transhumanisme pour que quelques uns accèdent à l'éternité de leur vivant.

Tout ce qu'ils veulents, sans gèneurs. Il y a bien des joies et de plaisirs dans le monde que le troupeau peut réprouver...

Et puis leur monde basé sur la planche à billet allait s'effondrer.

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

Bah si justement...vous le démontrez vous-même ensuite ;

bonjour,

pas vraiment , tout est dans la nature !

le cauchemar : Ebola , très contagieux dans les premiers temps de l'infection et sur de multi supports ( tous les fluides corporels, les vêtements , la literie et ceci jusqu'à 4 jours ) et très mortel ( même si au final son R0 n'est que de 2, vu qu'il tue si vite ! )

le moyen terme : la grippe , très contagieuse, et relativement mortelle quand même .

les plus favorables : la rougeole et la coqueluche , sacrément contagieux ( R0 de l'ordre de 12 à 18 ) mais de nos jours peu ou pas mortels .

lu il y a quelque temps, l'homme a fabriqué un virus le plus mortel et le plus contagieux en manipulant 2 virus grippaux  ( H5N1, souche aviaire très contagieuse et H1N1, souche humaine relativement mortelle mais peu contagieuse ) obtenant ainsi une souche mH5N1 combinant les 2 caractéristiques de contagiosité et de mortalité !

petit florilège de ces joyeusetés :

https://www.lapresse.ca/covid-19/2020-04-03/les-virus-les-plus-mortels-des-50-dernieres-annees

bonne journée et n'oubliez pas de vous laver les mains après avoir lu cet article....des fois que les virus vous aient sauté dessus !

Le 07/10/2020 à 17:06, pic et repic a dit :

 

ce n'est pas assez pour réagir et je reste sur ma question : quel serait l'intérêt de tout cela ? qui aurait un intérêt à ce qui se passe de nos jours ? comment l'ensemble des gouvernements pourrait il être dupé ?

pourquoi mettre un coup d'arrêt "brutal" à notre économie déjà pas si bien que cela ? et la chine, quel intérêt aurait elle eu à ce que les marchés mondiaux se ferment ( ceci du à une chute de la demande ) ?

oui, le pourquoi serait essentiel !

Je suis d'accord, la vraie question c'est pourquoi. Pourquoi les gouvernements font les pires choix possibles pour gérer cette crise ? Se poser la question c'est déjà y répondre. Il me parait évident que c'est volontaire, et ce pour plusieurs raisons, une multitude de raisons, il n'y a jamais une seule explication.

Pour commencer, je suis quasiment sur qu'à la fin de cette crise, on nous sortira le fameux couplet du "ces évènements nous ont prouvé qu'il est nécessaire d'améliorer la coopérativité à l'échelle mondiale entre les gouvernements....bla bla bla". Et hop, une nouvelle étape dans ce qu'on appelle le nouvel ordre mondial. Je sais que l'expression fait peur, et si la plupart des autorités y travaillent depuis des décennies, les populations n'y étaient pas vraiment favorable. Là ça changera, les populations y seront favorable puisqu'ils ont vu les dégâts à l'échelle locale et mondiale.

Ensuite, bousiller l'économie des pays c'est renforcer leur dépendance envers leurs créanciers, amoindrir encore plus la souveraineté économique. Ce qui rejoint le point plus haut. Pour rappel, l'argent est un moyen, pas une fin en soi.

Bref, je suis au boulot j'vais pas écrire un bouquin ahah. Rien de nouveau je dirais, juste que les choses s'accélèrent. Ce sujet est épineux et souvent tourné à la dérision (à raison vu le nombre de guignols qui sont mis en avant sur le sujet), mais il y a aussi des gens très sérieux qui étudient la question.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

les plus favorables : la rougeole et la coqueluche , sacrément contagieux ( R0 de l'ordre de 12 à 18 ) mais de nos jours peu ou pas mortels .

Attention à ce qu'on dit quand même.... La rougeole, c'est 10% de mortalité, la coquluche est mortelle chez le nourisson et c'est pour cela qu'on vaccine les parents et les proches d'un enfant à naitre même si elle n'est pas mortelle chez l'adulte.

La mortalité de ces maladie a été réduite grâce aux vaccins. Elles n'en restent pas moins dangereuses.

il y a une heure, TheRealBishop a dit :

Je suis d'accord, la vraie question c'est pourquoi. Pourquoi les gouvernements font les pires choix possibles pour gérer cette crise ?

Les "pires choix", c'est vous qui le dites sans jamais nous en apporter la moindre preuve. Moi je suis un esprit indépendant (ça devrait vous plaire hein...) alors j'ai réfléchi par moi même. J'ai fait un simulateur de propagation que j'ai présenté quelques pages plus haut. Ce n'est pas forcément représentatif du Covid en soit, mais c'est représentatif d'une propagation de maladie. J'ai comparé l'efficacité de plusieurs stratégies :

- rien (cas 0)

- Stratégie "Raoult" dans l'hypothèse ou on dispose d'un traitement qui réduit la durée de la maladie (cas 1)

- Stratégie de confinement strict (division par 2 du rayon de la hitbox) (cas 2a)

- Stratégie de confinement (division par 2 de la surface "hitbox" de chaque personne) (cas 2b)

- Stratégie de port de masque (réduction de la probabilité de contagion) (cas 3)

- cumul de 2 stratégie cas 2b + cas 3 (-> cas 4)

- cumul de 2 stratégie cas 1 + cas 3 (-> cas 5)

Je regarde le nombre de contaminés (total cumulé, maximum de malade en simultané, maximum de contaminé dans un pas de temps unitaire).

Résultat ?  (mon message complet ici)

Bah moi, réfléchissant avec ma petite tête, je constate que le confinement + le port du masque est quand même ce qu'il y a de plus efficace dans un modèle simple ....

Alors le modèle c'est pas la vraie vie, et on ne peux pas dire que ce qui est vrai dans mon modèle est vrai dans la vraie vie, loin de là. Mais ce qu'on peut dire, c'est qu'en raisonnant de façon simple et abordable, dire que les stratégies mises en place sont "les pires", me parait pour le moins douteux si ce n'est justifié par rien de concret.

il y a une heure, TheRealBishop a dit :

Bref, je suis au boulot j'vais pas écrire un bouquin ahah.

Je connais un chevelu à Marseille qui ferait bien de s'inspirer de ta sagesse. Et ce n'est pas ironique du tout.

Il y a 20 heures, Persil-Fleur a dit :

Hello Chère Dinosaure,

C'est pas compliqué. La première courbe (favorite des médias et des politiciens) montre une croissance affolante du nombre de malades grimpant vers les cieux... tandis que les deux courbes suivantes indiquent une stabilité du nombre d'hospitalisations et un très faible nombre de décès (stable lui aussi).

En gros, cela traduit que ce grand nombre de malades n'a rien de préoccupant. Comme plus de 98% d'entre eux guérissent, on s'en fiche qu'ils soient 100 000 ou 1 million.

Le seul souci dans tout ça (que masquent les politiciens avec habileté et les médias par incompétence) c'est la faiblesse de nos capacités d'hospitalisation et nos malheureux 5000 lits en réanimation pour un peuple de 67 millions d'individus.

Car le taux infime de malades graves du Covid oblige à une hospitalisation, voire un passage en réanimation pendant plusieurs semaines.

On a confiné 67 millions de personnes parce qu'on n'a que 5000 lits en réa à l'échelle du pays, quand l'Allemagne en a 25 000.

Comme ce sont les politiciens successifs qui ont taillé dans les lits d'hôpitaux et que ça demande beaucoup d'efforts et de budget pour en recréer maintenant avec les appareils et les personnels adéquats, au lieu de se tirer les doigts du cul pour restructurer les hôpitaux, ils envoient la saleté sous le tapis et nous enfument avec leurs interdictions d'entreprendre et de vivre ensemble.

 

Bonjour Persil fleur

Ce n'est pas tant le nombre de lits ... en mars on a vu que les soignants ont su s'organiser  : Le vrai problème vous pouvez tripler le nombre de lits et y accueillir des malades si vous n'avez pas le personnel soignant et compétent aux pieds de ces lits tout est vain ...

Les hospitaliers demandent que l'on recrute ne serait-ce que la période d'hiver ... La crise du coronavirus démontre de manière forte l'incurie basée sur des économies et la financiarisation de l'hopital public et ceci fagoté depuis des décennies ...

Mon questionnement "pourquoi l'Etat, les instances "comptables" en morts et malades ne font-elles rien a ce sujet ... ? Voire l'occulte les médias a leurs bottes !....

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Bonjour Persil fleur

Ce n'est pas tant le nombre de lits ... en mars on a vu que les soignants ont su s'organiser  : Le vrai problème vous pouvez tripler le nombre de lits et y accueillir des malades si vous n'avez pas le personnel soignant et compétent aux pieds de ces lits tout est vain ...

Les hospitaliers demandent que l'on recrute ne serait-ce que la période d'hiver ... La crise du coronavirus démontre de manière forte l'incurie basée sur des économies et la financiarisation de l'hopital public et ceci fagoté depuis des décennies ....

sur ces points, je suis d'accord avec vous deux ( @Persil-Fleur et @ouest35), il y a un moment l'état doit assumer ses responsabilités et réagir à la situation de façon adaptée, notamment en renforçant très significativement nos ressources hospitalières et même de façon générale, nos ressources universitaires.

Cela passe à la fois par du matériel et du personnel.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Mon questionnement "pourquoi l'Etat, les instances "comptables" en morts et malades ne font-elles rien a ce sujet ... ? Voire l'occulte les médias a leurs bottes !....

La raison que je trouve la plus pragmatique à cette démarche se trouve dans le coeur même du système néo libéral. Macron et son gouvernement sont des néo libéraux. Dans leur système de pensée, la croissance économique (c'est à dire l'augmentation globale de la richesse, indépendemment de sa répartition) est le battement de coeur du pays. On peut rater 1 ou deux battements, parce que les circonstances l'imposent, mais il est indispensable que les battements reprennent à nouveau.

Dans le mode de pensée néo libéral, la croissance, c'est la santé financière de l'entreprise. C'est cela qui fait l'emploi, paye les salaires, génère du flux financier à travers la consomation des ménages, etc... Bien entendu c'est une vision des choses à laquelle personnellement je m'oppose (car elle n'a pas fait preuve d'efficacité ailleurs que pour augmenter les injustices sociales).

Toute la politique économique (et autre) de Macron vise le graal des néo libéraux : réduire le "cout du travail" pour augmenter la "compétitivité". L'entreprise prime sur le travailleur.

Dans ce mode de pensée, il est tout à fait logique finalement de mettre le paquet d'aides aux entreprises (qui pour certaines en ont vraiment besoin, c'est indiscutable, pour d'autres, c'est franchement moins clair...) et de demander à tout le monde se serrer la ceinture pour contenir l'épidémie (sans prendre les mesures qui s'imposent au niveau des hopitaux).

En fait, c'est la logique néo libérale de base qui veut ça. Et c'est sûr que c'est pas Macron qui va aller contre, c'est roi des néo libéraux (et le pire c'est qu'il n'est même pas au courant, il se croit "en même temps" de gauche et de droite  )...

Je crois qu'il faut qu'on change complètement de logiciel. Je ne sais pas en combien de temps c'est possible, ni même si ça l'est, mais rien ne m'indique aujourd'hui que cette route est la bonne, au contraire. Reste à savoir quelle direction prendre. Et là, j'étalerais toute mon incompétence si je me risquais à quelques hypothèses.

il y a 32 minutes, Loopy a dit :

La rougeole, c'est 10% de mortalité, la coqueluche est mortelle chez le nourrisson

bonjour,

tout à fait d'accord, et c'est grâce aux vaccins que cette mortalité a été notablement diminuée au point que dans les pays "riches" elles ne sont plus considérées comme mortelles ( je ne dis pas que dans les pays en voie de développement c'est le cas . )

pour un nourrisson français une coqueluche, une varicelle ou une rougeole n'a pas le même caractère de gravité que pour un petit ghanéen ( comme quoi, si une petite partie des dépenses d'armement était dirigée vers la santé, cela ne serait plus un problème ..... )

bonne journée ( et merci de ce rappel )

à l’instant, ouest35 a dit :

Bonjour Persil fleur

Ce n'est pas tant le nombre de lits ... en mars on a vu que les soignants ont su s'organiser  : Le vrai problème vous pouvez tripler le nombre de lits et y accueillir des malades si vous n'avez pas le personnel soignant et compétent aux pieds de ces lits tout est vain ...

Les hospitaliers demandent que l'on recrute ne serait-ce que la période d'hiver ... La crise du coronavirus démontre de manière forte l'incurie basée sur des économies et la financiarisation de l'hopital public et ceci fagoté depuis des décennies ...

Mon questionnement "pourquoi l'Etat, les instances "comptables" en morts et malades ne font-elles rien a ce sujet ... ? Voire l'occulte les médias a leurs bottes !....

à l’instant, Loopy a dit :

sur ces points, je suis d'accord avec vous deux ( @Persil-Fleur et @ouest35), il y a un moment l'état doit assumer ses responsabilités et réagir à la situation de façon adaptée, notamment en renforçant très significativement nos ressources hospitalières et même de façon générale, nos ressources universitaires.

Cela passe à la fois par du matériel et du personnel.

...

Je suis d'accord. "lits d'hôpitaux" est un terme générique qui englobe les appareils et le personnel nécessaires.

Il est bien évident que c'est le personnel qualifié (en grand nombre) qui est le paramètre le plus difficile à ajuster. Pour créer 20 000 lits, il nous faut probablement recruter 3 000 à 4 000 médecins et infirmiers. Et il faut entre 3 et 10 ans pour les former. D'où ma proposition d'aller les chercher ailleurs : en Afrique, dans les pays de l'Est,.. partout où malheureusement le salaire qu'on va accorder sera un puissant moteur.

Cet article du Monde résume bien la situation.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/08/14/le-nombre-de-medecins-reanimateurs-et-de-lits-de-reanimation-est-garant-d-un-soin-optimal-offert-aux-patients_6048929_3232.html

Créer des lits supplémentaire pour absorber les crises passagères a un coût important. Sommes-nous prêts à le payer pour vivre tranquille ? Il est clair que le coût des pertes économiques nationales générées par les divers confinements est bien supérieur à cette dépense.

Mais, ce coût économique retombe sur les entreprises et l'emploi, et seulement de façon indirecte et différée sur l'Etat. Alors que la dépense pèserait immédiatement sur l'Etat. l'Etat va donc au plus facile. Au lieu de se retrousser les manches pour restructurer l'hôpital, il pond des oukases dangereux au plan économique et liberticides.

@Loopy a parfaitement raison. Le credo libéral de Macron étant d'avoir des structures les plus légères possibles pour diminuer les coûts, il préfère accorder des aides temporaires aux entreprises qu'inscrire une ligne permanente hospitalière au budget.

Ce en quoi il a tort dans ce cas. Puisque l'absence de cette dépense hospitalière met tout le pays par terre.

il y a 7 minutes, Loopy a dit :

sur ces points, je suis d'accord avec vous deux ( @Persil-Fleur et @ouest35), il y a un moment l'état doit assumer ses responsabilités et réagir à la situation de façon adaptée, notamment en renforçant très significativement nos ressources hospitalières et même de façon générale, nos ressources universitaires.

Cela passe à la fois par du matériel et du personnel.

La raison que je trouve la plus pragmatique à cette démarche se trouve dans le coeur même du système néo libéral. Macron et son gouvernement sont des néo libéraux. Dans leur système de pensée, la croissance économique (c'est à dire l'augmentation globale de la richesse, indépendemment de sa répartition) est le battement de coeur du pays. On peut rater 1 ou deux battements, parce que les circonstances l'imposent, mais il est indispensable que les battements reprennent à nouveau.

Dans le mode de pensée néo libéral, la croissance, c'est la santé financière de l'entreprise. C'est cela qui fait l'emploi, paye les salaires, génère du flux financier à travers la consomation des ménages, etc... Bien entendu c'est une vision des choses à laquelle personnellement je m'oppose (car elle n'a pas fait preuve d'efficacité ailleurs que pour augmenter les injustices sociales).

Toute la politique économique (et autre) de Macron vise le graal des néo libéraux : réduire le "cout du travail" pour augmenter la "compétitivité". L'entreprise prime sur le travailleur.

Dans ce mode de pensée, il est tout à fait logique finalement de mettre le paquet d'aides aux entreprises (qui pour certaines en ont vraiment besoin, c'est indiscutable, pour d'autres, c'est franchement moins clair...) et de demander à tout le monde se serrer la ceinture pour contenir l'épidémie (sans prendre les mesures qui s'imposent au niveau des hopitaux).

En fait, c'est la logique néo libérale de base qui veut ça. Et c'est sûr que c'est pas Macron qui va aller contre, c'est roi des néo libéraux (et le pire c'est qu'il n'est même pas au courant, il se croit "en même temps" de gauche et de droite  )...

Je crois qu'il faut qu'on change complètement de logiciel. Je ne sais pas en combien de temps c'est possible, ni même si ça l'est, mais rien ne m'indique aujourd'hui que cette route est la bonne, au contraire. Reste à savoir quelle direction prendre. Et là, j'étalerais toute mon incompétence si je me risquais à quelques hypothèses.

Certes Loopy mais les néos libéraux d'aujourd'hui se prennent en pleine figure la planche savonneuse de leurs prédécesseurs gauche et droite ... Ayant bibeberonné et vécu que sous ces auspices (un président de 42 ans) ils ne peuvent imaginer autre chose .... car changer de braquet demande des décennies et je ne pense pas que ce président fera la carrière gouvernemental d'un Poutine par exemple. D'autant que nous sommes arnachés a la diligence Europe avec la conséquence d'être pieds et poings liés aux Banques et quelques grands possédants du Monde qui finalement sont les seuls dirigeants des Etats occidentaux (Amérique compris)  ... avecle Bonus de ne pas savoir qui ils sont vraiment ... vue qu'ils se bouffent entre eux a coups de capitaux !

Aujourd'hui on se trouve au sujet de la santé chez "nous" devant une conséquence désastreuse ... Nous avions lemeilleur système de santé du monde nous sommes devenus le tiers monde de la santé a force d'économies et de dirigisme de technocrates qui ne connaissent rien a la Science et la Santé mais ne les voit que comme profits ...

Ce qui nous tombe et retombera plus durement sur nos enfants et petits enfants est une une grave faute contre l'Humanité pas que pour notre petite pomme hexagonale !

Et dire qu'on nous prive de libertés individuelles aujourd'hui .... alors que nous serons 10 milliards dans peu de temps avec 5 milliards en pauvreté absolue ... ? ...Les épidémies seront plus nombreuses puisque plus de pékins sur terre ... ils feront quoi ? On laissera mourir les pauvres et on privera de libertés les plus riches ou confortables ....???? Juste une réflexion  a voix haute !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Certes Loopy mais les néos libéraux d'aujourd'hui se prennent en pleine figure la planche savonneuse de leurs prédécesseurs gauche et droite ... Ayant bibeberonné et vécu que sous ces auspices (un président de 42 ans) ils ne peuvent imaginer autre chose .... car changer de braquet demande des décennies et je ne pense pas que ce président fera la carrière gouvernemental d'un Poutine par exemple. D'autant que nous sommes arnachés a la diligence Europe avec la conséquence d'être pieds et poings liés aux Banques et quelques grands possédants du Monde qui finalement sont les seuls dirigeants des Etats occidentaux (Amérique compris)  ... avecle Bonus de ne pas savoir qui ils sont vraiment ... vue qu'ils se bouffent entre eux a coups de capitaux !

Aujourd'hui on se trouve au sujet de la santé chez "nous" devant une conséquence désastreuse ... Nous avions lemeilleur système de santé du monde nous sommes devenus le tiers monde de la santé a force d'économies et de dirigisme de technocrates qui ne connaissent rien a la Science et la Santé mais ne les voit que comme profits ...

Ce qui nous tombe et retombera plus durement sur nos enfants et petits enfants est une une grave faute contre l'Humanité pas que pour notre petite pomme hexagonale !

Et dire qu'on nous prive de libertés individuelles aujourd'hui .... alors que nous serons 10 milliards dans peu de temps avec 5 milliards en pauvreté absolue ... ? ...Les épidémies seront plus nombreuses puisque plus de pékins sur terre ... ils feront quoi ? On laissera mourir les pauvres et on privera de libertés les plus riches ou confortables ....???? Juste une réflexion  a voix haute !

Pourquoi se plaindre de ce qui élimine le surplus de l'humanité?

Avant le 20ème siècle et la médecine et la recherche et leur évolution performante jusqu'à aujourd'hui, les épidémies et famines faisaient le tri sur la population mondiale...les plus forts s'en sortaient, ce qui fait que l'humanité a perduré...par régulation naturelle!

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Certes Loopy mais les néos libéraux d'aujourd'hui se prennent en pleine figure la planche savonneuse de leurs prédécesseurs gauche et droite ... Ayant bibeberonné et vécu que sous ces auspices (un président de 42 ans) ils ne peuvent imaginer autre chose .... car changer de braquet demande des décennies et je ne pense pas que ce président fera la carrière gouvernemental d'un Poutine par exemple.

Je peux croire que tu as raison sur ce point, en effet. Il y a probablement également des effets parfaitement systémique au sein même des institutions qui bloquent ou pénalisent certaines décisions.

Citation

D'autant que nous sommes arnachés a la diligence Europe avec la conséquence d'être pieds et poings liés aux Banques et quelques grands possédants du Monde qui finalement sont les seuls dirigeants des Etats occidentaux (Amérique compris)  ... avec le Bonus de ne pas savoir qui ils sont vraiment ... vue qu'ils se bouffent entre eux a coups de capitaux !

 

Aujourd'hui on se trouve au sujet de la santé chez "nous" devant une conséquence désastreuse ... Nous avions lemeilleur système de santé du monde nous sommes devenus le tiers monde de la santé a force d'économies et de dirigisme de technocrates qui ne connaissent rien a la Science et la Santé mais ne les voit que comme profits ...

Là dessus, je me garderai bien de taxer beaucoup de nos dirigeant d'incompétence. Il faut avoir conscience de ce que nous n'avons, chacun ici, vue que sur une infime portion de l'ensemble des problématiques qu'ils gèrent à ce niveau de l'état. Je pense qu'il faut savoir mesurer son jugement et éviter l'emporte pièce.

Citation

Ce qui nous tombe et retombera plus durement sur nos enfants et petits enfants est une une grave faute contre l'Humanité pas que pour notre petite pomme hexagonale !

Et dire qu'on nous prive de libertés individuelles aujourd'hui .... alors que nous serons 10 milliards dans peu de temps avec 5 milliards en pauvreté absolue ... ? ...Les épidémies seront plus nombreuses puisque plus de pékins sur terre ... ils feront quoi ? On laissera mourir les pauvres et on privera de libertés les plus riches ou confortables ....???? Juste une réflexion  a voix haute !

pfiou, c'est difficile à anticiper ce qui se passera tant au niveau démographique qu'épidémique. Qui sait demain ce qui peut nous tomber sur le coin de la gueule ? Il y a des enjeux qui sont clairement identifiés aujourd'hui, comme les problématiques environnementales, la pauvreté et les guerres à l'échelle mondiale ou la faim dans le monde, d'autres qui restent flous, et tous ces enjeux ne poussent même pas forcément dans la même direction. C'est certainement de la mauvaise science fiction, mais si on imagine demaine qu'on élimine toute l'utilisation de pesticide, et que là dessus débarque une épidémie contre laquelle la meilleure stratégie est d'utiliser des pesticide, on fait comment ? ... Mieux encore, tu trouveras toujours un bon paquets de monde qui va t'expliquer que garder des stock de pesticide dans cette éventualité était une évidence...

On a l'exemple avec les vaccin H1N1... S'ils n'avaient pas été commandé et que l'épidémie s'était déclaré, on aurait également taxé nos gouvernant d'incompétents...

Pour ce qui est des liberté individuels, j'invite chacun à se poser individuellement la question profonde de ce que cela signifie vraiment. J'ai pour ma part trouvé très éclairant ceci :

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi se plaindre de ce qui élimine le surplus de l'humanité?

Avant le 20ème siècle et la médecine et la recherche et leur évolution performante jusqu'à aujourd'hui, les épidémies et famines faisaient le tri sur la population mondiale...les plus forts s'en sortaient, ce qui fait que l'humanité a perduré...par régulation naturelle!

Et donc tu ne te fais pas soigner, tu ne t'es jamais faite vacciner, histoire que la nature régule ta vie de façon naturelle 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Avant le 20ème siècle et la médecine et la recherche et leur évolution performante jusqu'à aujourd'hui, les épidémies et famines faisaient le tri sur la population mondiale...les plus forts s'en sortaient, ce qui fait que l'humanité a perduré...par régulation naturelle!

Oula, attention à la pente glissante, on est pas loin de justifier des guerres avec ce type d'argument, et on carrément en train de dire que ça ne sert à rien de luter contre le sida ou Ebola en Afrique !

N'oublions pas que les premières victimes des famines, des épidémies, etc... étaient d'abord et toujours les populations les plus pauvres. N'oublions pas non plus que si on parle de laisser les plus faible se faire faucher, les plus faibles, ce sont en majorité... nos enfants...

Non, il n'y aucune façon pour moi de souscrire à un tel discours.