Interdire les listes communautaires ?

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

 

Heureusement qu'on a supprimé le délit de blasphème pour qu'enfin s'assume la Marie Madeleine infidèle à son compagnon afin d'engendrer Jésus...

Ah ? Vous réécrivez le Nouveau testament ? Ou alors c'est la bible selon Kyoshiro ?

il y a 8 minutes, Barbara lebol a dit :

Ah ? Vous réécrivez le Nouveau testament ? Ou alors c'est la bible selon Kyoshiro ?

Je ne fais que rétablir une vérité sur un roman de science-fiction !

Il me semble que la loi de 1905 a, entres choses, a pour but de séparer l'église (et donc LES religions) de l'Etat.

Chacun est libre de croire et de pratiquer son culte, mais j'imagine mal aujourd'hui que des listes communautaires sur bases religieuses puissent accéder à l'Etat.

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je ne fais que rétablir une vérité sur un roman de science-fiction !

Heureusement que l'on a des gens comme vous !

2,4 milliards de chrétiens vous remercient pour votre contribution à la réécriture de la bible.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Après les municipales viendront les présidentielles, avec des idées moins virulentes et alléchantes, il restera à trouver des maires signataires, mais il y en aura !

Le programme n’a rien de virulent et contient de nombreux points à même d’intéresser des électeurs comme @Totof44 , il y a un vrai programme anticapitaliste ciblant la finance , des programmes très sociaux , et des propositions concrètes pour promouvoir le vivre ensemble et les libertés individuelles. Au vu de la lecture du programme ce pourrait tout à fait être repris dans le cadre d’une plateforme écologie et social !

La démocratie chrétienne a beaucoup apporté en Europe , maintenant c’est un peu suranné et Boutin fait très peur , des idées nouvelles pour un monde alter sont proposées  par la démocratie islamique qui viendra enrichir la pluralité de notre démocratie . Ce type de parti peut de plus être une chance pour notre gauche et même notre très à droite , il est très axé anti mondialisation financiarisation, social , et les drapeaux francais du programme sont le signe des patriotes . A suivre 

Citation

 

il y a 46 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Revenir sur une loi telle que la laïcité, c'est revenir sur la République Française elle même.

Euh laquelle ? La république existait avant 1905. Cette loi sur la laïcité date de la troisième république, même si il était déjà question de se séparer de l'église, avant.

Puis elle a été modifiée plusieurs fois depuis. Alors une fois de plus ou moins..bof !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Après les municipales viendront les présidentielles, avec des idées moins virulentes et alléchantes, il restera à trouver des maires signataires, mais il y en aura !

Le programme n’a rien de virulent

Je n'ai pas écrit programme, mais idées ...

Puis il y a différentes tactiques, on commence tout doux et on "charie" ou on se la fait à la Khomeini !

Puis il doit bien exister d'autres moyens, paupérisation, aides religieuses et conversion, ça doit bien se faire, non ?

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

L'UDMF est un regroupement religieux qui s'adresse à une partie de la population et qui défie la loi de 1901 sur la base des principes républicains !

Que vient faire la loi 1901 là dedans ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Que vient faire la loi 1901 là dedans ?

Me suis trompée, je voulais dire 1905 !

"La France est une République laïque" selon l’article 1er de la Constitution de 1958. En 2004, le Conseil constitutionnel a précisé que ces dispositions "interdisent à quiconque de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s’affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers".

il y a une heure, Plouj a dit :

Euh laquelle ? La république existait avant 1905. Cette loi sur la laïcité date de la troisième république, même si il était déjà question de se séparer de l'église, avant.

Puis elle a été modifiée plusieurs fois depuis. Alors une fois de plus ou moins..bof !

Je n'ai pas écrit programme, mais idées ...

Puis il y a différentes tactiques, on commence tout doux et on "charie" ou on se la fait à la Khomeini !

Puis il doit bien exister d'autres moyens, paupérisation, aides religieuses et conversion, ça doit bien se faire, non ?

 

Il me paraît difficile de leur reprocher d’avancer masqués :

Gaza

Halal

Finance islamique 

Abrogation des lois sur les signes religieux 

Revalorisation de la langue arabe 

...

Il manque quoi ?

Même Houellebecq en avait oublié dans Soumission

Oui mais Boutin ! Lol 

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Me suis trompée, je voulais dire 1905 !

"La France est une République laïque" selon l’article 1er de la Constitution de 1958. En 2004, le Conseil constitutionnel a précisé que ces dispositions "interdisent à quiconque de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s’affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers".

Mais si un jour l’UDMF sort des urnes au même titre que le RN ou le PCF ou que sais-je , ils auront légitimité pour organiser un référendum populaire ou le congrès pour modifier la constitution et en faire une République laïque inclusive . Le choix des urnes , le choix du peuple !

Idem pour le PCD dont parlait @Alain75, si un jour Christine Boutin sort des urnes , elle pourra organiser un référendum pour pénaliser la sodomie et remplacer le parquet par l’inquisition . Vox populi vox dei !

Allez on se détend , l’abbé pierre allait avec le Chanoine kir en soutane à l’assemblée , la République n’est pas morte , étonnant non ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

je croyais que ton sujet portait sur les listes communautaires ....

Je ne cite que le programme de l’Udmf que j’avais publié sur le topic des régionales . Ce programme est public .

Cf supra . Je ne suis pas pour l’interdiction. PT,PCF, NPA etc représentent une petite communauté je ne suis pas pour leur interdiction même si bien sur ces mouvances ont un historique qui peut faire craindre pour la démocratie, mais le principe de précaution est anti libéral et anti démocratique, donc je suis contre l’interdiction . Ils n’ont pas commis de crimes ( pour le PCF c’est discutable mais il y a prescription) et on ne peut pas enlever l’espoir à Marwan Muhamad que la chariah sorte des urnes . Allah est aussi légitime que Marx ou Mickey . Les urnes point barre !

Nous sommes d'accord sur l'essentiel

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui quand on ne veut pas se donner la peine . Trouve en 2s

https://udmf.fr/documents/projetfr.pdf

Exporter notre savoir-faire agro-alimentaire
 Le marché de l’abattage rituel dans des pays d’Afrique du nord, du Proche et Moyen-Orient, et du Sud-est asiatique
Nous envisageons ce chantier strictement sous l’aspect économique.
« Le halal représente un marché mondial potentiel de 448 milliards d'euros pour les entreprises françaises, notamment celles qui exportent. »
(François Matraire, directeur du bureau de la Malaisie d'Ubifrance, le Figaro).

.:..

Abrogation de la circulaire Châtel
La Circulaire Chatel , signée le 27 mars 2012, stipule que les mères de famille accompagnant les enfants lors des sorties scolaires ont l'interdiction de « porter des signes religieux ostentatoires ».
Nous souhaitons l’abrogation pure et simple de la circulaire Châtel. Comment pouvons-nous interdire à des parents d’élèves portant un turban, un voile ou une kippa...de participer à la vie scolaire de leur enfant ?
L’école ne peut fonctionner correctement sans le concours des parents, il en va de la réussite de tout le système.
TOUS les parents ont le droit de pa

...

L'arabe est la troisième langue la plus parlée au monde après le mandarin et l'anglais. Il est pourtant surprenant qu'elle soit si peu présente dans les collèges et lycées de nos établissements publi

..,,

Aujourd’hui des lois sont votées pour restreindre les femmes dans leurs libertés élémentaires de croyances ou de convictions personnelles, leur niant ainsi le libre droit de travailler, d’étudier, de s’exprimer et même de circuler. Car, au final, un état dit démocratique et laïc, interdisant à une élève voilée d’avoir accès à la connaissance, à une nounou portant le voile de garder des enfants, est en total contradiction avec nos valeurs présumées.
 29

  
.....

L’Europe face à la montée de l’Islamophobie
De l'Autriche au Danemark, en passant par la Hollande jusqu'en Grèce, le doux rêve de Démocratie, d'Union et de Droit de l'Homme semble être de plus en plus menacé par ces courants identitaires qui militent contre l'Autre et contre la paix sociale. Actuellement, on assiste à une radicalisation de ces multiples partis xénophobes qui axent leurs attaques contre l'Islam et prêchent la haine des Musulmans.
Amnesty international a dénoncé en 

...

La France doit être impartiale et juste dans le traitement de ce dossier et faire tout ce qui est en son pouvoir pour que Palestiniens et Israéliens puissent arriver à un accord de paix
En effet, l’Europe peine à trouver une position juste à tenir sur la résolution de ce conflit ni même à mettre un frein à l’implantation des nouvelles colonies en Cisjordanie et dans la bande de Gaza (résolution 58/292 du 14 mai 2004 de l'Assemblée générale des Nations Unies sur la notion de « territoire palestinien occupé, incluant Jérusalem-Est »).
Nous devons nous mobiliser afin que la Palestine soit enfin officiellement reconnue comme pays par l’ONU et par l’Union Européenne.
Il est essentiel d’arrêter le blocus de Gaza

==============

Un beau programme comme aurait pu le faire Boutin dont nous parlait @Alain75 , défense des yezids , finance vaticanesque , retour du poisson dans les cantines pour diversifier notre alimentation, ne plus empêcher les enfants de mettre leur croix sur leur pull , promotion du grégorien  etc .... , enfin j’imagine puisque c’est pareil

@Ploujun programme très social , combattant la finance et au plus proche des libertés de conscience , avec une attention particulière pour la langue arabe , etc bref un programme très complet et social sur lequel @Totof44pourra se retrouver !

Sur la viande hallal, je n'ai pas d'opinion aboutie.

Sur la circulaire Chatel, elle a déjà été abrogée.

Qu'on enseigne plus l'arabe, je ne vois pas le problème.

Le paragraphe suivant porte sur la loi de 2004. Si je soutiens celle de 2010, celle de 2004 est anti-laïque.

Sur le paragraphe suivant, ils enfoncent une porte ouverte.

Puis dénoncer la politique d’Israël, c'est ce que ferait tout humaniste et tout légaliste.

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

L'UDMF est un regroupement religieux qui s'adresse à une partie de la population et qui défie la loi de 1905 sur la base des principes républicains !

où avez vous vu qu'ils défient la loi de 1905 ?

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Pas trouvé leur programme, excepté le fait de vouloir mettre en valeur cette religion et de criminaliser toute critique de l'islam !

Ou dénoncer toute attaque contre les musulmans. Au fond, c'est la loi existante qu'ils veulent voir appliquée.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Revenir sur une loi telle que la laïcité, c'est revenir sur la République Française elle même... Les croyants ont la possibilité de pratiquer librement leur religion, mais la religion n'a pas à venir en politique... C'est une très bonne raison pour interdire les partis politiques religieux...

Heureusement qu'on a supprimé le délit de blasphème pour qu'enfin s'assume la Marie Madeleine infidèle à son compagnon afin d'engendrer Jésus...

Et lorsque le FN parle de préférence nationale, ne piétine-t-il pas les principe de Liberté, d'Egalité et de Fraternité ?

Lorsque la REM au pouvoir, ou avant elle l'UMP allège considérablement la fiscalité des riches et présente ensuite la facture aux Français moyens, ne piétinent-ils pas l'Egalité ?

Lorsque Eric Ciotti de LR déverse son programme sécuritaire, ne piétine-t-il pas la Liberté ?

Lorsqu'on refuse d'accueillir un bateau de migrants, où est la Fraternité ?

Lorsqu'on ruine par nos exportations les économies de pays africains, où est la Fraternité ?

Lorsqu'on laisse entrer des produits de l'esclavage, où est la Fraternité ?

Sur cette base, c'est quasiment tous les partis qu'on peut interdire.

D'ailleurs, je n'ai pas vu qu'ils remettent en cause la loi de 1905. La loi de 2004, oui, celle de 1905, non. A moins que vous ne me prouviez le contraire, je considèrerais cela comme une intox.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Il me semble que la loi de 1905 a, entres choses, a pour but de séparer l'église (et donc LES religions) de l'Etat.

Chacun est libre de croire et de pratiquer son culte, mais j'imagine mal aujourd'hui que des listes communautaires sur bases religieuses puissent accéder à l'Etat.

 

 

Le PCD n'a choqué personne. De toute façon je doute fort que de telles listes arrivent ne serait-ce qu'à émerger.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le programme n’a rien de virulent et contient de nombreux points à même d’intéresser des électeurs comme @Totof44

Je ne me vois pas voter pour une liste communautaire. Comme je le disais dans le premier message, je suis très mal à l'aise à l'idée qu'un parti cible expressément une catégorie très précise de la population.

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Me suis trompée, je voulais dire 1905 !

"La France est une République laïque" selon l’article 1er de la Constitution de 1958. En 2004, le Conseil constitutionnel a précisé que ces dispositions "interdisent à quiconque de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s’affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers".

Mais personne ne remet cela en cause. A part Christine Boutin.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais si un jour l’UDMF sort des urnes au même titre que le RN ou le PCF ou que sais-je , ils auront légitimité pour organiser un référendum populaire ou le congrès pour modifier la constitution et en faire une République laïque inclusive . Le choix des urnes , le choix du peuple !

Idem pour le PCD dont parlait @Alain75, si un jour Christine Boutin sort des urnes , elle pourra organiser un référendum pour pénaliser la sodomie et remplacer le parquet par l’inquisition . Vox populi vox dei !

Allez on se détend , l’abbé pierre allait avec le Chanoine kir en soutane à l’assemblée , la République n’est pas morte , étonnant non ?

Je doute fort que ce parti atteigne des scores considérables.

Sauf erreur de ma part, la France est déjà une République laïque inclusive.

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Sur la viande hallal, je n'ai pas d'opinion aboutie.

Mettre en avant cette idée que l’on retrouve dans Soumission de Houellebecq, dénote cependant une orientation très claire . 

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Sur la circulaire Chatel, elle a déjà été abrogée.

Mettre en avant cette idée ainsi que celle d’abroger la loi 2004 et l’interdiction des signes religieux dans la fonction publique est une orientation très claire 

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Qu'on enseigne plus l'arabe, je ne vois pas le problème.

Là n’est pas le problème , mais mettre en avant ce point dans un programme pour l’EN donne une orientation claire . On attend avec impatience que Vincent Place milite pour le coréen en LV1 où le portugais du coin pour promouvoir le portugais . Vive la république vive la France . 
( PS je suis arabophone)

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Le paragraphe suivant porte sur la loi de 2004. Si je soutiens celle de 2010, celle de 2004 est anti-laïque.

Elle ne l’est pas 

Lire la suite sur ForumFr: 

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Sur le paragraphe suivant, ils enfoncent une porte ouverte.

Puis dénoncer la politique d’Israël, c'est ce que ferait tout humaniste et tout légaliste.

Oui il est évidemment normal dans un

programme national de mettre en première ligne de politique extérieure de mettre le paquet pour Gaza et le Hamas .
 

Et le jour où l’on élira un franco vénézuélien De mettre le paquet pour aider Maduro . 
 

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

où avez vous vu qu'ils défient la loi de 1905 ?

Ou dénoncer toute attaque contre les musulmans. Au fond, c'est la loi existante qu'ils veulent voir appliquée.

Techniquement autoriser les signes religieux aux agents de l’état c’est abolir la loi 1905 .

Mais si c’est un jour le choix des urnes , ras .

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Mais personne ne remet cela en cause. A part Christine Boutin.

Sources ?

Vous avez le programme de l’UDMF , peut être pourriez vous du coup avec @Alain75 nous sortir dans le programme de Boutin l’équivalent de ce que propose l’UDMF ?

Citation

Je doute fort que ce parti atteigne des scores considérables.

Aux régionales il a niqué la gauche dans pas mal de ville et le PCF ne doit pas y faire 10% de son score . L’espoir est permis aux municipales , petit à petit l’oiseau peut faire son nid . Et puis entre la peste et le choléra pourquoi pas un jour Ben Abbes ?

Apres tout si un jour il faut faire barrage à Boutin !

Citation

Sauf erreur de ma part, la France est déjà une République laïque inclusive.

Ce n’est pas ce que pense l’UDMF et le CCIF ni même les assos musulmanes qui ne trouvent pas très inclusif d’exclure des millions de postes de la fonction publique les musulmanes

Toutes ces lois seraient islamophobes .

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Des voix s'élèvent pour viser l'interdiction pour deux partis musulmans de se présenter aux élections. Qu'en pensez-vous ?

Je trouve très dangereux de vouloir interdire à un parti de se présenter. Je crains qu'on ouvre là une boîte de Pandore, qu'on ouvre la porte à quelque chose d'incontrôlable.

Qu'est-ce qui peut justifier qu'on interdise un parti ? Peut-être trouverez-vous des clauses qui me feront changer d'avis, mais je crains que si un pouvoir autoritaire et despotique arrivait, il n'utilise ce cas comme "jurisprudence".

Et pourtant, je suis très mal à l'aise à l'idée qu'un parti s'adresse à une partie très précise de la population. Que nous disent-ils à nous qui ne sommes pas musulmans ? Et aux musulmans qui ne veulent pas qu'on fasse de la politique spécifiquement pour eux ?

Maintenant, ces deux partis sont-ils dangereux ?

En termes de poids électoral, non.

En termes de programmes non plus, d'après la cellule de vérification de l'info de radio France.

En termes de liens avec des groupes extrémistes ? C'est possible, mais je n'en ai pas la preuve.

Je m'interroge aussi sur ce qui pousse Xavier Bertrand et consort à viser spécifiquement ces listes, alors que d'autres ont des projets autrement plus dangereux, et ouvertement contraires aux valeurs de la République.

Bonsoir,

Il serait judicieux d'assumer nos responsabilités.

Nous avons accueilli des millions de musulmans sur notre sol.

Il serait un peu "fort de café" de les bâillonner politiquement.

Pourquoi les "chrétiens-démocrates" seraient-ils légitimes alors que les "musulmans-démocrates" ne le seraient pas ?

Soyons cohérents !

Le problème ce n'est pas le peuple musulman, ni ses options électorales.

Après chaque attentat, la France surenchérit d'intolérance envers la communauté musulmane.

Ne laissons pas la passion nous envahir.

Le peuple musulman ne revendique que la paix civile et la possibilité de travailler, on le voit même brandir le drapeau français.

Le peuple musulman a même prouvé son pacifisme lors de la manifestation contre l'islamophobie : il n'y a eu aucun accroc, aucun clash, même malgré les provocations.

Cordialement, Fraction

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mettre en avant cette idée ainsi que celle d’abroger la loi 2004 et l’interdiction des signes religieux dans la fonction publique est une orientation très claire 

Là, non. Je suis contre la loi de 2004 et on m'est témoin que je suis bien éloigné de la doctrine musulmane. Sur la fonction publique, je n'ai pas vu passer la proposition, là pour le coup, je serais contre.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là n’est pas le problème , mais mettre en avant ce point dans un programme pour l’EN donne une orientation claire . On attend avec impatience que Vincent Place milite pour le coréen en LV1 où le portugais du coin pour promouvoir le portugais . Vive la république vive la France . 
( PS je suis arabophone)

Le coréen n'est pas aussi parlé dans le monde que l'arabe.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle ne l’est pas 

La loi de 2004 a redirigé des jeunes filles vers l'enseignement privé. Voilà la conséquence. Et quel rapport a-t-elle avec la laïcité qui ne concerne pas les usagers des services publics.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui il est évidemment normal dans un

programme national de mettre en première ligne de politique extérieure de mettre le paquet pour Gaza et le Hamas .
 

Et le jour où l’on élira un franco vénézuélien De mettre le paquet pour aider Maduro . 

Deux situations qui n'ont rien à voir.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Techniquement autoriser les signes religieux aux agents de l’état c’est abolir la loi 1905 .

Je n'ai pas vu cela, mais je vous crois sur parole, flemme de rechercher. Au temps pour moi.

il y a 38 minutes, Totof44 a dit :

Là, non.

Ben si . Quel parti mettrait en priorite dans son Programme l’abolition de toutes les lois touchant aux signes religieux . Programme musulman ( pas de souci le choix des urnes )

Citation

Je suis contre la loi de 2004 et on m'est témoin que je suis bien éloigné de la doctrine musulmane. Sur la fonction publique, je n'ai pas vu passer la proposition, là pour le coup, je serais contre.

 

Vous avez le programme , suffit de lire ...

Pour le reste vous êtes libre de considérer que la laïcité consiste à interdire le voile  à une femme travaillant dans un Placard à Bercy et à l’autoriser pour une élève de 11 ans au collège . Chacun sa logique .

Citation

 

 

 

Le coréen n'est pas aussi parlé dans le monde que l'arabe.

Et ça change quoi ?

Je suis arabophone et je suis cadre sup . Ça ne sert à rien . Donc pourquoi mettre l’accent dans un programme national français sur l’arabe .

Parce que c’est communautaire ( pas de souci le choix des urnes )

Citation

La loi de 2004 a redirigé des jeunes filles vers l'enseignement privé.
 

J’en parlerai aux petites coquines qui portent des jupes islamiques .

Citation

Voilà la conséquence. Et quel rapport a-t-elle avec la laïcité qui ne concerne pas les usagers des services publics.

Si vous aviez lu mon lien sur le topic laïcité vous sauriez qu’un élève n’est pas un usager

D’un autre côté vous auriez pu le savoir par vous même

Dans votre obédience on considère qu’un élève est un usager ?

Un bébé c’est un usager de crèche ?

Citation

Deux situations qui n'ont rien à voir.

Je n'ai pas vu cela, mais je vous crois sur parole, flemme de rechercher. Au temps pour moi.

Pas besoin de chercher je vous ai mis le programme officiel complet ....

Il y a 8 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Il serait judicieux d'assumer nos responsabilités.

Nous avons accueilli des millions de musulmans sur notre sol.

Il serait un peu "fort de café" de les bâillonner politiquement.

Pourquoi les "chrétiens-démocrates" seraient-ils légitimes alors que les "musulmans-démocrates" ne le seraient pas ?

Soyons cohérents !

Le problème ce n'est pas le peuple musulman, ni ses options électorales.

 

Après chaque attentat, la France surenchérit d'intolérance envers la communauté musulmane.

Ne laissons pas la passion nous envahir.

Le peuple musulman ne revendique que la paix civile et la possibilité de travailler, on le voit même brandir le drapeau français.

Le peuple musulman a même prouvé son pacifisme lors de la manifestation contre l'islamophobie : il n'y a eu aucun accroc, aucun clash, même malgré les provocations.

Cordialement, Fraction

 

Oui, Fraction, si ces listes électorales présentent toutes les garanties légales institutionnelles, il n'y a aucune raison qu'elles soient interdites.

Vous dites "le problème, ce n'est pas le peuple musulman, ni ses options électorales" et vous avez raison.

Mais convenez que ce "peuple musulman" serait bien inspiré de s'élever sans ambiguïté contre l'islamisme qui gangrène sa religion et nuit à son image.