Aisne : une femme meurt d'une attaque de chiens

Personne n'est allé vérifier ses crocs tout de suite après l'attaque? Parce que là effectivement, c'est plus la peine.

il y a 33 minutes, Forum@ a dit :

Non il n'a pas encore été expertisé. 

https://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/affaire-elisa-pilarski-un-expert-juge-que-le-pitbull-curtis-peut-bien-etre-a-lorigine-du-deces-3989893

https://www.ladepeche.fr/2020/09/07/affaire-pilarski-le-chien-curtis-peut-bien-etre-a-lorigine-du-deces-selon-une-premiere-expertise-9055224.php

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/affaire-elisa-pilarski-un-expert-juge-que-le-pitbull-curtis-peut-bien-etre-a-lorigine-du-deces-3989893

https://www.ladepeche.fr/2020/09/07/affaire-pilarski-le-chien-curtis-peut-bien-etre-a-lorigine-du-deces-selon-une-premiere-expertise-9055224.php

C'est celui qui l'a vu au début de l'affaire, c'est juste un avis comme d'autres ont pu donner des avis favorables ou non mais le bilan comportemental par l'expertise judiciaire se fera dans les jours qui suivent et c'est ce dernier qui sera pris en considération. 

C'est Christian Diaz expert qui a déjà travaillé avec la justice. 

Ce sera trop facile de toujours chercher une excuse au chien, après tout ce temps, surtout pour les fervents défenseurs : agressif car loin de ses maîtres, enfermé, dépressif, en burn out....  
Que dit l'analyse des crocs du chien, qui a forcément été effectuée peu de temps après l'attaque? 

il y a 16 minutes, Out of Paprika a dit :

Que dit l'analyse des crocs du chien, qui a forcément été effectuée peu de temps après l'attaque? 

C'est ça qui m'étonne. Je n'ai jamais entendu parler de résultats d'analyses des morsures. A moins que ce soit une véritable boucherie, y'a forcément des zones où il est possible de prendre des empreintes de morsure.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

C'est ça qui m'étonne. Je n'ai jamais entendu parler de résultats d'analyses des morsures. A moins que ce soit une véritable boucherie, y'a forcément des zones où il est possible de prendre des empreintes de morsure.

Je n'ai vu aucune info précise à ce sujet, alors que ce serait la base.... 

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Je n'ai vu aucune info précise à ce sujet, alors que ce serait la base.... 

Il aurait fallu endormir le chien dès le départ et lui faire les prélèvements requis pour l'expertise adn, mais le mec a fait ce qu'il fallait pour induire en erreur les policiers qui se sont rendus sur les lieux en parlant de la troupe de chiens de chasse dont ce serait plainte la victime...

J'avais même émis le fait que ce n'était pas Curtis qu'elle promenait à ce moment là, puisque juste avant elle en promenait un autre!

Maître Demarcq avait soulevé un loup que je trouvais intéressant depuis le départ.. 

"Toute cette histoire est partie du fait qu’on a tenu pour acquis le contenu de la conversation entre Christophe et Elisa. Christophe dit : ‘Lorsqu’Elisa m’a appelée, elle m’a dit ça’. Et moi, ce que je soutiens aujourd’hui, c’est que ce n’est pas ce qu’elle a dit", a-t-il affirmé. Il a ajouté : "Je soutiens qu’au vu du dossier, on peut avoir de grandes interrogations sur le contenu de cet appel".

il y a 15 minutes, January a dit :

Maître Demarcq avait soulevé un loup que je trouvais intéressant depuis le départ.. 

"Toute cette histoire est partie du fait qu’on a tenu pour acquis le contenu de la conversation entre Christophe et Elisa. Christophe dit : ‘Lorsqu’Elisa m’a appelée, elle m’a dit ça’. Et moi, ce que je soutiens aujourd’hui, c’est que ce n’est pas ce qu’elle a dit", a-t-il affirmé. Il a ajouté : "Je soutiens qu’au vu du dossier, on peut avoir de grandes interrogations sur le contenu de cet appel".

 

Voilà, je l'ai pensé tout de suite, peut-être même que je l'ai écrit en tout début de ce topic, je ne sais plus. Mais ça a été ma première intuition.

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

bonjour forum, le problème est de savoir où en est l'enquête? est-ce que le chien est toujours en fourrière, a-t-il été transféré comme déclaré chez un comportementaliste canin? à cause du corona, tout est ralenti pour ne pas dire inexistant, j'en sais quelque chose au niveau administratif, alors quid de cette enquête? 

pas forcément, laklas! exemple, en faisant du jardinage, je me suis blessée à la main, ça a saigné et Oliver est venu me lécher, il avait donc de mon ADN dans sa bouche. si Curtis a fait la même chose, on trouvera de l'ADN de cette jeune femme dans sa bouche mais est-ce que des prélèvements ont été faits immédiatement après la découverte du corps? 

Oui..mais ton chien n'avait pas des petits bout de viande t'appartenant entre les dents !!

il y a 38 minutes, January a dit :

Maître Demarcq avait soulevé un loup que je trouvais intéressant depuis le départ.. 

"Toute cette histoire est partie du fait qu’on a tenu pour acquis le contenu de la conversation entre Christophe et Elisa. Christophe dit : ‘Lorsqu’Elisa m’a appelée, elle m’a dit ça’. Et moi, ce que je soutiens aujourd’hui, c’est que ce n’est pas ce qu’elle a dit", a-t-il affirmé. Il a ajouté : "Je soutiens qu’au vu du dossier, on peut avoir de grandes interrogations sur le contenu de cet appel".

 

En fait on a une série d'accumulations, quoi. Il est où, le super héros qui a perdu sa femme et son gosse mais qui défend son molosse bec et ongles? 
Demain je me fais prendre en flag un couteau à la main avec ma voisine de palier ensanglantée à mes pieds, je pourrais toujours raconter que c'est la Mère Michelle qui me l'a prêté pour couper mes patates. On croit rêver.

Il y a 15 heures, LAKLAS a dit :

Oui..mais ton chien n'avait pas des petits bout de viande t'appartenant entre les dents !!

pourquoi! il avait mangé sa maîtresse? sourire. je n'ai connu qu'un seul cas d'un chien qui avait commencé à manger son maître, l'homme en question était décédé d'une overdose, son jeune chien, pour ne pas mourir, avait commencé à lui manger les mains. il a été récupéré par Tia Torrès... car le chien était un croisé pit.  

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

pourquoi! il avait mangé sa maîtresse? sourire. je n'ai connu qu'un seul cas d'un chien qui avait commencé à manger son maître, l'homme en question était décédé d'une overdose, son jeune chien, pour ne pas mourir, avait commencé à lui manger les mains. il a été récupéré par Tia Torrès... car le chien était un croisé pit.  

Les médias nous ont dit que le corps de la victime a été retrouvé en partie dévoré par un ou plusieurs chiens donc je pense que la première chose à faire pour la police scientifique c'était d'anesthésier son chien Curtis retrouvé à ses côtés et lui faire des prélèvements gingivaux et dentaires pour voir si on retrouvait des petit fragments de peau ou de chair provenant de la victime. Ce qui permettait d'entrée d'innoncenter ou d'inculper Curtis. La police scientifique parvient dans des affaires de viol à identifier un coupable grâce à des fragments de peau de l'agresseur retrouvés sous les ongles de la victime !!

à l’instant, LAKLAS a dit :

Les médias nous ont dit que le corps de la victime a été retrouvé en partie dévoré par des chiens donc je pense que la première chose à faire pour la police scientifique c'était d'anesthésier son chien Curtis retrouvé à ses côtés et lui faire des prélèvements gingivaux et dentaires pour voir si on retrouvait des petit fragments de peau ou de chair provenant de la victime. Ce qui permettait d'entrée d'innoncenter ou d'inculper Curtis. La police scientifique parvient dans des affaires de viol à identifier un coupable grâce à des fragments de peau de l'agresseur retrouvés sous les ongles de la victime !!

est-ce que cela a été fait ou pas? et si oui, où en sont les analyses? tu es au courant?... moi, je ne trouve rien sur le sujet.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

est-ce que cela a été fait ou pas? et si oui, où en sont les analyses? tu es au courant?... moi, je ne trouve rien sur le sujet.

Moi non plus... Je ne sais pas. Cette affaire traine depuis presque un an et j'ai l'impression qu'on cherche à l'étouffer.

Le 08/09/2020 à 16:52, January a dit :

Maître Demarcq avait soulevé un loup que je trouvais intéressant depuis le départ.. 

"Toute cette histoire est partie du fait qu’on a tenu pour acquis le contenu de la conversation entre Christophe et Elisa. Christophe dit : ‘Lorsqu’Elisa m’a appelée, elle m’a dit ça’. Et moi, ce que je soutiens aujourd’hui, c’est que ce n’est pas ce qu’elle a dit", a-t-il affirmé. Il a ajouté : "Je soutiens qu’au vu du dossier, on peut avoir de grandes interrogations sur le contenu de cet appel".

 

Comme le dit Maître Demarcq, il n'y a pas de preuve sur le contenu juste la preuve du début de l'appel et de la fin de l'appel et donc pour lui preuve de la tuerie, ce qui doit être sûrement le cas parce qu'elle a pu très bien mourir au cours de cet appel après qu'il y a de grandes interrogations sûrement car on ne peut pas prendre pour comptant tout ce que peuvent dire les uns et les autres tant que l'enquête n'est pas terminé. Par contre, ce qui me surprend un peu, c'est qu'apparemment, ils n'ont pas pu avoir le contenu, il me semblait que c'était possible de savoir par les enquêteurs ce qui a pu être dit au cours d'une conversation téléphonique. 

Il y a 5 heures, Forum@ a dit :

il me semblait que c'était possible de savoir par les enquêteurs ce qui a pu être dit au cours d'une conversation téléphonique. 

Non, on peut juste localiser et déterminer le destinataire et le temps d'appel (fadetttes). 

d'après le volet d'hier soir sur la chaine 9, il paraitrait probable que cette pauvre femme ait été attaquée par Curtis sous le pression de la chasse à courre en cour, une meute en chasse donne de la voix et exprime son excitation par des aboiements, gémissements et hurlements... Curtis a pour se sentir agressé et comme elle le tenait en laisse pour soit se battre ou fuir, il l'a attaquée afin d'être libre de ses mouvements... une fois morte ou agonisante, les autres chiens ont fini le travail... en la mangeant. de plus et ça, c'est prouvé par ses propres vidéos, Curtis comme tous les autres chiens du couple ont été conditionnés par leurs maitres au "mordant"... c'est la pire chose à faire quand on a possède des chiens dits de garde ou d'attaque, ce conditionnement les amène à devenir plus instables que prévu et dangereux pour autrui... (idem quand on fait du "ring" avec ses chiens, un) on les terrorise. deux) on les maltraite. trois) on les conditionne à être violents.) le "mordant" est interdit en France sauf pour les maîtres chiens de l'armée et de la police et le "ring" devrait être lui-aussi interdit pour maltraitance. 

je rajoute que l'émission ne disait rien sur le résultat des tests ADN. à l'époque, il semble que durant l'enquête journalistique, aucun labo ne les avait car c'était trop cher pour la justice.   

Des mutations qui ralentissent l'enquête

Le gendarme aurait été invité par le "Rallye la Passion" en tant que "suiveur", avec sa femme et ses quatre enfants. À cause de son implication, le dossier a été retiré à la gendarmerie, dans un souci d'objectivité, c'est désormais la police judiciaire de Creil qui mène l'enquête. Si le lieutenant-colonel Metras a été muté en Outre-Mer, ce n'est pas le seul à avoir quitté ses fonctions au cours de cette affaire.

C'est également le cas de l'ancienne juge d'instruction en charge de l'enquête. Celle-ci a été nommée substitut du procureur de Reims en août, nous apprenait l'Union. La juge d'instruction possède un rôle élémentaire dans la première phase d'une enquête. Elle est notamment en charge de la recherche de preuves. Pour ce faire elle peut mettre en examen un suspect, procéder à des perquisitions, ordonner des expertises... Lorsque cette dernière se dessaisit de ses fonctions, un autre juge d’instruction doit être nommé et alors prendre connaissance du dossier. Plus l’affaire est importante et complexe, plus la prise de connaissance du dossier dans les moindres détails s’avère importante. Ainsi, un retard dans l’instruction peut se faire ressentir.

Autre magistrat très impliqué dans l'affaire, Frédéric Trinh. Il était procureur de la République de Soissons jusqu'au vendredi 11 septembre, date à laquelle il a changé de poste. Il a été nommé sous-directeur de l'organisation judiciaire et de l'innovation au sein du ministère de la Justice. Le même problème se pose alors, le nouveau procureur ne connaît pas l'avancement du dossier. Il doit donc prendre le temps de découvrir l'affaire, de quoi retarder encore plus l'enquête.

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/affaire-elisa-pilarski-une-enquete-semee-d-embuches-7800796773

Concernant l'émission sur W9, sur les tests adn, ils ont dit les résultats avant Noël. 

Pourquoi identifier l'ADN prend autant de temps ?

Pourquoi autant de temps est nécessaire? Cela tient notamment à la particularité de ces analyses, explique un expert de l'identification de l'ADN des animaux. "Pour cette affaire, il est nécessaire d'identifier génétiquement les individus en analysant des marqueurs génétiques (génotypage). Chaque individu à ses propres marqueurs génétiques qui constituent son identité génétique (empreinte génétique). Il faut ensuite confronter les empreintes génétiques obtenues avec l'ADN trouvé sur la victime", détaille ce spécialiste.  

Le cas de la mort d'Elisa Pilarski est d'autant plus particulier que le nombre de chiens à analyser est très élevé. "Cela peut prendre plusieurs mois pour identifier un individu. Surtout quand les traces ADN sont dégradées. Il peut nous arriver de prendre 2 mois pour certaines identifications" fait savoir ce professionnel du secteur. Surtout, une fois, le profil génétique de l'individu identifié il faut le comparer avec l'ADN retrouvé sur le corps de la victime. "Il faut faire des prélèvements sur la meute et la confronter avec de l'ADN retrouvé sur le cadavre. Cela peut prendre du temps. Aller en profondeur, et faire ce travail de confrontation des échantillons, c'est cela qui prend du temps". 

Plusieurs solutions existent pour identifier l'ADN d'un animal. Des frottis buccaux permettent de recueillir "une bonne qualité d'ADN", mais les experts peuvent aussi se contenter de poils s'ils sont encore composés du "bulbe", c'est-à-dire la base du poil, rattaché à la peau. Enfin, la prise de sang reste la manière la plus fiable et la plus efficace. 

Cette méthode d'identification est "très précise", et donc très discriminante. "Les identifications génétiques sont très précises, on parvient à faire de la recapture, c'est-à-dire retrouver un individu grâce à ses traces laissées à plusieurs endroits." Pour la justice, cela permettrait de retrouver éventuellement le ou les chiens responsables de la mort de la jeune femme. Une opération qui demande du temps dans une affaire aussi sensible, ce que ne manque pas de souligner notre spécialiste : "Il y a la nécessité de faire bien les choses, cela me semble logique, il y a une pression médiatique. C'est un travail de laboratoire qui est méticuleux et qui nécessite du temps". 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/femme-tuee-par-des-chiens-pourquoi-identifier-l-adn-prend-autant-de-temps_2111391.html