Interdire les listes communautaires ?

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

ça n'est pas le communisme en lui-même, mais les tyrans qui portaient ou prétendaient porter cette doctrine.

 

C'est quoi cette blague ?

"La dictature du prolétariat", ça évoque bien ce qu'est le communisme...

Comment voulez-vous imposer un régime communiste sans, imposer une dictature ?

Idem pour le fascisme, le nazisme et aujourd'hui, l'islamisme...

Est-ce-que vous avez un exemple d'un régime communiste qui soit ou a été une démocratie ?

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Ils défendent pas les riches, ils font en sorte que ceux-ci restent en France et investissent, c'est vous qui allez ouvrir une entreprise et engager 150 personnes, j'en doute ...

Ils n'investissent pas : ils spéculent. Si l'argent du CICE avait servit à embaucher des fonctionnaires, on aurait créer plus d'emplois qu'en refilant ce cadeau financé par une hausse de la TVA aux grosses boites qui ont utilisé cet argent pour augmenter les dividendes.

Et oui, c'est moi entre autres, par mes consommations, qui remplit le carnet de commandes des entreprises et leur permet d'embaucher.

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Donc tous les pays qui ont une fiscalité plus faible que celle de la France sont des pays immoraux ?

Non, c'est la ligne politique des gouvernements des paradis fiscaux qui est immorale. Et l'attitude des évadés qui nous coûtent entre 60 000 000 000 et 85 000 000 000 d'euros par an. Autant d'argent qui pourrait servir à diminuer les déficits, alléger les impôts des autres, investir dans la transition écologique, verser des allocations, renforcer les services publics.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

comme le national socialisme en fait .

Non, le nazisme est intrinsèquement haineux. La purge est dans son programme politique.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

C'est quoi cette blague ?

"La dictature du prolétariat", ça évoque bien ce qu'est le communisme...

Comment voulez-vous imposer un régime communiste sans, imposer une dictature ?

Idem pour le fascisme, le nazisme et aujourd'hui, l'islamisme...

Est-ce-que vous avez un exemple d'un régime communiste qui soit ou a été une démocratie ?

D'abord, je ne suis pas communiste, mais d'inspiration marxiste entre autres (avec Keynes, Rousseau et d'autres).

Un exemple ? Le front populaire en France.

Vous n'avez pas compris la doctrine de Marx, et l'interprétez comme quelqu'un qui se serait contenter de lire trois lignes à ce sujet sur Wikipedia.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Non, le nazisme est intrinsèquement haineux. La purge est dans son programme politique.

La purge est aussi dans le manifeste du Parti communiste . 

il y a une heure, Totof44 a dit :

 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Non, le nazisme est intrinsèquement haineux. La purge est dans son programme politique.

D'abord, je ne suis pas communiste, mais d'inspiration marxiste entre autres (avec Keynes, Rousseau et d'autres).

Un exemple ? Le front populaire en France.

Vous n'avez pas compris la doctrine de Marx, et l'interprétez comme quelqu'un qui se serait contenter de lire trois lignes à ce sujet sur Wikipedia.

"Vous n'avez pas compris la doctrine de Marx, et l'interprétez comme quelqu'un qui se serait contenter de lire trois lignes à ce sujet sur Wikipedia."

Pas besoin de lire et comprendre Marx, les faits sont là et loin d'être reluisants, ça me suffit !

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Vous n'avez pas compris la doctrine de Marx,

Marx , Pol Pot : Même combat mon fils , 

Toute autre démonstration n' étant que littérature . L' histoire nous l' a démontré . 

Le 20/11/2019 à 05:20, versys a dit :

Oui, Fraction, si ces listes électorales présentent toutes les garanties légales institutionnelles, il n'y a aucune raison qu'elles soient interdites.

Vous dites "le problème, ce n'est pas le peuple musulman, ni ses options électorales" et vous avez raison.

Mais convenez que ce "peuple musulman" serait bien inspiré de s'élever sans ambiguïté contre l'islamisme qui gangrène sa religion et nuit à son image.

Bonsoir,

En tant que personne, en tant qu'individu, un musulman n'a pas à se justifier de l'islamisme et ses déviances.

Mais en tant que communauté, vous avez peut-être raison : et même si un certain recteur musulman a pu s'exprimer clairement sur le voile, par exemple, il n'était pas audible.

Cela dit, est-ce qu'on a demandé à l'extrême-gauche des 70's de se justifier sur le terrorisme de jadis, ou de faire dans la pédagogie ?

Est-ce qu'on demande au RN de s'expliquer sur les exactions des groupuscules sympathisants ?

Plus philosophiquement : une institution, un orateur, un prêcheur, est-il responsable de son public ?

Cordialement, Fraction

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonsoir,

En tant que personne, en tant qu'individu, un musulman n'a pas à se justifier de l'islamisme et ses déviances.

Mais en tant que communauté, vous avez peut-être raison : et même si un certain recteur musulman a pu s'exprimer clairement sur le voile, par exemple, il n'était pas audible.

Cela dit, est-ce qu'on a demandé à l'extrême-gauche des 70's de se justifier sur le terrorisme de jadis, ou de faire dans la pédagogie ?

Est-ce qu'on demande au RN de s'expliquer sur les exactions des groupuscules sympathisants ?

Plus philosophiquement : une institution, un orateur, un prêcheur, est-il responsable de son public ?

Cordialement, Fraction

Bonsoir Fraction.

J'entends bien tous vos arguments que je trouve parfaitement cohérents.

Mais, à l'évidence, je dois éclaircir mon propos. Car je n'attends pas de la communauté musulmane qu'elle s'explique, et encore moins qu'elle justifie l'islamisme.... j'attendrais plutôt qu'elle "fasse le ménage" EN INTERNE, et que, tout du moins, elle dénonce sans ambiguïtés l'intégrisme radical qui la phagocyte.

Et cela pose un énorme problème aux instances islamiques, car certaines sourates du coran sont de véritables appels au meurtre des mécréants... Quel imam aurait le courage (ou l'inconscience...) de dénoncer les écrits, le Dogme Coranique??

Il ne s'agit pas ici, comme vous le mentionnez, de "s'expliquer sur les exactions des goupuscules sympathisants" ou, pour "une institution, un orateur, un prêcheur" de montrer du doigt un public déviant, il s'agit de mettre en cause le Dogme coranique dans son Projet hégémonique Divin trés clairement exprimé dans les Ecritures Islamiques originelles.

Je pourrais vous citer 4 sourates (mais il en existe énormément de la même teneur) particulièrement édifiantes, qui ne manquent pas d'être très paradoxales et déconcertantes par rapport au "message de Paix de l'islam".

Il y a 17 heures, versys a dit :

Bonsoir Fraction.

J'entends bien tous vos arguments que je trouve parfaitement cohérents.

Mais, à l'évidence, je dois éclaircir mon propos. Car je n'attends pas de la communauté musulmane qu'elle s'explique, et encore moins qu'elle justifie l'islamisme.... j'attendrais plutôt qu'elle "fasse le ménage" EN INTERNE, et que, tout du moins, elle dénonce sans ambiguïtés l'intégrisme radical qui la phagocyte.

Et cela pose un énorme problème aux instances islamiques, car certaines sourates du coran sont de véritables appels au meurtre des mécréants... Quel imam aurait le courage (ou l'inconscience...) de dénoncer les écrits, le Dogme Coranique??

Il ne s'agit pas ici, comme vous le mentionnez, de "s'expliquer sur les exactions des goupuscules sympathisants" ou, pour "une institution, un orateur, un prêcheur" de montrer du doigt un public déviant, il s'agit de mettre en cause le Dogme coranique dans son Projet hégémonique Divin trés clairement exprimé dans les Ecritures Islamiques originelles.

Je pourrais vous citer 4 sourates (mais il en existe énormément de la même teneur) particulièrement édifiantes, qui ne manquent pas d'être très paradoxales et déconcertantes par rapport au "message de Paix de l'islam".

Bonjour,

Oui, j'ai entendu parlé des sourates qui incitent au djihad.

La violence existe aussi dans l'Ancien et le Nouveau Testament, mais il est vrai qu'elle ne concerne pas le prosélytisme ni la conquête.

La religion est une personne morale triple : il y a les fidèles, l'église, et les références sacrées.

Or, les textes sacrés ne sont littéralement respectés que par les orthodoxes, en tout genre, et la pratique majoritaire est souvent interprétative, allégorique, et symbolique.

Je ne connais pas bien la hiérarchie des mosquées, et j'ai peur de dire une bêtise.

Mais il me semble que leur organisation est moins verticale et pyramidale que l'Eglise catholique, parce que j'ai entendu parlé "d'imams autoproclamés".

Or, que peut faire l'Islam de France contre ces imams autoproclamés, et avec quels moyens d'investigation et de sanction ?

Cordialement, Fraction

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

La purge est aussi dans le manifeste du Parti communiste . 

On n'a pas dû lire le même

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Oui, j'ai entendu parlé des sourates qui incitent au djihad.

La violence existe aussi dans l'Ancien et le Nouveau Testament, mais il est vrai qu'elle ne concerne pas le prosélytisme ni la conquête.

 

La religion est une personne morale triple : il y a les fidèles, l'église, et les références sacrées.

Or, les textes sacrés ne sont littéralement respectés que par les orthodoxes, en tout genre, et la pratique majoritaire est souvent interprétative, allégorique, et symbolique.

 

Je ne connais pas bien la hiérarchie des mosquées, et j'ai peur de dire une bêtise.

Mais il me semble que leur organisation est moins verticale et pyramidale que l'Eglise catholique, parce que j'ai entendu parlé "d'imams autoproclamés".

Or, que peut faire l'Islam de France contre ces imams autoproclamés, et avec quels moyens d'investigation et de sanction ?

Cordialement, Fraction

Et voila bien le problème et la bonne question qui se pose.... la religion catholique pratique l'excommunication pour ses "brebis galeuses", mais qu'en est il de la religion musulmane ??

Car si l'Islam de France dénonce et condamne les attentats terroristes chaque fois, quelles mesures "radicales" prend il pour éradiquer le cancer djihadiste en son sein ??

il y a 7 minutes, versys a dit :

Et voila bien le problème et la bonne question qui se pose.... la religion catholique pratique l'excommunication pour ses "brebis galeuses", mais qu'en est il de la religion musulmane ??

Car si l'Islam de France dénonce et condamne les attentats terroristes chaque fois, quelles mesures "radicales" prend il pour éradiquer le cancer djihadiste en son sein ??

Oui, de la même manière qu'on dit que "sans liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteuse", on pourrait dire que sans possibilité de rupture, il n'est point d'adhésion cohérente.

Cordialement, Fraction

il y a 15 minutes, versys a dit :

Et voila bien le problème et la bonne question qui se pose.... la religion catholique pratique l'excommunication pour ses "brebis galeuses", mais qu'en est il de la religion musulmane ??

Car si l'Islam de France dénonce et condamne les attentats terroristes chaque fois, quelles mesures "radicales" prend il pour éradiquer le cancer djihadiste en son sein ??

La réponse qu'on nous donne est facile, les terroristes de Daesh, les groupes islamistes, ce ne sont pas des musulmans !!!!!

Donc, s'ils ne sont pas musulmans, pourquoi ne font ils rien ?

il y a 3 minutes, italove a dit :

La réponse qu'on nous donne est facile, les terroristes de Daesh, les groupes islamistes, ce ne sont pas des musulmans !!!!!

Donc, s'ils ne sont pas musulmans, pourquoi ne font ils rien ?

Ils sont tous musulmans.. plus ou moins engagés, mais tous musulmans (celui qui se soumet) qui professe la religion de Mahomet (Muhammad), l'islam.

D'autre part on compare trop souvent catholiques et musulmans, c'est une erreur, on devrait comparer musulmans et chrétiens..

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

On n'a pas dû lire le même

La dictature du prolétariat c’est quoi si ce n’est une purge ?

Le 19/11/2019 à 00:13, Plouj a dit :

Existe-t-il une loi qui interdise cela ?

comme dans l,enthiquité  au temps des douze tribus , toujours en guerre,

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

La dictature du prolétariat c’est quoi si ce n’est une purge ?

 

Dictature n'est pas tout à fait synonyme de tyrannie.

En l'occurrence, il s'agit de prendre le pouvoir par la force, et d'instaurer une dictature temporaire pour assurer la transition entre capitalisme et communisme. Les ennemis de la révolution n'ont pas nécessairement vocation à être exterminés. C'est du moins ce que j'en ai compris.

Je tiens à préciser que je ne suis pas communiste, et que la prise du pouvoir du peuple par la force ne se justifie de mon point de vue que lorsque les conditions suivantes sont réunies (et ce n'est pas le cas à ce jour) : faire manifestement face à un coup d'Etat permanent, disposer du soutien indéfectible de l'opinion, et préserver de toute violence les opprimés.

Le  communautarisme   ne  vient-il   pas   lui   même   d'une absence   d'intégration    de   nos différentes communautés aux  sein  de  notre  Etat  de  Droit ?  

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Dictature n'est pas tout à fait synonyme de tyrannie.

En l'occurrence, il s'agit de prendre le pouvoir par la force, et d'instaurer une dictature temporaire pour assurer la transition entre capitalisme et communisme. Les ennemis de la révolution n'ont pas nécessairement vocation à être exterminés. C'est du moins ce que j'en ai compris.

Non effectivement les dictatures communistes se sont souvent contentées des camps . Aujourd’hui encore d’ailleurs . Pour faire émerger l’homme nouveau la Rééducation par le camps peut parfois suffire .

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

 

tiens à préciser que je ne suis pas communiste, et que la prise du pouvoir du peuple par la force ne se justifie de mon point de vue que lorsque les conditions suivantes sont réunies (et ce n'est pas le cas à ce jour) : faire manifestement face à un coup d'Etat permanent, disposer du soutien indéfectible de l'opinion, et préserver de toute violence les opprimés.

C’est un cas de figure sur lequel se sont toujours  assis les communistes si l’on regarde les faits historiques.

Il y a 16 heures, mig72 a dit :

Le  communautarisme   ne  vient-il   pas   lui   même   d'une absence   d'intégration    de   nos différentes communautés aux  sein  de  notre  Etat  de  Droit ?  

Hein ?