à l’instant, hybridex a dit :

Depuis le 16 août et jusqu'à ce que le couvre feu commence à faire effet le taux de contamination double toutes les deux à trois semaines, ce qui signe clairement une exponentielle, même si ça ce voit peu au début tant qu'on à pas doublé plus de deux fois parce 2x2 = 2+2 = 4 et ça semble linéaire.

Comment peux tu croire que le couvre-feu ait un effet sanitaire ?

Les "projections" pourraient fonctionner si on connaissait les paramètres, ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas d'adoration pour Raoult, je cherche des données : de fait, en France, l'IHU est seul à en produire. C'est ça les codes, pas des courbes qui ne reposent sur rien.

Le roi de la projection c'est Neil Ferguson qui promet 500 000 morts à la France, puis 0. Jamais aucune épidémie n'a suivi ces projections, ni pour les grippes diverses ni pour autrre chose. (la terre aurait déjà été dépeuplée).

Attribuer un coéfficient de réduction de la contagion vaguement parallèle au coût des mesures est un pari que je trouve idiot, en tout cas sans argument.

Plutôt que de faire des projections sur les étoiles, il faut comprendre qu'une seconde épidémie est en train de passer, avec des patients qui ont fait 2 (et même 3?) maladies covid. Ce phénomène n'a jamais été rencontré et il a surpris tout le monde. Mais quelques mages nous promettaient la vague de 3 mois après le déconfinement. (??)

Je ne comprends pas comment on peut affirmer que l'HCQ ne doit pas être employée sur une large échelle, par une rigueur excessive de raisonnement, alors qu'on accepterait les mesures restrictives comme moyens efficaces de lutte contre l'épidémie, ce qui n'a jamais marché (sauf peut-être pour la peste, mais ce n'est pas du tout la même chose) et  qui ne repose que sur la foi idéologique dans des dirigeants hautement incertains.

Les chiffres de "morts du covid" ne se retrouvent pas sur la démographie à l'échelle de l'année et la réelle baisse d'espérance de vie que cette maladie impose est de quelques jours à l'échelle de la population.

On ne voit que le gros chiffre de Salomon, mais la vague importante est masquée par la morale des "contre-rassuristes" (!), sous la forme de l'extrème baisse de niveau de vie avec des conséquences économiques, politiques, sociales et sanitaire inimaginables. Ces morts n'étaient pas immortels et peut-être même survivants précaires dans leur majorité?

Les hôpitaux sont submergés tous les ans depuis des années, et tout le monde expliquait que leur coût était insoutenable. Cette année, ils sont encore submergés mais le système de santé sera deux fois plus faible l'an prochain. Comment gérer le début de l'hiver ?

Les 3% que vous voudriez (maladroitement) protéger vont se transformer en 30% l'an prochain.

C'est moi qui suis dans le rationnel, pas ceux qui voient dans cette crise le fait sanitaire du siècle !

Et le démantèlement du tissu sanitaire ne frappera pas seulement l'épidémie de virose annuelle !

Il y a des éléments entre l'émotionnel et la mathématique, et il sont très importants.

Il faut au plus tôt prendre une action efficace sur cette infection, et écouter l'OMS qui, après avoir recommandé (par erreur suivant les projections de Ferguson)  le confinement, recommande désormais aux pays européens de ne plus confiner.

Rendre les tests efficaces, isoler et traiter les malades. Et protéger les fragiles. Pas en les enfermant, mais avec des précautions. Leurs contacts doivent être moins contagieux, par exemple.

https://www.leparisien.fr/video/video-fermeture-des-urgences-de-l-hotel-dieu-les-manifestants-verbalises-06-11-2020-8407065.php

Verbalisé les soignants n'est pas la solution

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

https://www.leparisien.fr/video/video-fermeture-des-urgences-de-l-hotel-dieu-les-manifestants-verbalises-06-11-2020-8407065.php

Verbalisé les soignants n'est pas la solution

salut Pinocchio, "plus con que ça, on meurt!" comme aurait pu le dire feue ma tante! cela démontre bien une gabegie générale au niveau gouvernement. virer des soignants, fermer des urgences, verbaliser des soignants... mais où on va là! le ridicule ne tue pas... sinon il y en aurait des morts depuis quelques mois! rires!

On bat les records , continuons comme ça , on est sur la bonne voie

https://actu.orange.fr/france/covid-19-plus-de-60-000-contaminations-en-24-heures-magic-CNT000001uJjhb.html

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

Covid-19 : plus de 60.000 contaminations en 24 heures

On bat les records , continuons comme ça , on est sur la bonne voie

https://actu.orange.fr/france/covid-19-plus-de-60-000-contaminations-en-24-heures-magic-CNT000001uJjhb.html

je suis ravie! car ces contaminations ne datent pas d'hier... ni même d'avant-hier, le virus est endémique, on l'accepte ou pas n'a aucune importance, il est là depuis des mois et des mois et pour des mois et des mois. donc on va assister au naufrage du système de santé, à celui de l'économie réelle et à un ras le bol généralisé, à côté les gilets jaunes seront une bleuette! on fait quoi là? tu penses qu'ils vont nous faire tirer dessus quand cela arrivera pour mieux nous soigner, nous les "fragiles"?

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

salut Pinocchio, "plus con que ça, on meurt!" comme aurait pu le dire feue ma tante! cela démontre bien une gabegie générale au niveau gouvernement. virer des soignants, fermer des urgences, verbaliser des soignants... mais où on va là! le ridicule ne tue pas... sinon il y en aurait des morts depuis quelques mois! rires!

Je sais pas jacky, mais je lis le journal et je vois que un peu partout il y a des manifs qui ont pas lieu d'être à cause du confinement, lié des fois au boulot , ou autre  problème , et ça peux mettre que les gens en danger avec ce virus qui se balade partout , d'ou mon post en haut sur le record de contamination.

Pour les soignants c'est un peu exagéré mais le problème est le même ,les risques sont accrus et personne à l'air d'y penser on manif comme d'habitude et les conséquences sont là, affichées au jour le jour

Où voyez-vous Pinocchio de grands rassemblements ?

Dans votre lien il est dit "

"Devant l’Hôtel-Dieu, quelques dizaines de personnes ont manifesté"....

Je crois que dans le cas présent on peut comprendre ces soignants ....

D'un côté on ferme des urgences pendant cette pandémie et de l'autre on prive de plus en plus le lambda de libertés individuelles au nom de cette pandémie  !

Je suis de celles et ceux qui appliquent les contraintes à la lettre mais qu'aujourd'hui on est en train de pondre des lois pour que ceci deviennent la normalité (et ce avec la possible dérive dans d'autres domaines) . La rapporteuse des lois est en train de mettre les pieds dans le plat ainsi que pour cette loi où la liberté de la presse sera grignotée par rapport aux photos et vidéos lorsque les policiers abusent de leurs fonction ! ...

Attention ... de ne pas non plus allez a l'abattoir par peur !

Ne pas oublié que dans cette comptabilité journalière sont compris les testés positifs mais toujours asymptomatiques ... et ces personnes qui quelques jours plus tard déclarent la maladie sont recomptés ! Je crois que ces comptages n'existent que pour rendre sages les citoyens apeurés !

Ne pas oublier que tous les ans la grippe saisonnière a deux pics automne (en ce moment) et fin d'hiver et début printemps faisant beaucoup de morts ....

"610 000 décès en 2018

il y a 48 minutes, PINOCCHIO a dit :

Je sais pas jacky, mais je lis le journal et je vois que un peu partout il y a des manifs qui ont pas lieu d'être à cause du confinement, lié des fois au boulot , ou autre  problème , et ça peux mettre que les gens en danger avec ce virus qui se balade partout , d'ou mon post en haut sur le record de contamination.

Pour les soignants c'est un peu exagéré mais le problème est le même ,les risques sont accrus et personne à l'air d'y penser on manif comme d'habitude et les conséquences sont là, affichées au jour le jour

 

Tout à fait, et si les soignants ne montrent pas l'exemple, alors les soignants qui supplient les Français de rester chez eux, n'ont plus aucune crédibilité. 

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

 

Personne ne contrôle les ventes en ligne malheureusement !

Encore heureux, d'autant que tous les commerçants peuvent vendre en ligne, quitte même à souscrire des contrats avec Amazone. La vente en ligne fait fonctionner le commerce, permet aux gens de s'acheter ce qu'ils veulent, sans risque sanitaire.

Par contre, les esthéticiennes, les coiffeurs, les restaurants, les propriétaires de salles de sport ou de cinémas, les intermittents du spectacle, les salariés des parcs d'attraction ... tous ces métiers qui eux, ne peuvent fonctionner en ligne, souffrent aussi, mais on ne les entend pas. 

il y a 24 minutes, soisig a dit :

Encore heureux,quitte même à souscrire des contrats avec Amazone.

C'est bien ce que je reproche tout est interdit sauf ceux qui profiteront de ce gros crash, cherchez l'erreur.

Tous les commerçants ne peuvent pas vendre en ligne, ça demande un boulot et des dépenses supplémentaires.

Pour aider à relativiser, mon philosophe contemporain préféré :

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Comment peux tu croire que le couvre-feu ait un effet sanitaire ?

Les "projections" pourraient fonctionner si on connaissait les paramètres, ce n'est pas le cas.

 

Je ne crois pas que le couvre feu (ou les vacances scolaires) ait une incidence sur la contamination, c'est un fait certifié par une courbe rigoureuse de même que le confinement précédent l'avait  très considérablement réduite.

Je n'en conclue pas que couvre feu et confinement sont les bonnes méthodes pour vaincre le virus. Passer du temps à décrire les méfaits du confinement n'apprend rien à personne, tout le monde en comprend et ressent les inconvénients. C'est la solution désespérante quand on en a plus d'autre faute d'avoir été moins cons avant d'en arriver là.

Lorsque la contamination galope, elle devient incontrôlable, il ne reste plus que des mesures brutales.

Bien sur qu'il faut identifier et isoler les contaminés. Ce n'est faisable efficacement que si le système d'identification des contacts n'est pas submergé.  Pour cela il est impératif qu'on lui affecte des moyens suffisants et que la contamination ne soit plus aussi massive qu'actuellement.

La seule vraie question est comment éviter le troisième confinement ce qui me semble parfaitement réalisable avec des contraintes adaptées, peu liberticides.

- le port systématique du masque dans les lieux  où le risque de contamination est réel, pas pour les sorties dans les bois de @sovenka mais dans les rues très fréquentées, les lieux accueillant du public, les réunions de toutes sorte y compris familiales et privées

- les tests à résultats rapides, la recherche rigoureuse des contacts, l'obligation  de s'identifier dans les lieux à risques importants comme les restaurants à fin d'être immédiatement repérable en cas de contact avec un contaminé

- l'isolement immédiat des contaminés et de leurs contacts jusqu'à la certitude qu'ils ne sont plus contagieux (on a bien assez de structures d'accueil, hôtels, centres de vacances ou autres pour faire ça sans difficultés majeures)

-  la répression des attroupements alcoolisés tardifs comme ceux qu'a connu ma commune jusqu'au couvre feu dont les participants perdent tout contrôle

- bien plus de rigueur dans la gestion des flux de circulation lorsque les gens sont rassemblés

- une information bien plus complète de chacun qui permette d'appréhender le niveau de risque encouru dans chaque circonstance, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui où on a à la fois des excès de précautions et des restrictions inutiles et des comportements dangereux complètements inconscients.

Tout ça, qui n'est pas bien méchant, suffirait sans doute à éviter le pire et est interdit par la stupidité des anti-masques, la manipulation de l'information par le gouvernement et ses décisions inconsistantes.

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

c'est un fait certifié par une courbe rigoureuse

Bel acte de foi. J'aimerais partager cette chimère !

Montre moi déjà l'inflexion du premier confinement, autrement plus strict que cette comédie où les seuls à véhiculer le virus sont les oisifs.

C'est de la superstition, très archaïque, de voir une punition divine par l'infection : C'est la faute aux bistro, faire pénitence, aller chercher son cilice...

Non, soit on tient à  tout interdire durablement, soit on agit avec des méthodes médicales.

On est tout de même le seul pays à avoir interdit la chloroquine et le champion d'europe du cas positif...

https://www.bastamag.net/carte-des-suppressions-de-lits-hopital-covid-reanimation-ARS-CHU

Une belle fakeniouze de Castex : "L'état n'est pas votre ennemi."

Je rajouterais que pour éviter les brassages il avait été décidé que les collégiens/lycéens ne changeraient pas de classe et que ce serait les profs qui se déplaceraient pour leur faire cours. Il n'en est rien ! Dans leur établissement les élèves changent de classes d'une heure à l'autre et se croisent dans les couloirs, les escaliers, pour s'installer devant un pupitre utilisé par un autre élève avant. Au bout d'une ou deux heures réunis dans cette même salle fermée si un a le virus tous les autres finissent par en respirer malgré leur masque. Ils font du sport sans masque dans les gymnases et les stades. A côté de ça on bache certains rayons dans les magasins ce qui incite les consommateurs à se faire livrer à domicile par un livreur qui a peut-être approché des personnes contaminées et répand alors le virus partout où il passe, inconsciemment. Donc oui ce gouvernement devient complètement fou ! Il fait n'importe quoi et il fait chier. C'était dès qu'il savait que ce virus existait pendant l'automne 2019 qu'il aurait dû fermer les frontières, instaurer des contrôles dans les ports, aéroports, distribuer du gel et des masques à la population, préconiser la distanciation et interdire les rassemblements. Il faudra toujours se rappeler que ce gouvernement n'a rien fait pour empêcher l'épidémie de se répandre comme une poignée de sel au vent et que Véran, Sibeth Ndiaye et d'autres micronistes l'ont pris à la rigolade, qu'au départ les médecins avaient pour consigne de nous dire que ce n'était jamais rien qu'une grippe juste dangereuse pour les grands-pères et les déjà malades.

Il faudra toujours se rappeler aussi que des politiques de droite ont fermé quantité d'hôpitaux/cliniques pour faire des économies et que maintenant on est dans la m... parce qu'il n'y a plus assez de places pour les atteints du covid, qu'on envoie se faire soigner dans une autre région, en Allemagne, et que des restaurants et autres boîtes vont fermer à cause de leurs conneries.

il y a 11 minutes, sovenka a dit :

qu'au départ les médecins avaient pour consigne de nous dire que ce n'était jamais rien qu'une grippe juste dangereuse pour les grands-pères et les déjà malades.

Mais c'est pourtant le cas.

Je suis parfaitement d'accord avec le reste de ton message, mais cette épidémie tue en effet beaucoup moins de jeunes et surtout d'enfants que la grippe ordinaire..

Tous les médecins ne suivent pas à tout coup les "consignes", heureusement.

à l’instant, Solatges a dit :

Mais c'est pourtant le cas.

Je suis parfaitement d'accord avec le reste de ton message, mais cette épidémie tue en effet beaucoup moins de jeunes et surtout d'enfants que la grippe ordinaire..

Oui c'est vrai et c'est normal, la nature est ainsi faite.

il y a 47 minutes, sovenka a dit :

Donc oui ce gouvernement devient complètement fou ! Il fait n'importe quoi et il fait chier.

Pourquoi CE gouvernement ?

La plupart des pays européens sont dans le même état que la France, c'est ce que je remarque en parcourant le Net.

Virus: l'Afrique doit se préparer maintenant à une deuxième vague, selon l'UA, et ?

https://www.voaafrique.com/a/virus-l-afrique-doit-se-préparer-maintenant-à-une-deuxième-vague-selon-l-ua/5641500.html

Face au covid, l’Afrique plus résiliente qu’on ne l’imaginait

https://www.letemps.ch/sciences/face-covid-lafrique-plus-resiliente-quon-ne-limaginait

L'Afrique aurait des médecins, des gouvernements beaucoup plus performants que l'Occident ??

A part les, oui, mais leur population est plus jeune ....... quoi d'autre ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

 

 

A part les, oui, mais leur population est plus jeune ....... quoi d'autre ?

Profil génétique? Climat?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Profil génétique? Climat?

Avec des points d'interrogation.

J'aurai pu écrire Asie au lieu d'Afrique, c'est la même chose

En Chine, au Japon, en Corée du Sud ou au Vietnam, l’épidémie du printemps a été maîtrisée et il n’y a pas eu de vague secondaire.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/06/comment-les-pays-d-asie-ont-reussi-a-laisser-la-pandemie-de-covid-19-a-leurs-portes_6058757_3210.html

Le virus choisirait-il ses cibles ??

à l’instant, Plouj a dit :

A part les, oui, mais leur population est plus jeune ....... quoi d'autre ?

La pyramide des âges est un grand facteur, c'est indéniable. Ceci dit, tous les vieux africains n'ont pas diisparu.

Leur comportement face à la crise :

Le conseil scientifique de l'IHU a réuni un congrès international avec les interventions des responsables nationaux de la lutte contre l'épidémie du Gabon et du Senegal. (un pays, un infectiologue).

En gros, ils ont une habitude des problèmes infectieux très supéreure à la notre. Particulièrement, ils ont en même temps la covid, le paludisme, ébola et plein d'autres infections plus ou moins épidémiques.

En gros, ils ont diagnostiqué autant que possible, en partie grâce à l'aide de l'OMS qui a fourni des appareils pour les tests, et ils ont traité avec ce qui pouvait marcher, sans essayer de faire d'étude et sans confiner réellement (ce qui est généralement impossible pour eux).