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France : la banalisation de la violence

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DroitDeRéponse Membre 62623 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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Petit à petit de nouvelles corporations , communautés , lobbys , etc rentrent dans la violence dite légitime . Petit à petit de plus en plus de français la trouve légitime et applaudissent aux dégradations faites au bien public https://www.atlantico.fr/decryptage/3563344/litteralement-explosif--le-sondage-exclusif-qui-montre-que-la-condamnation-de-la-violence-par-les-francais--baisse-et-que-le-nombre-de-ceux-qui-disent-la-comprendre-augmente-jerome-fourquet

Aujourd’hui des millions de français légitiment la violence dès lors qu’elle est légitimée par leur désir . Et vous avez vous une bonne raison de légitimer la dégradation du bien public et la violence  et quels français selon vous se doivent d’en faire les frais ou de passer à la caisse pour remettre en état ce qui a été dégradé ?

Faut-il adapter l'éducation de nos enfants afin qu'ils apprennent à faire valoir leur droit par la violence légitime à l'heure où des millions de français considèrent effectivement que c'est la voie à suivre ?

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DroitDeRéponse Membre 62623 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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Aujourd'hui la cause légitime c'est de souffler les bougies pour un anniv :fleur:

Le cadeau des parisiens à la cause : une voiture de la mairie de Paris .

 

-

Et plein d'autres cadeaux avec l'approbation des participants pacifistes, un peu trop âgés parfois pour y participer mais sous leurs applaudissements ! C'est la seule solution !

Si vous n'êtes pas d'accord quelle sera alors votre solution ?  :rolle:

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Scrongneugneu Membre 3641 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Faut-il adapter l'éducation de nos enfants afin qu'ils apprennent à faire valoir leur droit par la violence légitime à l'heure où des millions de français considèrent effectivement que c'est la voie à suivre ?

La violence entraîne la violence. 

Que fait-on de ceux qui veulent simplement vivre tranquillement ? Des gugusses se crois investit d'un droit divin en emmerdant par des blocages, c'est à dire en les privant de leur liberté, et la casse du bien des autres, bien sûr ailleurs que dans leur quartier ou patelin.

J'ai lu une étude faite par un journaliste que durant les 5 mois du début le la crise GJ, 20% du temps des médias, dont 1 à 25%, ont consacré une pub d'enfer à ce phénomène. Depuis, les mêmes médias, ne font que suivre les réseaux sociaux et poursuivent cette pub à toute préparation de manif et son suivit, ainsi que les déclarations des oppositions, qui ne font que parler de colère. A force, dit-il, tout blocage et casse sont devenu légitime. 

A force dit-il aussi, comment s'en sortir avant que des "bavures" inévitables surviennent, soit de la part des autorités, soit du quidam qui va défendre son bien.

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eriu Membre 2008 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Petit à petit de nouvelles corporations , communautés , lobbys , etc rentrent dans la violence dite légitime . Petit à petit de plus en plus de français la trouve légitime et applaudissent aux dégradations faites au bien public https://www.atlantico.fr/decryptage/3563344/litteralement-explosif--le-sondage-exclusif-qui-montre-que-la-condamnation-de-la-violence-par-les-francais--baisse-et-que-le-nombre-de-ceux-qui-disent-la-comprendre-augmente-jerome-fourquet

Aujourd’hui des millions de français légitiment la violence dès lors qu’elle est légitimée par leur désir . Et vous avez vous une bonne raison de légitimer la dégradation du bien public et la violence  et quels français selon vous se doivent d’en faire les frais ou de passer à la caisse pour remettre en état ce qui a été dégradé ?

Faut-il adapter l'éducation de nos enfants afin qu'ils apprennent à faire valoir leur droit par la violence légitime à l'heure où des millions de français considèrent effectivement que c'est la voie à suivre ?

Bonjour DDR 

Cela ne date pas d'aujourd'hui , la violence a toujours été le comportement de base pour obtenir , des territoires , des trésors ( de quelques nature que ce soit ) .Toujours eu des raisons  pour la légitimer , au nom d'un Dieu ou d'un droit que l'on se donne ..d'une sois disant supériorité ( esclavage par ex )  ou de besoins ou désirs , voir même pour leur bien ( à ceux que l'on soumettait , croyance dans une sois disant Vérité ) . C'est juste une continuité , rien d'autre .. non ?

 

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versys Membre 7698 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, eriu a dit :

Bonjour DDR 

Cela ne date pas d'aujourd'hui , la violence a toujours été le comportement de base pour obtenir , des territoires , des trésors ( de quelques nature que ce soit ) .Toujours eu des raisons  pour la légitimer , au nom d'un Dieu ou d'un droit que l'on se donne ..d'une sois disant supériorité ( esclavage par ex )  ou de besoins ou désirs , voir même pour leur bien ( à ceux que l'on soumettait , croyance dans une sois disant Vérité ) . C'est juste une continuité , rien d'autre .. non ?

 

La violence est elle vraiment un "comportement de base", naturel ??

Sans doute, lorsqu'elle se limite à l'appropriation d'un bien par la force, d'une femelle par la force (j'utilise le terme "femelle" pour réduire le violeur à sa dimension animale), ce genre de choses...

Mais la violence est aussi, depuis toujours instrumentalisée, utilisée comme un outil par certains individus ou certaines castes qui ont parfaitement compris à quel point cette violence, habilement dirigée, peut être utile pour atteindre un objectif bien précis. Il suffit pour cela de convaincre un groupe, une population, par un discours essentiellement démagogique de tout l'intérêt qu'il y a à s'insurger, à se révolter par la violence..... alors que les premiers gagnants, à la sortie, sont toujours les "donneurs d'ordre" tireurs de ficelles...:rolle:

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Valentiny Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 119ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, versys a dit :

La violence est elle vraiment un "comportement de base", naturel ??

Sans doute, lorsqu'elle se limite à l'appropriation d'un bien par la force, d'une femelle par la force (j'utilise le terme "femelle" pour réduire le violeur à sa dimension animale), ce genre de choses...

Mais la violence est aussi, depuis toujours instrumentalisée, utilisée comme un outil par certains individus ou certaines castes qui ont parfaitement compris à quel point cette violence, habilement dirigée, peut être utile pour atteindre un objectif bien précis. Il suffit pour cela de convaincre un groupe, une population, par un discours essentiellement démagogique de tout l'intérêt qu'il y a à s'insurger, à se révolter par la violence..... alors que les premiers gagnants, à la sortie, sont toujours les "donneurs d'ordre" tireurs de ficelles...:rolle:

On remarque que les peuples qui ne sont pas violents sont les mieux lotis : suisses, australiens.

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Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 22 minutes, Valentiny a dit :

On remarque que les peuples qui ne sont pas violents sont les mieux lotis : suisses, australiens.

Les Suisses ne sont pas violents, vraiment?

Ames sensibles s’abstenir:

 

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jacky29 Membre 11190 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Petit à petit de nouvelles corporations , communautés , lobbys , etc rentrent dans la violence dite légitime . Petit à petit de plus en plus de français la trouve légitime et applaudissent aux dégradations faites au bien public https://www.atlantico.fr/decryptage/3563344/litteralement-explosif--le-sondage-exclusif-qui-montre-que-la-condamnation-de-la-violence-par-les-francais--baisse-et-que-le-nombre-de-ceux-qui-disent-la-comprendre-augmente-jerome-fourquet

Aujourd’hui des millions de français légitiment la violence dès lors qu’elle est légitimée par leur désir . Et vous avez vous une bonne raison de légitimer la dégradation du bien public et la violence  et quels français selon vous se doivent d’en faire les frais ou de passer à la caisse pour remettre en état ce qui a été dégradé ?

Faut-il adapter l'éducation de nos enfants afin qu'ils apprennent à faire valoir leur droit par la violence légitime à l'heure où des millions de français considèrent effectivement que c'est la voie à suivre ?

le meilleur des mondes que voilà! à côté, Huxley fait dans le roman à "l'eau de rose"! 

je me demande si bien des français apprennent à réfléchir de nos jours? ne savent-ils pas que pour tous ces actes violents, il y a de pauvres abrutis qui paient pour eux? en général, c'est la classe dite moyenne! cela se nomme se tirer une balle dans les deux pieds. je vois là un comportement qui ressemble de plus en plus à la nature du primate que nous sommes... à quoi sert un cerveau aussi important si c'est pour en revenir à notre point de départ? il y a longtemps, je disais à des amis qu'être une être doué d'empathie devenait de plus en plus un handicap et que notre avenir était surtout une combinaison de psychopathologie et de pervers plus ou moins narcissiques... bref, comme dirait oncle Vania: back to the trees!" et c'est désolant. 

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soloandsolo Membre 3420 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
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il y a une heure, jacky29 a dit :

le meilleur des mondes que voilà! à côté, Huxley fait dans le roman à "l'eau de rose"! 

 

Pas compris où tu situais la violence dans le roman d'Huxley : une société idéalement aboutie dans un système de domination et de régulation sociale pervers, dans le roman 1984 par contre...Oui et il s'agit d'une violence étatique.

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DroitDeRéponse Membre 62623 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

La violence entraîne la violence. 

Que fait-on de ceux qui veulent simplement vivre tranquillement ? Des gugusses se crois investit d'un droit divin en emmerdant par des blocages, c'est à dire en les privant de leur liberté, et la casse du bien des autres, bien sûr ailleurs que dans leur quartier ou patelin.

J'ai lu une étude faite par un journaliste que durant les 5 mois du début le la crise GJ, 20% du temps des médias, dont 1 à 25%, ont consacré une pub d'enfer à ce phénomène. Depuis, les mêmes médias, ne font que suivre les réseaux sociaux et poursuivent cette pub à toute préparation de manif et son suivit, ainsi que les déclarations des oppositions, qui ne font que parler de colère. A force, dit-il, tout blocage et casse sont devenu légitime. 

A force dit-il aussi, comment s'en sortir avant que des "bavures" inévitables surviennent, soit de la part des autorités, soit du quidam qui va défendre son bien.

10% des français et le chiffre monte considèrent que les violences sont légitimes . Nous parlons de millions de personnes . Quant aux médias ils ont bon dos , impossible d’ignorer le phénomène GJ , ces ultra violences , ces dégradations récurrentes et blocages que les français ne peuvent que constater semaines après semaines . Les médias ne peuvent que suivre . De même à partir du 5 ne doutons pas que d’autres lobbys , communautés auront des raisons légitimes de s’asseoir sur la loi et la liberté d’autrui , casser peut être pour installer le rap2f légitime Qui leur permettra d’obtenir satisfaction .

 

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DroitDeRéponse Membre 62623 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, eriu a dit :

Bonjour DDR 

Cela ne date pas d'aujourd'hui , la violence a toujours été le comportement de base pour obtenir , des territoires , des trésors ( de quelques nature que ce soit ) .

Le taux de légitimation de cette violence était bien plus faible et les champs n’étaient pas ravagés, l’avenue Kleber brûlée , chaque manif n’était pas l’occasion de dégradations importantes et les SOs des manifs étaient respectés. Aujourd’hui quand la cgt manifeste par exemple son service d’ordre est contesté et des casseurs protégés par les militants dans les cortèges . La légitimation de la violence que l’on trouve dans les cortèges se traduit également dans une montée de son acceptation dans les sondages . La violence étant par nature contagieuse il est probable que nous allions vers une escalade . Quand le quidam ne pourra plus croire que les FOs peuvent protéger ses biens et son quartier , que se passera t’il ?

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Toujours eu des raisons  pour la légitimer , au nom d'un Dieu ou d'un droit que l'on se donne ..d'une sois disant supériorité ( esclavage par ex )  ou de besoins ou désirs , voir même pour leur bien ( à ceux que l'on soumettait , croyance dans une sois disant Vérité ) . C'est juste une continuité , rien d'autre .. non ?

 

La saint Barthélémy commence à dater , le massacre des vendéens et 1793 aussi . Continuité je ne pense pas car il y a atomisation de la légitimation des violences , ce qui la rend bien plus contagieuse puisqu’elle ne s’exerce plus sur un seul et même « ennemi », bouc émissaire à son mal être . 

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Talon 1 Membre 9279 messages
Talon 1‚ 74ans
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Qui sait la différence entre l'émeute et la révolte ? Une est juste, pas l'autre.

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jécoute Membre 1874 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
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il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand le quidam ne pourra plus croire que les FOs peuvent protéger ses biens et son quartier , que se passera t’il ?

:mef2:

Tu sort d'où pour encore croire que les forces de l'ordres protège quoi que ce soit appartenant au "quidam".

Les actes de malveillance étant banalisé, tous les jours et en tout lieu nous sommes soumis à des incivilités, de fait cela deviens "normal", l’autodéfense étant nettement plus réprimandé que l'agression :sleep:  

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DroitDeRéponse Membre 62623 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, jécoute a dit :

:mef2:

Tu sort d'où pour encore croire que les forces de l'ordres protège quoi que ce soit appartenant au "quidam".

Les actes de malveillance étant banalisé, tous les jours et en tout lieu nous sommes soumis à des incivilités, de fait cela deviens "normal", l’autodéfense étant nettement plus réprimandé que l'agression :sleep:  

C’est inexact . A plusieurs reprises j’ai été victime de dégradations. Les policiers ont fait correctement leur boulot ....

Tant que ce rempart tient , on peut encore espérer qu’une majorité accepte de déléguer l’usage de la légitime violence aux FOs ( celle consistant à protéger ses biens et les siens )  . Après c’est que le meilleur gagne . 

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DroitDeRéponse Membre 62623 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le meilleur des mondes que voilà! à côté, Huxley fait dans le roman à "l'eau de rose"! 

je me demande si bien des français apprennent à réfléchir de nos jours? ne savent-ils pas que pour tous ces actes violents, il y a de pauvres abrutis qui paient pour eux? en général, c'est la classe dite moyenne! cela se nomme se tirer une balle dans les deux pieds. je vois là un comportement qui ressemble de plus en plus à la nature du primate que nous sommes... à quoi sert un cerveau aussi important si c'est pour en revenir à notre point de départ? il y a longtemps, je disais à des amis qu'être une être doué d'empathie devenait de plus en plus un handicap et que notre avenir était surtout une combinaison de psychopathologie et de pervers plus ou moins narcissiques... bref, comme dirait oncle Vania: back to the trees!" et c'est désolant. 

Un des risques de l’empathie Jacky c’est qu’elle ne fonctionne pas quand 2 camps s’affrontent, et de l’empathie à la mimesis il y a un pas qu’il ne faut pas franchir . Chez les primates comme chez les humains , la mimesis indifferenciatrice mène au déchaînement mimétique meurtrier .

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jacky29 Membre 11190 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a une heure, soloandsolo a dit :

Pas compris où tu situais la violence dans le roman d'Huxley : une société idéalement aboutie dans un système de domination et de régulation sociale pervers, dans le roman 1984 par contre...Oui et il s'agit d'une violence étatique.

je ne cherchais pas à faire du roman "le meilleur des mondes" un modèle de violence mais plutôt de dire que les écrivains de SF étaient en passe d'être cruellement dépassés par nous-mêmes ici et maintenant... par contre, comme tu le soulignes, c'est une violence orchestrée et voulue, proche du roman, "soleil vert" qui lui ne cache pas sa violence intrinsèque... ce n'était qu'une digression... as-tu lu "Rêve de fer" de Spinrad? nous sommes là hors sujet mais cela ne fait rien, c'est agréable de discuter de certains auteurs qui ont mis le doigt sur un futur possible pour nous...   

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soloandsolo Membre 3420 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je ne cherchais pas à faire du roman "le meilleur des mondes" un modèle de violence mais plutôt de dire que les écrivains de SF étaient en passe d'être cruellement dépassés par nous-mêmes ici et maintenant... par contre, comme tu le soulignes, c'est une violence orchestrée et voulue, proche du roman, "soleil vert" qui lui ne cache pas sa violence intrinsèque... ce n'était qu'un digression... as-tu lu "Rêve de fer" de Spinrad?   

Non pas lu merci de l'indication. En matière de violence je pense qu'il y a deux dimensions abordées dans ce sujet, celle de sujets désirants consuméristes de façon générale qui ne supporteraient plus la moindre frustration, leur violence exprimée tel un caprice infantile et une autre violence, étatique cette fois, qui s'effectue au niveau social avec des réponses non moins violentes en retour, actuellement se déploie un mélange des deux, les confusions sont au maximum.

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italove Membre 3407 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Là ou les gens se trompent, c'est que la violence n'a jamais rien résolu.

Ceux qui croient qu'ils vont obtenir des choses en étant violent se trompent complétement.

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DroitDeRéponse Membre 62623 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Pas compris où tu situais la violence dans le roman d'Huxley : une société idéalement aboutie dans un système de domination et de régulation sociale pervers, dans le roman 1984 par contre...Oui et il s'agit d'une violence étatique.

L’état n’existe pas ontologiquement . Il n’est que la conséquence d’une délégation d’une violence mimétique ou si tu préfères d’une tension intrinsèque entre une intériorité qui fait l’individu et son incapacité à être sans altérité . Ton désir te pousse à pointer du doigt ceux qui n’auraient pas ton empathie , la violence s’y niche puisque là réside le clivage à qui il faudra faire rendre gorge pour que ton desir d’un monde alter et empathique émerge . Certains iront même jusqu’à s’immoler pour éclairer les consciences, croient ils . Ce n’est peut être pas le cas de Anas K mais c’est assez commun .

 

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