Aisne : une femme meurt d'une attaque de chiens

il y a 26 minutes, 120lola120 a dit :

Sinon, les irrégularités autour de la place en France de chiens interdits me choquent au plus au point. Cette race, pas plus mauvaise qu'une autre et destinée aux USA à encadrer les troupeaux, a été dévoyée en tombant dans les pattes de racailles qui en ont fait des victimes de combats de chiens que les flics ramassent dans les fossés bien massacrés.

 

 

 

 La race est devenue un chien de compagnie sportif, ayant besoin de beaucoup de présence et d'attention, ainsi que d'une éducation douce mais ferme privilégiant l'interdiction de mordiller et de mordre.

 historiquement ce chien a été créé pour combattre d'autres chiens dans des arènes ou des fosses

source ...

A partir de la 7ème minute du reportage, on voit une vidéo montrant que les maîtres du chien, lui apprenait à mordre !

Certes, ce n'est peut être pas lui qui a bouffé sa maîtresse, mais en tous les cas, ses maîtres l'avaient élevé de façon à ce qu'il puisse le faire !

il y a une heure, jacky29 a dit :

je suis désolée mais vis à vis de la langue française, on se doit, étant donné que l'on se dit animatrice, d'en user avec sagesse. ne crois-tu pas?

l'exemple,

ce n'est pas une mauvaise chose.  

Je ne dois rien à personne ici. Bon ça va durer longtemps ton sketch ou tu vas enfin me lâcher la grappe ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

on peut penser qu'ils croyaient que la législation pouvait être la même puisque en Hollande, le chien était reconnu... le bénéfice du doute, tu connais?

Quand on prend un pit-bull, on connaît la réglementation. Si on l'ignore, on achète un pinscher nain.

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Au moins tu sais te remettre en question, même en aimant les chiens on peut rester lucide et logique. C'est ce qu'on défend depuis le début : ils ont fait n'importe quoi avec cette bête (images à l'appui), ils sont de toute façon responsable du drame. Et comme il ne reste plus que totophe

Nulle part je n'ai dit que ce chien n'était en aucun cas responsable de quoi que ce soit puisque que comme tout le monde je n'en sais rien et que, oui, malheureusement on voit parfois des chiens se retourner contre leur maître. 

Et dès qu'il a été soulevé la question des origines de ce chien, il me semble bien avoir été l'un des 1ers à dire qu'ils étaient dans l'Illegalité parce s'ils avaient importés un pit.

La seule remise en question que je viens de faire est sur combien de chiens ont ou, plutôt,  auraient mordu parce que j'ai pris à la lettre ce conditionnel qui indiquait qu'ils pouvaient être plusieurs. 

Ça reste, quand même,  du conditionnel. 

Il est valable dans les 2 sens  

il y a 2 minutes, Cheragaz a dit :

Nulle part je n'ai dit que ce chien n'était en aucun cas responsable de quoi que ce soit puisque que comme tout le monde je n'en sais rien et que, oui, malheureusement on voit parfois des chiens se retourner contre leur maître. 

Et dès qu'il a été soulevé la question des origines de ce chien, il me semble bien avoir été l'un des 1ers à dire qu'ils étaient dans l'Illegalité parce s'ils avaient importés un pit.

La seule remise en question que je viens de faire est sur combien de chiens ont ou, plutôt,  auraient mordu parce que j'ai pris à la lettre ce conditionnel qui indiquait qu'ils pouvaient être plusieurs. 

Ça reste, quand même,  du conditionnel. 

Il est valable dans les 2 sens  

 

Et donc les mensonges du maître en cascade, ses méfaits.... ça roule.
 

Ces nouveaux éléments pourraient permettre de comprendre pourquoi Curtis aurait pu s’en prendre à sa maîtresse. En tout premier lieu parce qu’Elisa… n’était pas la maîtresse de Curtis. Elisa et Christophe Ellul se sont rencontrés sur internet, autour de leur passion commune pour les chiens. Ils se connaissaient, malgré la grossesse d’Elisa, depuis peu de temps. «Ce chien, s’il a été dressé comme tout le porte à le croire, a été conditionné pour ne répondre qu’à une seule autorité, celle de son maître. Car ces animaux n’ont qu’un seul maître, pas plusieurs», affirme un spécialiste canin. Mais qu’est-ce qui aurait pu faire «basculer» le chien, et le retourner contre Elisa ? «S’il y avait effectivement une chasse à courre dans la forêt où est morte Elisa Pilarski, on peut facilement imaginer que toutes les odeurs d’une piste suivie par une meute de chiens puissent agir comme un élément déclencheur»

https://www.oisehebdo.fr/2020/02/24/20305/

Comme ce topic semble avoir besoin de tout plein d'articles, c'est pas ce qui manque.
Business is business!

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Et donc les mensonges du maître en cascade, ses méfait

Aaah non, pas du tout ! 

Le maître je m'en fous,  il n'avait qu'à pas jouer au con. 

C'est ce qu'on a fait de ce chien et l'amalgame sur ces races qui m'énerve 

à l’instant, Cheragaz a dit :

Aaah non, pas du tout ! 

Le maître je m'en fous,  il n'avait qu'à pas jouer au con. 

C'est ce qu'on a fait de ce chien et l'amalgame sur ces races qui m'énerve 

Le chien est effrayant - en tout cas pour moi - mais n'est effectivement pas en cause, n'importe quel animal domestique est le reflet de ce que ses maîtres en font. Pour moi l'unique responsable de cette tragédie reste son maître.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 on peut penser qu'ils croyaient que la législation pouvait être la même puisque en Hollande, le chien était reconnu

Non, ça Jack,  c'est pas possible. Ils savaient ce qu'ils faisaient. On ne prend pas la peine d'aller chercher un chien de ce type en Hollande sur un coup de tête. 

Il y a 4 heures, Cheragaz a dit :

Je savais pas que le fait qu'il y avait eu morsures de plusieurs chiens était remis en question.

Ils se sont complètement plantés au début de l'enquête ?

Un seul chien peut faire diverses plaies/morsures...je présume que la jeune femme, attaquée, n'est pas restée à se laisser faire!

J'ai vu DES morsures du MÊME chien, totalement différentes les unes des autres...pincement, croc enfoncé profondément, arrachage de la chair etc.

Il y a 3 heures, January a dit :

Elisa n'était pas la maîtresse de Curtis. C'était le chien de Christophe Ellul à la base. Je ne sais pas, apparemment ça n'a qu'un seul maître un chien comme ça.

Ces gens sont vraiment flippants et non, ils n'aiment pas leurs bêtes, c'est juste un business. Ellul va se prendre un méchant retour de manivelle..

 

«Ce chien est un pit-bull, il n’y aucun doute sur ce point»

[...]

Christophe Ellul n’a jamais possédé de permis de détention : la procédure rend obligatoire la castration de l’animal. Or Curtis est un animal entier.

[...]

«C’est un chien éduqué pour mordre, qui a suivi un entraînement qui est interdit à des particuliers en France»

[...]

Certains défenseurs de Curtis affirment que la réaction du chien est imputable au fait qu’il était enfermé dans un box (...) les chiens de Christophe Ellul étaient tous enfermés dans des box chez lui.

«Des chiens de ce caractère, dressés de la sorte et tous entiers, c’est impossible qu’ils vivent en harmonie, estime un professionnel du chien, aucun chien n’est intrinsèquement dangereux, sauf si on le dresse à l’être, ces chiens sont alors aussi clairement victimes de leurs propriétaires.»

[...]

Christophe Ellul n’aurait plus aucun de ses chiens. (....) A-t-il assez de relations pour faire disparaître quatre pit-bulls ? «S’il a su les faire venir illégalement, il a su les faire ressortir», nous dit-on. Parmi ses chiens Drago, était le frère de Curtis, provenant du même élevage.

Plus : https://www.oisehebdo.fr/2020/02/24/20305/

 

 

Je me posais justement la question des autres chiens...ou on ne lui a pas rendu après la recherche d'ADN, les chiens de chasse sont confinés, eux... ou il s'en est débarrassé d'une façon ou d'une autre...déjà que j'ai dans l'idée qu'il s'est débarrassé du mordeur initial...

il y a 30 minutes, Out of Paprika a dit :

Le chien est effrayant - en tout cas pour moi - mais n'est effectivement pas en cause, n'importe quel animal domestique est le reflet de ce que ses maîtres en font. Pour moi l'unique responsable de cette tragédie reste son maître.

Ça dépend des cas, par exemple Benjamin Griveaux prétend ne pas être responsable de sa teub.

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

En tous les cas, c'est ce que l'avocat des chasseurs laisse entendre mais que cela ne voudrait pas dire qu'ils l'auraient tué, ce qui peut être possible aussi, les chiens ont pu venir une fois qu'Elisa était morte, l'important c'est de savoir lequel ou lesquels des chiens ont tué. 

Si Curtis il y a, ou un autre de ses copains, il n'aurait surement pas laissé d'autres chiens s'approcher sans les mordre...faut pas déconner non plus...

Il y a 2 heures, soisig a dit :

 La race est devenue un chien de compagnie sportif, ayant besoin de beaucoup de présence et d'attention, ainsi que d'une éducation douce mais ferme privilégiant l'interdiction de mordiller et de mordre.

 historiquement ce chien a été créé pour combattre d'autres chiens dans des arènes ou des fosses

source ...

 

 

A partir de la 7ème minute du reportage, on voit une vidéo montrant que les maîtres du chien, lui apprenait à mordre !

Certes, ce n'est peut être pas lui qui a bouffé sa maîtresse, mais en tous les cas, ses maîtres l'avaient élevé de façon à ce qu'il puisse le faire !

Le chien de la photo de "la source" est exactement le même qu'était Eliot, celui de l'une de mes filles...un gros bb tout doux, mais dévoreur de chaussons...allez savoir pourquoi!

il y a 45 minutes, Out of Paprika a dit :

Et donc les mensonges du maître en cascade, ses méfaits.... ça roule.
 

Ces nouveaux éléments pourraient permettre de comprendre pourquoi Curtis aurait pu s’en prendre à sa maîtresse. En tout premier lieu parce qu’Elisa… n’était pas la maîtresse de Curtis. Elisa et Christophe Ellul se sont rencontrés sur internet, autour de leur passion commune pour les chiens. Ils se connaissaient, malgré la grossesse d’Elisa, depuis peu de temps. «Ce chien, s’il a été dressé comme tout le porte à le croire, a été conditionné pour ne répondre qu’à une seule autorité, celle de son maître. Car ces animaux n’ont qu’un seul maître, pas plusieurs», affirme un spécialiste canin. Mais qu’est-ce qui aurait pu faire «basculer» le chien, et le retourner contre Elisa ? «S’il y avait effectivement une chasse à courre dans la forêt où est morte Elisa Pilarski, on peut facilement imaginer que toutes les odeurs d’une piste suivie par une meute de chiens puissent agir comme un élément déclencheur»

https://www.oisehebdo.fr/2020/02/24/20305/

Comme ce topic semble avoir besoin de tout plein d'articles, c'est pas ce qui manque.
Business is business!

Ces chiens, comme d'autres, n'ont pas forcément besoin d'un seul maitre, sauf si dressé comme celui-là!

Eliot a fini chez la mère du copain durant quelques années encore, et il obéissait autant à ma fille qu'à moi, puisque je l'ai gardé chez moi avec un chien et un chat!

Faut faire la différence entre les dressés et les non dressés...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Si Curtis il y a, ou un autre de ses copains, il n'aurait surement pas laissé d'autres chiens s'approcher sans les mordre...faut pas déconner non plus...

 

ah oui tiens, je n'avais pas pensé à ça.

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Si Curtis il y a, ou un autre de ses copains, il n'aurait surement pas laissé d'autres chiens s'approcher sans les mordre...faut pas déconner non plus...

Il y a un tas de possibilité, Curtis avait la laisse et une muselière. Curtis a pu  aussi choisir de prendre la fuite face au danger, avec plusieurs chiens, il ne faisait pas le poids. Si la propriétaire cherche à protéger son chien et qu'ils sont plusieurs, ces derniers peuvent se retourner  contre elle...Si un propriétaire des chiens ou d'un chien a vu ce qui s'est passé, il a très bien pu  tuer son ou ses chiens...Et s'il est dit qu'il y a un ou plus probablement plusieurs chiens, c'est suite au rapport du vétérinaire d'après les morsures sur le corps donc ils sont plus aptes à savoir ce qu'il en est que toi ou moi. 

il y a 6 minutes, Forum0123 a dit :

Il y a un tas de possibilité, Curtis avait la laisse et une muselière. Curtis a pu  aussi choisir de prendre la fuite face au danger

Juste parce que ça m'a fait rire mais en lisant ça j'avais l'impression de lire une série de "Martine". "Martine se balade en forêt", "Martine promène son chien", etc

il y a 10 minutes, Forum0123 a dit :

Il y a un tas de possibilité, Curtis avait la laisse et une muselière. Curtis a pu  aussi choisir de prendre la fuite face au danger, avec plusieurs chiens, il ne faisait pas le poids. Si la propriétaire cherche à protéger son chien et qu'ils sont plusieurs, ces derniers peuvent se retourner  contre elle...Si un propriétaire des chiens ou d'un chien a vu ce qui s'est passé, il a très bien tuer son ou ses chiens...Et s'il est dit qu'il y a un ou plus probablement plusieurs chiens, c'est suite au rapport du vétérinaire d'après les morsures sur le corps donc ils sont plus aptes à savoir ce qu'il en est que toi ou moi. 

1-que le maître du chien dise qu'il avait une muselière, sa parole ne vaut rien, il est dans l'illégalité vis à vis de son chien et suspect pour moi aux vues de ce qu'on sait rien que pour ses autres chiens, il peut dire ce qu'il veut.

2-le pit ( ou quoi que ce soit comme race, c'est un molosse hein) qui se barre la queue entre les jambes fasse à des chiens de chasse ?.....

il y a 1 minute, titenath a dit :

Juste parce que ça m'a fait rire mais en lisant ça j'avais l'impression de lire une série de "Martine". "Martine se balade en forêt", "Martine promène son chien", etc

 

Oui je comprends tout à fait mais bon les gens se posent des questions alors qu'on n'a pas de réponse à leur fournir, on n'en sait pas plus que ce qu'en dit l'enquête. 

il y a 11 minutes, Adras a dit :

1-que le maître du chien dise qu'il avait une muselière, sa parole ne vaut rien, il est dans l'illégalité vis à vis de son chien et suspect pour moi aux vues de ce qu'on sait rien que pour ses autres chiens, il peut dire ce qu'il veut.

2-le pit ( ou quoi que ce soit comme race, c'est un molosse hein) qui se barre la queue entre les jambes fasse à des chiens de chasse ?.....

Les chiens de chasse s'attaquent à des sangliers. Je t'assure que molosse ou pas il a intérêt à se barrer ou à se joindre à eux !!

il y a 2 minutes, Adras a dit :

1-que le maître du chien dise qu'il avait une muselière, sa parole ne vaut rien, il est dans l'illégalité vis à vis de son chien et suspect pour moi aux vues de ce qu'on sait rien que pour ses autres chiens, il peut dire ce qu'il veut.

2-le pit ( ou quoi que ce soit comme race, c'est un molosse hein) qui se barre la queue entre les jambes fasse à des chiens de chasse ?.....

La muselière a été retrouvé au sol après bien sûr rien n'affirme qu'il l'avait, c'est juste diverses réponses face aux questions où je dis bien, il peut y avoir plusieurs possibilités d'où énumération d'exemples,  ce n'est pas du tout une affirmation. 

S'ils sont une vingtaine, il ne pouvait rien contre eux de toute façon donc on peut supposer qu'un chien peut avoir un autre comportement face au danger. 

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

on n'a pas de réponse à leur fournir

ce serait presque drôle...