La philosophie. N'est-il pas urgent de redéfinir la philosophie?

Il y a 3 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Bon, Lysiev, on ne sait pas à qui tu adresses ton post... Tu n'as pas répondu à quelqu'un. (?) J'imagine que ce n'était pas pour moi, n'est-ce pas? Puisqu'on est de vieux complices (déjà!) et qu'on se tutoie... Mais je peux me tromper, n'est-ce pas? Peut-être était-ce pour moi? Va savoir... Mais si c'était pour moi, et si j'en étais sûr, je pourrais au moins y répondre, n'est-ce pas? 

Alors s'il te plaît: était-ce pour moi?

Je m'adressais à personne en particulier , c'est juste des réflexions qui me viennent en lisant ton topic. J'aime mettre mon grain sel, tu commences à me connaître pour ça.

il y a 33 minutes, lysiev a dit :

Je m'adressais à personne en particulier , c'est juste des réflexions qui me viennent en lisant ton topic. J'aime mettre mon grain sel, tu commences à me connaître pour ça.

 

No problems, Lysiev.

Alors:

• La philosophie. N'est-il pas urgent de redéfinir la philosophie?
• Que manque-t-il, qu'est-ce qui fait défaut aux deux définitions initiales que j'en donne dans l'introduction du sujet de ce post?

Je crois bien qu' à coté de  @Guillaume_des_CS Alfred Hitchcock n' est un plaisantin tout juste bon à animer un théâtre de guignol ! C'est avec un sadisme latent qu'il entretien le suspense, il nous pose une colle, subtile sans doute, s'appuyant sur un point singulier auquel il a pensé et que l'on peut espérer crédible, personne ne pointe du doigt ce point singulier, et toujours (comme dans l' Opéra que je citais plus haut ) la même séquence tombe, inéluctable et à la longue, lassante :

il y a une heure, Guillaume_des_CS a dit :

Alors:

• La philosophie. N'est-il pas urgent de redéfinir la philosophie?
• Que manque-t-il, qu'est-ce qui fait défaut aux deux définitions initiales que j'en donne dans l'introduction du sujet de ce post?

Hé bien la patience est ma principale qualité, j'attend donc la suite.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

J'avais répondu simplement à cette question en osant prétendre qu'à mon sens, l'invention de la philosophie était due à la nécessité d'expliquer physiquement le Monde et ses mystères à ceux qui étaient démunis du savoir scientifique.

L'invention de la philosophie... 

Qu'est-ce donc que cette extraordinaire découverte ? Je parie que notre azed a en tête les Grecs. Thalès aurait inventé la philosophie. 

C'est bien cela que l'on a tous appris.

Un jour, une personne ou un groupe (munis du savoir scientifique) se sont dit: "On va faire de la philosophie pour expliquer aux pauvres bougres comment penser scientifiquement.

Et si aujourd'hui je demande à un pauvre bougre comment le soleil s'est arrangé pour être primordial à la vie, ou qu'est-ce que l'univers? s'il a mieux compris le mystère de nos origines ou le pourquoi de cet ordre cosmique en relation intime avec le quantique, pensez-vous vraiment que le philosophe lui a donné des réponses intelligibles ? 

Sûrement (pour utiliser la manière de penser d'azeb2), l'invention de la philosophie est survenue après l'invention de l'écriture et avant l'invention de la démocratie. Toutes révolutions qui sont les fruits de la nécessité*. Et surtout occidentales 

* Ce qui est d'une efficacité philosophique redoutable. 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

L'invention de la philosophie... 

Qu'est-ce donc que cette extraordinaire découverte ? Je parie que notre azed a en tête les Grecs. Thalès aurait inventé la philosophie. 

C'est bien cela que l'on a tous appris.

Un jour, une personne ou un groupe (munis du savoir scientifique) se sont dit: "On va faire de la philosophie pour expliquer aux pauvres bougres comment penser scientifiquement.

Et si aujourd'hui je demande à un pauvre bougre comment le soleil s'est arrangé pour être primordial à la vie, ou qu'est-ce que l'univers? s'il a mieux compris le mystère de nos origines ou le pourquoi de cet ordre cosmique en relation intime avec le quantique, pensez-vous vraiment que le philosophe lui a donné des réponses intelligibles ? 

Sûrement (pour utiliser la manière de penser d'azeb2), l'invention de la philosophie est survenue après l'invention de l'écriture et avant l'invention de la démocratie. Toutes révolutions qui sont les fruits de la nécessité*. Et surtout occidentales 

* Ce qui est d'une efficacité philosophique redoutable. 

Eh bien voilà : la philosophie, ça sert à comprendre que quand tu fais semblant de te poser des questions, en fait tu nous exposes déjà tes réponses...

Alors que la philosophie est née en Inde et que tout y a déjà été écrit dans des textes sacrés, bien avant l'invention de l'écriture qui n'a d'ailleurs jamais été inventée ; c'est pourtant simple !

Le 20/12/2019 à 17:53, Guillaume_des_CS a dit :

Wiki nous dit: "La philosophie, du grec ancien, etc., signifiant littéralement « amour de la sagesse », est une démarche de réflexion critique et de questionnement sur le monde, la connaissance et l'existence humaine.

CNRTL nous dit: "Toute connaissance rationnelle quel que soit son objet; système général des connaissances humaines."

Et MOI (!!!), qui [ne] suis [pas] philosophe, je dis: Cnrtl est plus proche de la vérité (donc la mienne! n'est-ce pas? LA vérité...) que Wiki, mais les deux sont incomplètes. Et je m'explique:

MOI, je connais au moins un grand, très grand, euh... non: très très grand philosophe (selon vous, hein...? Nan, j'déconne: selon moi aussi...), qui ne serait pas d'accord avec ces deux "définitions" de la philosophie. Ou en tout cas, qui, comme moi, les jugerait incomplètes. (Mais bon, comme je le déteste ce philosophe-là, j'hésite à le citer... Faire la pub de son ennemi? Non mais, vous imaginez?... MOI!?, en plus...! Non, non, les ventes de ses bouquins exploseraient, c'est sûr...) Mais bon, ça complique de ne pas dire qui c'est... J'ai une idée: je vous donne un indice! D'accord?: il adore les discours! Et il est très méthodique le mec... Comment ça il y a deux indices? Non, non, il n'y en a qu'un, débrouillez-vous...

Maintenant, imaginez encore: si j'étais philosophe, hein?, imaginons: je suis philosophe. Arf!... Vous savez combien je peux alors vous en citer de grands philosophes qui ne sont pas d'accord avec ces deux définitions? Non? C'est que vous n'êtes pas philosophe. Oui? Alors vous êtes philosophe, c'est clair! Vous allez donc pouvoir les citer vous-même, j'espère, ces grands philosophes qui ne pourraient jamais être d'accord avec ces deux définitions; n'est-ce pas?

Ah oui, au fait, c'est quoi ces grands philosophes? Ben, ceux qui sont passés à la postérité, non? (Oui, quand on connaît mon idée sur "le passé", ça devient paradoxal...)

Et pourquoi, ces grands philosophes seraient-ils en désaccord avec chacune de ces deux définitions? Ah ah... C'est piégé là, hein? Pour une raison, une seule: elles ont le même "défaut"...

 

PS: Indice supplémentaire?: "pourquoi ai-je choisi l'humour (hum...) et l'autodérision (...) pour présenter ce sujet? Parce qu'il est très sérieux; il est même urgent à mes yeux! Mais surtout, il est... symptomatique. Et il l'est, symptomatique, sur le plan... "civilisationnel"! Et quand la définition, la compréhension du sens de la philosophie emporte (comporte) défaut à cette échelle, à ce niveau, à ce point...!?: que nous reste-t-il? À part d'essayer d'en rire... 

Je m'explique: ce "défaut" est la cause qui fait qu'aujourd'hui les politiques écoutent les économistes, et non les philosophes.

A bèn parlat, maï qu'a dich ?!

(Il a bien parlé, mais qu'est-ce qu'il a dit ?!)

Si nous voulons vraiment prendre au sérieux ce topic alors il faudrait recourir au fondement de la philosophie grecque, disons  pour éviter d’être trop abstrait qu’il faudrait mener sa pensée avec un minimum de rigueur.

Redéfinir la philosophie exige comme première démarche de la définir. Comment redéfinir ce qui n’a pas été défini ? Ou l’on se contente dans ce topic de jeter ses sentiments n’importe comment ou l’on philosophe réellement.

Donc il est d’abord nécessaire de définir la philosophie. En faisant bien remarquer pour tenir compte de l’exigence de Maroudiji qu’il s’agit de la philosophie grecque.

Bon, maintenant que nous nous sommes donnés à nous-mêmes une exigence de rigueur essayons de définir la philosophie ( sous entendu la philosophie grecque).

Comment faire ? 

Nous pouvons donner une définition de type « sentiment personnel ». Voici ce que je pense être : la philosophie. Et chacun y va de son discours.

Trés  bien. Mais puisqu’il s’agit de la philosophie grecque nous pouvons et meme nous devons faire un effort de recherche historique et découvrir ce que fut à l’origine la philosophie ( grecque). Alors nous sortirons du sentiment et nous exercerons le principe fondateur de la philosophie ( grecque) à savoir l’utilisation du logos ou, pour éviter de faire trop abstrait, l’utilisation d’un minimum de logique.

 Car si nous continuons ainsi le forum va devenir une vraie bouillie. 
 

Comme je dois être le seul ici à détenir une culture dite élitiste je vais faire ce travail sous l’avalanche je n’en doute pas du ressentiment de tous ceux qui pensent que le savoir s’acquiert sans travailler.

Allons y. Ce travail servira de toutes façons à mes enfants.

il y a 8 minutes, Annalevine a dit :

Comme je dois être le seul ici à détenir une culture dite élitiste

En es-tu sûr ?

Bon je sais bien que je suis provocateur, mais j’ai bien compris que l’élite était responsable de tout, même de la déprime de certains foromeurs ici. 
Conscient d’être responsable de la déprime de tous ces pauvres gens, conscient même que j’aggrave leur dépression, conscient donc que, parce que je suis responsable je fais partie de l’élite, je vais donc faire le travail que doit faire l’élite : transmettre du mieux qu’elle peut  les savoirs. Je vais donc faire l’effort de transmettre ce que fut historiquement la philosophie grecque. Sinon je ne vois absolument pas comment il serait possible de la redéfinir.

Bon aller je m’y colle. C’est quoi la philosophie grecque ? Bon cette philosophie commence donc en Grèce ( normal c’est la philosophie grecque ) en Ionie, à Milet. L’Ionie c’est où? C’est un ensemble de cités portuaires situées sur la côte ouest de la Turquie actuelle. Bon, qui se met à parler de manière « philosophe » ? Thales, puis Anaximandre puis Anaximene. Ces trois premiers philosophes ( grecs) sont appelés les Milésiens. Bon bien sûr il s’agit d’une convention des historiens. Comme toute connaissance nous partons de conventions c’est à dire d’un ensemble de faits ou de principes sur lesquels nous convenons de bâtir. Par exemple quand on apprend à un enfant à compter on convient que les nombres 1, 2, 3 etc. Existent bien en tant que tels. Plus tard peut être que l’enfant devenu adulte réfléchira sur le bien fondé des nombres mais c’est comme ça que ça marche l’esprit humain. Nous partons d’abord de conventions que nous pourrons peut être contester après, mais après seulement ( je suppose ici qu’il existe des foromeurs qui se sont occupés d’instruire des enfants ). Ah oui ces philosophes vivaient au sixième siècle avant l’EC. E signifie : ère, et C : commune. On disait avant sixième siècle avant JC.J : Jésus, C : christ.  

Bon alors qu’est ce qu’ils vont faire ces Grecs ? En quoi leur pensée est originale ? Et bien ces Grecs ils vont d’abord dépouiller leurs pensées de tout a priori. Ils regardent un arbre, ils disent : il y a un arbre. C’est tout. Vachement simple hein ? Et puis comme ce sont de grands voyageurs les Grecs ils se rendent compte que partout où ils vont, même parmi des peuples étrangers à leur culture, tous les humains quand ils voient un arbre voient la même chose. Si on leur demande de dessiner ce qu’ils voient, tous voient la même chose ! Fantastique non ? Et si donc, vu que nous sommes d’abord en relation avec des humains, si nous partions pour bâtir notre pensée de ce qui est commun à tous : le phénomène, c’est à dire ce qui apparaît à la conscience de tous comme étant ce qui est. Pour tous. Donc je vois l’arbre. Je dis il y a l’arbre. J’entends le son de la chute d’eau il y a le son. Etc. Je vois le soleil decrire  une courbe, il y a le soleil qui décrit une courbe. Je pars donc de ce que je perçois. Et je pose ce premier grand principe : ce que je perçois existe bien, je vais bâtir là dessus. Kant n’est pas encore né, ni Dehaene.

Ce paraît peu de choses mais c’est enorme. Parce que je ne dis pas : l’arbre est une illusion, ( pas encore, Platon non plus n’est pas encore né) je dis l’arbre existe. C’est tout. On dira plus tard : c’est un étant. Je ne dis pas : Dieu a mis l’arbre devant mes yeux, je ne dis pas : un ange pousse le soleil dans les cieux, je dis: il y a un arbre. Point barre. Il y a un objet appelé soleil qui décrit une trajectoire dans le ciel. C’est tout. Pas d’âme en renfort, pas de dieux en renfort. Rien.

Ainsi va commencer la philosophie grecque. On expulse l’imaginaire, la poésie, les dieux, les âmes, etc. On part de ce qui apparaît, le phénomène, c’est tout. C’est pourquoi ces premiers philosophes sont appelés philosophes de la nature. La nature: ce qui apparaît, à l’état brut. Ah oui, on expulse aussi : tous sentiments. 

 Il faudrait se demander d’abord pourquoi la Grèce ?  La philosophie n’est pas grecque, mais c’est la philosophie qui fut pratiquée par des Grecs dans les temps de l’Antiquité. Philosophie dite ancienne, dite antique, « dite » parce qu’elle n’est ni ancienne, ni antique, mais fut appliquée par des gens de l’Antiquité.

Les premiers pas de la philosophie : c’est-à-dire des origines, de l’avènement, de la naissance de la philosophie, de sa gestation. Il est admis par tout le monde que la philosophie a fait ses premiers pas dans les cités grecques, où  des Grecs pensaient grec, parlaient en grec, écrivaient en grec. Et parmi ces gens là nous trouvons les tout premiers philosophes. 

La philosophie a fait ses premiers pas à l’intérieur d’une civilisation. Le fait que les tout premiers philosophes appartenaient à la civilisation grecque a créé une symbiose entre la philosophie et la Grèce. Cette origine grecque de la philosophie l’a marquée pour toujours. Ce n’est pas un accident. Nous sommes dans une période de crise. Il faut jeter un regard vers le passé pour essayer de comprendre pourquoi, à un moment donné qui était peut-être aussi un moment de crise, déjà on a inventé une nouvelle manière de regarder les choses.

Pourquoi ? Pour trouver des solutions à des problèmes vitaux. Si la philosophie n’est pas bonne pour nous aider dans notre vie de tous les jours, elle ne sert à rien. Il s’agit de partager ce que les Grecs appelaient le « pathos », c’est-à-dire l’émotion. Un état d’âme qui les a poussés à trouver une autre façon de regarder les choses, une autre solution.

La philosophie va se présenter comme un certain savoir. Chez les Grecs toute la philosophie a été orientée vers une certaine connaissance afin d’ établir des modèles de vie acceptable. Avant de savoir agir, il faut savoir ce que sont les choses. C’est le rôle de la philosophie.

il y a 3 minutes, satinvelours a dit :

 Il faudrait se demander d’abord pourquoi la Grèce ?  La philosophie n’est pas grecque, mais c’est la philosophie qui fut pratiquée par des Grecs dans les temps de l’Antiquité. Philosophie dite ancienne, dite antique, « dite » parce qu’elle n’est ni ancienne, ni antique, mais fut appliquée par des gens de l’Antiquité.

Les premiers pas de la philosophie : c’est-à-dire des origines, de l’avènement, de la naissance de la philosophie, de sa gestation. Il est admis par tout le monde que la philosophie a fait ses premiers pas dans les cités grecques, où  des Grecs pensaient grec, parlaient en grec, écrivaient en grec. Et parmi ces gens là nous trouvons les tout premiers philosophes. 

La philosophie a fait ses premiers pas à l’intérieur d’une civilisation. Le fait que les tout premiers philosophes appartenaient à la civilisation grecque a créé une symbiose entre la philosophie et la Grèce. Cette origine grecque de la philosophie l’a marquée pour toujours. Ce n’est pas un accident. Nous sommes dans une période de crise. Il faut jeter un regard vers le passé pour essayer de comprendre pourquoi, à un moment donné qui était peut-être aussi un moment de crise, déjà on a inventé une nouvelle manière de regarder les choses.

Pourquoi ? Pour trouver des solutions à des problèmes vitaux. Si la philosophie n’est pas bonne pour nous aider dans notre vie de tous les jours, elle ne sert à rien. Il s’agit de partager ce que les Grecs appelaient le « pathos », c’est-à-dire l’émotion. Un état d’âme qui les a poussés à trouver une autre façon de regarder les choses, une autre solution.

La philosophie va se présenter comme un certain savoir. Chez les Grecs toute la philosophie a été orientée vers une certaine connaissance afin d’ établir des modèles de vie acceptable. Avant de savoir agir, il faut savoir ce que sont les choses. C’est le rôle de la philosophie.

 

Intéressante cette précision. Donc la philosophie aurait une origine sociale ? Une recherche de comment vivre ensemble autrement ? Comment partager le pathos, l’émotion ? Le but : l’action . Et le souci : comment agir ? Et l’exigence : partons des choses telles qu’elles sont ? Est ce cela que tu veux dire ?  Bon je dois m’absenter, à tout à l’heure.

C’est à partir de ce détournement du regard que la philosophie se met en marche. On invente alors un mot : philosophia, amour d’une sagesse. La philosophie est une question de regard. Ce regard qui aboutit à une connaissance appartient à la nature humaine. Les premiers pas de la philosophie, c’est la mise en place d’une potentialités propre à l’être humain. Il possède en germe cette possibilité de philosopher.

 Pourquoi ce germe a poussé en Grèce seulement ? Quelles étaient les circonstances historiques, économique, qui ont permis que ce désir naturel de philosophie fleurisse en Grèce et non pas dans d’autres civilisations ? 

Ce désir de connaître, de regarder la vérité différemment, du moment où il appartient naturellement à l’espèce humaine n’a pas attendu la naissance de la philosophie pour s’exprimer. Depuis la nuit des temps il existe chez l’être humain le désir de s’expliquer la réalité. Les grandes questions ont toujours été proposées par des civilisations lorsqu’elles sont arrivées à un certain niveau de culture : la mort après la vie, le jour après la nuit….

il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

Intéressante cette précision. Donc la philosophie aurait une origine sociale ? Une recherche de comment vivre ensemble autrement ? Comment partager le pathos, l’émotion ? Le but : l’action . Et le souci : comment agir ? Et l’exigence : partons des choses telles qu’elles sont ? Est ce cela que tu veux dire ?  Bon je dois m’absenter, à tout à l’heure.

Oui, c’est cela.  Les réponses se trouvent dans les récits mythiques, la civilisation grecque comprise. Il y a des mythes qui ont raconté l’origine des choses, de l’homme, d’un certain ordre cosmique. Ces récits mythiques restent anonymes. Dès qu’il y a un auteur le mythe n’est plus admis.  Depuis la nuit des temps jusqu’au septième ou huitième siècle avant notre ère, les récits mythiques sont anonymes, restent dans l’univers de l’oralité. Ils existent aussi en Grèce. Mais pourquoi en Grèce y a-t-il eu un glissement de cette pensée dite mythique vers la philosophie, pourquoi dans d’autres civilisations ce glissement n’a pas eu lieu ? Qui avait-il en Grèce pour permettre ce glissement  ?

Je ne pense pas qu’il y ait une coupure totale entre ce qu’on appelle la pensée mythique et la pensée rationnelle. On disait, avant les travaux de Jean-Pierre Vernant, que la philosophie consacre le passage du mythe à la raison. Ce n’est pas sûr. D’abord il y a des sujets principaux pour lesquelles les mythes proposent une réponse. Ce sont exactement les mêmes sujets auxquels vont répondre les tout premiers philosophes. Par exemple ce que l’on appelle les mythes  fondateurs dans n’importe quelle culture, c’est l’origine du cosmos, c’est l’origine de l’ordre que l’on voit dans le cosmos. 

Il y a un glissement du mythe à la philosophie. Le premier glissement concerne les grands sujets, le deuxième consiste dans la méthode. Le cas de la philosophie est un peu spécial. Dans le cadre d’autres activités mais ne savons pas quand et à l’intérieur de quelle culture, de quelle civilisation il y a eu le premier pas de la musique, de la littérature. Il n’y a pas de témoins des premiers pas de la musique, de la littérature, de la sculpture… Il n’y a pas de témoins, pas de noms proposés. 

 En revanche il y a des témoins des premiers pas de la philosophie. Il y a des textes anciens parmi lesquels nous trouvons des noms propres et nous savons qui étaient les premiers qui ont philosophé. Ceux  qui ont philosophé pour la première fois l’on fait dans des cités grecques. Il y a un lien entre la philosophie, une culture et une civilisation que nous ne trouvons pas entre la musique et une certaine culture, entre la littérature et une certaine culture. La philosophie ne peut pas se dégager de ses racines. Il y a un lien entre la philosophie et la civilisation à l’intérieur de laquelle elle est née, a fait ses premiers pas.

il y a 42 minutes, satinvelours a dit :

Il y a des textes anciens parmi lesquels nous trouvons des noms propres et nous savons qui étaient les premiers qui ont philosophé.

ils ont philosophé à partir de leur nom propre. Qu'est-ce que cela implique de parler à partir de soi ? n'y a-t-il pas une "chute" ?

il y a 6 minutes, g.champion a dit :

ils ont philosophé à partir de leur nom propre. Qu'est-ce que cela implique de parler à partir de soi ? n'y a-t-il pas une "chute" ?

Cela implique que l’on a pu, à partir de ces noms propres, situer l’origine de la philosophie en Grèce. 

Mais toujours : pourquoi la Grèce ?

 Les premières réponses ont lieu dans un univers mythique, dans les récits mythiques, cosmogonie, dans des mythologies. Il y a aussi une coïncidence en ce qui concerne les questions à propos desquelles on trouve des réponses dans presque toutes les civilisations. Ces questions tournent autour de l’origine du cosmos, de l’origine des choses et de la régularité que l’on trouve dans l’univers .

Il n’y a pas de textes dans la tradition grecque qui recueillent des mythes cosmogoniques, qui sont antérieurs aux premier textes philosophiques. Il y a de nombreux récits mythologiques à propos de l’origine du cosmos, mais tous ces récits se trouvent dans des ouvrages, dans des textes qui sont postérieurs à la naissance de la philosophie. C’est déjà une spécificité propre à la civilisation grecque.

 Les Grecs adoptent l’écriture au début du huitième siècle. Avant ce moment-là il n’y a aucun récit, même oral, grec attesté sur l’origine des choses. Dans le même temps il y en a dans toutes les civilisations. C’est déjà une spécificité grecque qui petit à petit va déboucher directement sur la philosophie.

« L’être humain désire naturellement savoir », vérité indéniable. Mais en ce qui concerne le peuple grec à l’époque, les récits mythiques sont insuffisants car ils sont multiples, ils sont contradictoires. Il faut trouver des arguments pour prouver des choses. Le fait de pouvoir admettre qu’il y avait un pouvoir anonyme au-dessus des dieux, c’était déjà un germe de la philosophie. Ensuite les philosophes vont appeler ces principes qui sont supérieurs aux dieux, la raison universelle, les stoïciens vont l’appeler le logis universel, d’autres la nécessité logique, Héraclite va l’appeler la loi du cosmos. C’est quelque chose qui s’impose même aux dieux.

Il y a donc déjà le germe, c’est-à-dire que tout est prêt pour qu’une nouvelle étape commence. Il y a ce désir de savoir, il y a l’insuffisance d’une réponse

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Bon aller je m’y colle. C’est quoi la philosophie grecque ? Bon cette philosophie commence donc en Grèce ( normal c’est la philosophie grecque ) en Ionie, à Milet. L’Ionie c’est où? C’est un ensemble de cités portuaires situées sur la côte ouest de la Turquie actuelle. Bon, qui se met à parler de manière « philosophe » ? Thales, puis Anaximandre puis Anaximene. Ces trois premiers philosophes ( grecs) sont appelés les Milésiens. Bon bien sûr il s’agit d’une convention des historiens. Comme toute connaissance nous partons de conventions c’est à dire d’un ensemble de faits ou de principes sur lesquels nous convenons de bâtir. Par exemple quand on apprend à un enfant à compter on convient que les nombres 1, 2, 3 etc. Existent bien en tant que tels. Plus tard peut être que l’enfant devenu adulte réfléchira sur le bien fondé des nombres mais c’est comme ça que ça marche l’esprit humain. Nous partons d’abord de conventions que nous pourrons peut être contester après, mais après seulement ( je suppose ici qu’il existe des foromeurs qui se sont occupés d’instruire des enfants ). Ah oui ces philosophes vivaient au sixième siècle avant l’EC. E signifie : ère, et C : commune. On disait avant sixième siècle avant JC.J : Jésus, C : christ.  

Élément décisif qui va produire l’essor de la philosophie, c’est le changement vertigineux de structure de la société grecque entre la moitié du huitième siècle et tout au long du septième siècle. C’est un changement de structure dans la société, un changement que nous allons trouver en Grèce et nulle part ailleurs.

Pourquoi ce délai ? Pourquoi tout se termine au huitième siècle, au moment où les Grecs adoptent l’écriture ? À ce moment-là il n’y a pas encore de philosophes. Ce n’est qu’au sixième siècle que les philosophes font leur apparition. Il nous reste cette période moitié du 8e et 7e. Que s’est-il produit à cette époque ? Des années 750 aux années 600 avant notre ère ?

Il se produit un essor monumental du commerce dans les régions les plus prospères. Et la conséquence de cet essor du commerce, que l’on appelle la colonisation, c’est un phénomène qui se développe le long d’un siècle et demi, de la moitié du 8e et tout au long du 7e.

Il y aura un essor économique favorisé par l’adoption de l’écriture (l’écriture est prise des phéniciens qui étaient les commerçants par excellence de l’époque). Commence alors cette extension des régions très prospères, à s’installer dans tout le monde connu, d’abord au nord de l’Afrique, puis le sud de l’Italie et un siècle après en Corse et à Marseille. 

C’est cet essor économique qui, petit à petit, a pour conséquence le changement de la structure de la société grecque. Parce que les Grecs étaient totalisés dans des royaumes à l’époque des poèmes homériques, tous les héros sont des petits rois : Ulysse roi d’Ithaque, Ménélas roi de Sparte, Agamemnon roi de Mycènes… Une fois qu’une « classe sociale » produit des richesses [la classe des commerçants qui surgit à cette époque], le pouvoir commence à être partagé d’abord entre le roi et l’aristocratie, puis la classe commerçante.

 Et nous arrivons au 7e siècle, à ce phénomène tout à fait spécifique de la culture grecque, le surgissement des cités : Milet, Éphèse et d’autres cités .

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

 Il faudrait se demander d’abord pourquoi la Grèce ?  La philosophie n’est pas grecque, mais c’est la philosophie qui fut pratiquée par des Grecs dans les temps de l’Antiquité.

Et les autres civilisations ne pratiquaient pas la philosophie ? 

En fait, ce que tu veux dire, et on te l'accorde, par sympathie, les Grecs (quel grand mot pour désigner une toute petite nation sans passé) ont été les premiers à tenter d'uniformiser une pensée athée, de se séparer de toute la dimension irrationnelle, avec l'intention d'en faire en quelque sorte une religion d'Etat. 

De là cette crainte irrationnelle de l'homme supérieur chez certains. 

Et grâce à l'invention de la démocratie :-), qui fut brève, la pensée unique est née. On détruit une mythologie et en on invente une autre, linéaire, horizontale et simplifié. Car des forces plus grandes que l'aveuglement des hommes existaient, quoiqu'ils en pensaient et qu'on en pense. Chassez le naturel, il revient au galot.