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Est-il possible de philosopher sans un minimum de culture philosophique ?

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Invité hell-spawn

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 948 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Tant pis, tu cites .

Dis, dans ta signature, la fille à un manche en main et il me semble apercevoir une tronçonneuse.. je me trompe ?

Gnagnagna. Il m’arrive de faire pire ceci dit, sans crier gare, avec mon serre-tête et mes souliers vernis. 

Une tronçonneuse ? Tu m’inquiètes. Décidément cette signature te chamboule. Je vais te soulager. 

il y a 49 minutes, Marzhin a dit :

C'est chiant, votre débilité absolutiste, pas seulement à toi. Qu'est-ce que j'entends pas là ? ... Cette croyance, d'une part, que les consacrés comme moi se prétendraient des absolus, ce qui, d'autre part, n'est que votre propre débilité aspirationnellement en quête d'absolu, toujours à vouloir se fier aveuglément à un maître suprême et parfait. C'est infantile. D'autant plus que je saluais avant tout la démarche, après avoir survolé le contenu.

Comment être toujours au taquet ? Ce n'est possible pour personne, et heureusement, nous sommes humains. Le reproche ne tiendrait contre personne.

Évidemment, Platon n'a jamais prétendu que l'homme serait la mesure de toutes choses, mais c'est bien pour cela que, quant à moi, j'ai de l'estime pour les sophistes, qu'on a beaucoup trop dévalorisé justement à cause de Platon, qui leur a fait une sale réputation post-socratique. Le fait est qu'il y a de l'idée même chez les rhéteurs, mêmes chez les professeurs : que cela fasse chier les emmerdeurs, qu'il puisse y avoir du métier philosophique, cela ne prouve qu'une chose : qu'il y a des merdes partout, même en Platon.

Apprenez à marcher, à bien tomber, et à vous relever vous-mêmes, sinon vous ne philosopherez jamais, sophistiquement, platoniciennement, ou autre. Apprenez à faire bon usage des maîtres ! ... C'est mon rôle de Père, que de vous y enjoindre, sinon quel pervers je serais, hein @Léna-Postrof !

Pas à ma connaissance... mais diable (!) ce que vous êtes soporifique. 

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, elbaid a dit :

c'est parce que la philosophie est devenu un métier .

Pour les autres c'est de la pata-philosophie . moi par exemple je suis un brillant pata-philosophe :smile2:

 

La philo n est pas devenu un métier...c est l histoire de la philo qui est un métier !

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Je pense qu'ils avaient raison, beaucoup..sommes venus perturber les hauts échanges dans une rubrique bien spécifique.

Si j'ai envie, une prochaine fois de m'amuser en philo, je passerai plus sérieusement par l'asile..

Nous emploierons nos mots, ceux que nous comprenons et qui font partie de NOTRE philosophie !

 

quoiqu'il en soit d'avoir ou pas des connaissances en philo n'empêche pas la connerie.... 

d'ailleurs en occident  c'est l'Allemagne qui tire le ponpon questions philosophes , ce qui ne leur a pas empêcher d'avoir donner naissance à un Hitler . Comme quoi ..... au niveau d'une nation.... la philo ça ne rend pas particulièrement plus intelligent . 

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Membre, 44ans Posté(e)
Marzhin Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Plouj a dit :

Nous avons déjà un @Persil-Fleur.. un seul est suffisant !

Tous les Pères ne sont pas Siffleurs, ni surtout pas persifleurs ... pas d'amalgames !

il y a 3 minutes, elbaid a dit :

quoiqu'il en soit d'avoir ou pas des connaissances en philo n'empêche pas la connerie.... 

d'ailleurs en occident  c'est l'Allemagne qui tire le ponpon questions philosophes , ce qui ne leur a pas empêcher d'avoir donner naissance à un Hitler . Comme quoi ..... au niveau d'une nation.... la philo ça ne rend pas particulièrement plus intelligent . 

Pas d'amalgames ! Une personne n'en est pas une autre, de la même culture ou non. En fait, ce sont vos amalgames, qui sont nazis.

Modifié par Marzhin
Pas d'amalgames
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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
Le 02/01/2020 à 10:16, hell-spawn a dit :

Par philosopher j'entends: avoir une pensée qui s'élève au dessus du particulier pour atteindre le général.

Sans pouvoir s'appuyer sur ce qui a déja été pensé par de grands esprits, sans connaître un minimum l'histoire des idées, est-il possible de penser en évitant de tomber systématiquement dans des choses fausses ou de développer une pensée trop naive  ?

Dépasser le particulier pour atteindre le général est JUSTEMENT l'essence de la philosophie qui reste une réflexion approfondie sur les chose qui nous entoure et donc la finalité de réflexion se doit d'être valide pour le commun. 

Sinon, "Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien". (Socrate) 

Vous trouvez cela naïf ? 

Modifié par Steiner
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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 277 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a une heure, hell-spawn a dit :

La philosophie pour les nuls ( a l'asile ? )

Mais bon, faut peut être pas se prendre trop au sérieux quand même en distinguant les "vrais philosophes" des philosophes en herbe.

Je dirais seulement qu'il y a des personnes qui lisent de la philosophie et qui prennent du temps pour penser et les autres pour qui cette matière est non essentielle.

Pour moi elle serait essentielle mais je n'ai aucun bagage, du coup je me trouve illégitime , attention je ne me dévalorise pas je ne suis pas et je ne me sens pas une M---e.

J'ai juste excessivement peu confiance en moi et énormément de difficultés pour structurer ma pensée. Plus le sujet est abstrait et plus c'est compliqué.

Il faudrait vraiment que les participants aient beaucoup d’indulgence, de bienveillance à mon égare pour que je puisse tenter l’aventure.

Même si l'envie est là j'imagine que les émoticônes ont encore de beaux jours devant eux.

 

Whaaa 7 lignes bravo Sittelle. :nea:

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 277 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 52 minutes, elbaid a dit :

libre à toi de philosopher autrement que par ta culture .

Réinvente la pensée , apprend à désapprendre et reprend tout depuis le début ......... ou bien adopte une autre forme de pensée .

Chouette j'ai toutes mes chances..

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 537 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

Pour moi elle serait essentielle mais je n'ai aucun bagage, du coup je me trouve illégitime , attention je ne me dévalorise pas je ne suis pas et je ne me sens pas une M---e.

J'ai juste excessivement peu confiance en moi et énormément de difficultés pour structurer ma pensée. Plus le sujet est abstrait et plus c'est compliqué.

Il faudrait vraiment que les participants aient beaucoup d’indulgence, de bienveillance à mon égare pour que je puisse tenter l’aventure.

Même si l'envie est là j'imagine que les émoticônes ont encore de beaux jours devant eux.

 

Whaaa 7 lignes bravo Sittelle. :nea:

Bah, quand on s'exprime avec sincérité et naturel, il n'y a aucune raison d'être complexée et de demander l'indulgence de qui que ce soit, non ?

Donc, il n'y a pas de raison...

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 277 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 51 minutes, elbaid a dit :

certes mais là bas aussi ils sont sous une dictature cognitive . l'emprisonnement culturel est énorme alors libre à nous de réinventer la pensée .... :smile2: MAIS c plus facile à dire qu'à faire  .

Zut vais me faire recaler.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, sera-angel a dit :

Mais où y a t il eu des heurts sur ton sujet???

J ai vu un échange intéressant pour une fois..une vraie discussion...des personnes mal à l aise qui l ont dit.. et d autres qui leur ont expliqué qu ils avaient eu tort de le ressentir...ça fait partie de la discussion ça

Punaise mais certains donnent trop d importance à ce qui se passe ici..c est grave.

Ai-je parlé de ses sujets ? Non. J’ai parlé de sujets. Et je suis sûre que tu sais où. Encore une fois tu continues ton petit travail malsain. C’est pathétique, mais surtout tu ne feras croire à personne que tu es pleine de bonne volonté, il suffit de lire ton contenu pour être édifié. 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 277 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Auger a dit :

Bah, quand on s'exprime avec sincérité et naturel, il n'y a aucune raison d'être complexée et de demander l'indulgence de qui que ce soit, non ?

Donc, il n'y a pas de raison...

Si si la souffrance que j'ai endurée dans ma scolarité et les cicatrices qu'elle a laissées justifie de demander pardon d'oser déranger.

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 537 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, Sittelle a dit :

Si si la souffrance que j'ai endurée dans ma scolarité et les cicatrices qu'elle a laissées justifie de demander pardon d'oser déranger.

Ok, désolé, alors... Si c'est ce que tu penses, personne ne pourra te faire changer d'opinion tant que tu n'en auras pas envie.

Je pensais qu'un peu de bienveillance pouvait être salutaire en ces lieux par les temps qui courent...

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 277 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Auger a dit :

Ok, désolé, alors... Si c'est ce que tu penses, personne ne pourra te faire changer d'opinion tant que tu n'en auras pas envie.

Je pensais qu'un peu de bienveillance pouvait être salutaire en ces lieux par les temps qui courent...

Ben justement c'est cette bienveillance qui pourrait me permettre de faire une tentative en dehors de  ma carapace.

Mais ta bienveillance, celle de @Cheragaz celle de @Plouj de @Marzhin ou de plusieurs autres n'arrive pas me faire oublier les coups de griffes gratuits de certains ! Pas nécessairement sur ce forum d'ailleurs. IRL aussi.

 

 

Modifié par Sittelle
les 2 dernière lignes...
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Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 499 messages
Mentor‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, hell-spawn a dit :

Du temps de Socrate on appelait ça des sophistes, capable de défendre une thèse et son contraire de manière tout aussi convaincante, eux c'étaient des hommes de pouvoir et les riches payaient très cher leur enseignement.

Socrate s'opposait a eux en défendant la vérité contre la vraisemblance.

C pour moi ça être philosophe. Amoureux de la sagesse qui ne peut naitre que de la recherche de la vérité ( recherche même infinie on s'en fout!  )L'important c le mouvement! Amis philosophes je vous dit merci!

Modifié par landbourg
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Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 499 messages
Mentor‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Sittelle a dit :

Si si la souffrance que j'ai endurée dans ma scolarité et les cicatrices qu'elle a laissées justifie de demander pardon d'oser déranger

Tkt l'éducation nationale c des cons! Point barre! :-)

L'université aussi mais on y apprend plus de choses utiles . Enfin, ça dépend du cursus. Moij'ai fais philo. De la bombe atomique ma chère !  Ah oui , scolarité de merde itou. 

Modifié par landbourg
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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 277 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 2 minutes, landbourg a dit :

Tkt l'éducation nationale c des cons! Point barre! :-)

 C"est sympa cette constatation à l'age adulte mais c'est enfant, adolescent que l'on devrait être protégés. y comprit de ses camarades de classe !

 

On est un peu hors sujet mais bon ..

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Membre, 59ans Posté(e)
landbourg Membre 2 499 messages
Mentor‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Sittelle a dit :

 C"est sympa cette constatation à l'age adulte mais c'est enfant, adolescent que l'on devrait être protégés. y comprit de ses camarades de classe !

 

On est un peu hors sujet mais bon ..

Bah moi j'ai fait passer ça à mes filles qui se sont pas mal débrouillées.  Oh pas  l'élite mais un truc où elles ont su quelles concessions elles faisaient. Ouais je crois que j'ai fais passer ça . 

C'est pas la connaissance qu'il faut bannir mais les prétendants au savoir. Le savoir c le nectar de la vie . Voila je pense une affirmation sur laquelle  les amoureux de la sagesse sur ffr tomberons d'accord avec moi. Aprės c, qu'est- ce que tu fais de ton savoir ? 

On tourne quand même autour du sujet, non?, 

Modifié par landbourg
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Décidément cette signature te chamboule.

Non, non, c'est ce que je voyais c'est tout !

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Je vais te soulager. 

Euh !

 

Bon, je préférais celle d'avant !

 

Il y a 2 heures, Marzhin a dit :

Tous les Pères ne sont pas Siffleurs, ni surtout pas persifleurs ... pas d'amalgames !

Jamais sauf avec humour.

Il y a 1 heure, Auger a dit :

Bah, quand on s'exprime avec sincérité et naturel, il n'y a aucune raison d'être complexée et de demander l'indulgence de qui que ce soit, non ?

Donc, il n'y a pas de raison...

Tout dépend avec qui tu vas dialoguer ..

il y a une heure, Sittelle a dit :

Mais ta bienveillance, celle de @Cheragaz celle de @Plouj de @Marzhin ou de plusieurs autres n'arrive pas me faire oublier les coups de griffes gratuits de certains ! Pas nécessairement sur ce forum d'ailleurs. IRL aussi.

Pas question d'oublier, mais de progresser et de mettre tout ces empêchements dans un petit coin. Regarder les autres avec d'autres yeux.

 

Et choisir !

Modifié par Plouj
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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 071 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
Le 02/01/2020 à 11:05, lysiev a dit :

Pourquoi savoir philosopher s'est être meilleur qu'un autre ?


 

Qui a prétendu cela ? Je n'ai rien lu de tel sur ce topic. Donc d'où vous vient cette idée ?

 

Citation

Mais il est bien aussi de penser par ses propres moyens sans se baser sur les écrits de philophes décèder depuis des siècles.

Je sais que dans la culture populaire ce genre d'affirmation est bien vue. Mais quand on y réfléchis un peu c'est d'une prétention sans borne. Comme vous le remarquez cela fait des siècles que des personnes écrivent des bouquins, plus ou moins bon, plus ou moins intéressants, sur lesquels s'appuient les suivants ou au contraire les réfutent au fur et à mesure que la connaissance progresse. Prétendre arriver à produire tout seul quelque chose de fondé et d'intéressant sans avoir lu qui que ce soit et en balayant d'un revers de main tout ce qui a été fait avant, il faut avoir un sacré melon.

 

Citation

Je pense que l'on peut sans avoir lu tout les philosophes, juste on aura pas cette aisance d'employer des mots que seul les philosophes on le secret.

Après ce n'est que mon avis de femme qui n'a pas fait de hautes études. Et qui n'a pas comme livre de chevet Kant et compagnie :happy:

Essayez de lire un ou deux bouquins de philosophie, peut-être pas Kant, et vous verrez que la plupart n'emploient pas des mots étranges et des formules tarabiscotées. En général la première chose qu'il font après avoir introduit leur problématique ils définissent les termes qu'ils emploient pour éviter les quiproquos, malentendus et autres contresens. Il n'y a là qu'une démarche pour justement se faire comprendre le mieux possible par le lecteur. Ensuite ils défendent leur point de vue en étayant leur propos, en utilisant justement la connaissance, les expériences produites par d'autres ou par eux-mêmes, le tout étant agrémenter d'exemples. La démarche philosophique est loin d'être prétentieuse, contrairement à une l'idée reçue.

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