« Je dis aux hommes : violez les femmes ! » : ce qu’a déclaré Alain Finkielkraut sur LCI

il y a 14 minutes, Scipion0610 a dit :

La forme ne fait pas tout. Une merde emballée dans un paquet cadeau reste une merde. P

Je ne vois pas de merde dans son paquet cadeau mais de l'amour ! 

A vouloir  être partout toujours un chef de file des débatteurs/euses il s' est enfermé dans une logorrhée-fourre tout (cela lui arrive de plus en plus souvent) ICI: des "attentions" douteuses suivi par du harcèlement puis des abus puis violences sexistes pour finir au viol stricto sensu (= pénétration à l'insu ou sans consentement de la victime).

Cette logorrhée fourre-tout, en font , au fil du débat un vieux maniéré doctoral syntacticien .

On ne retient donc plus qu'une image de cuistre-amuseur médiatique mais dont les harangues ne sont pas sans conséquences. Insupportable pour les victimes.

C'est du second degré . Mais je pense qu'il devrait se calmer ou alors il ne vient plus débattre de sujets

Il y a 6 heures, Talon 1 a dit :

Il devrait suivre son traitement pour les nerfs. Ca le rend arrogant et désagréable. Ses arguments sont partisans. Défense de caste.

En quoi ses arguments seraient partisans ?

Il y a 6 heures, stvi a dit :

Alain Finkielkraut , est un homme public et un philosophe , il l'a oublié et son raisonnement est digne du café du commerce ... on peut lui pardonner de réagir spontanément  , mais pas de l'exprimer ...

Il n’y a pas de Son raisonnement. Il reprend le raisonnement des thuriféraires de la culture du viol . 
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Culture_du_viol

Si la philosophe Élisabeth Badinter rend hommage au féminisme actuel, qui a donné au viol sa véritable signification, et qui s'est fortement mobilisé en faveur des victimes, et considérant de plus que le viol est effectivement largement sous-évalué dans tous les pays, en 2003 dans son livre « fausse route », elle se dit stupéfiée par les estimations des féministes les plus radicales. Reprenant les affirmations de Catharine MacKinnon pour laquelle « 44 % des Américaines ont subi un viol ou une tentative de viol [...], 4,5 % sont victimes d'inceste paternel et 12 % de la part d'autres hommes de la famille, ce qui fait un total de 43 % de toutes les filles ayant l'âge de 18 ans », Elisabeth Badinter regrette l'origine inconnue des chiffres avancés et les méthodes de calcul peu compréhensibles, et suspecte une manipulation. Pour elle, l'objectif évident est de montrer qu'une américaine sur deux est victime d'une violence masculine abominable et qui serait pourtant la norme, autorisant ainsi à parler de rape culture.

Elle critique de plus l'étude de Mary Koss qui voudrait qu'une étudiante sur quatre soit victime d'un viol ou d'une tentative de viol, en mettant en avant le fait que sur ces « victimes », seule un quart appelait ce qui leur était arrivé « viol » et que 42 % eurent à nouveau des rapports sexuels avec leur supposé violeur^[30].

D'une manière générale, Elisabeth Badinter déplore la logique de l'amalgame qui prévaut selon elle dans l'idéologie de la culture du viol: Pour les féministes radicales défendant la notion, toute agression sexuelle est un viol, toute pression psychologique est une agression, toute séduction est une pression psychologique, toute séduction est donc un viol^[30].

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Il y a 14 heures, stvi a dit :

si un rappeur sortait ce genre de discours il se ferait interdire de représentation ... ce qu'on ne pardonne pas à un rappeur , même s'il se justifie en évoquant la culture du viol  on ne doit pas le pardonner à un philosophe qui a une responsabilité dans la manière de penser de nombreux lecteurs ...

encore une absurdité , le Finkel débat , dialogue , répond avec cynisme ....

Il n'est pas dans une déclamation , dans une récitation !

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de Son raisonnement. Il reprend le raisonnement des thuriféraires de la culture du viol . 
  

je ne comprends pas cette phrase ...

les thuriféraires de la culture du viol , seraient donc dans l'exagération ? ... s'ils sont dans l'exagération et s'il reprend leur manière de penser , il devrait être au contraire lui aussi dans l'exagération , or il est dans le déni ...

l'an passé on a recensé 250.000 viols dont 150.000 mineurs , si on rajoute ceux qui ont trop honte pour porter plainte , ou si le viol reste dans le milieu familial le bilan est effrayant ... le viol est une affaire trop sérieuse pour en parler au deuxième degré ... on voit bien  qu'il est plutôt dans le camp des violeurs que des violés  ... je reproche simplement qu'un type qui peut servir de maître à penser tienne des propos digne du café du commerce , sans s’apercevoir qu'il est sur un plateau télé ... il a perdu des points en respectabilité ... 

Il y a 5 heures, menon a dit :

encore une absurdité , le Finkel débat , dialogue , répond avec cynisme ....

Il n'est pas dans une déclamation , dans une récitation !

pour polanski aussi il  est dans le cynisme ! ce type ne peut plus aller aux états unis .. il s’est enfui pour ne pas effectuer sa peine  ... bel exemple de lâcheté ...

c'est en prenant la défense de polanski qu'il s'est mis dans le camp des violeurs, et qu'il n'a pas trouvé d'autres solutions que le cynisme ... pour qu'il y ait autant de violés c'est qu'il y a autant de violeurs ... 250.000 l'an passé en France , et encore des personnes pour dire que ce n'est pas si grave que çà .. 15 ans d'emprisonnement ce n'est pas rien , sans compter que les "pointeurs " subissent eux même des viols lorsqu'il sont incarcérés, c'est peut être ce qui a poussé Polanski à se sauver .. il n'avait pas envie de subir ce qu'il a fait subir aux autres 

il y a 43 minutes, stvi a dit :

l'an passé on a recensé 250.000 viols dont 150.000 mineurs , si on rajoute ceux qui ont trop honte pour porter plainte , ou si le viol reste dans le milieu familial le bilan est effrayant ... le viol est une affaire trop sérieuse pour en parler au deuxième degré ... on voit bien  qu'il est plutôt dans le camp des violeurs que des violés  ... je reproche simplement qu'un type qui peut servir de maître à penser tienne des propos digne du café du commerce , sans s’apercevoir qu'il est sur un plateau télé ... il a perdu des points en respectabilité ... 

Et encore tu es loin du compte.

Tu oublies de compter le nombre de fois où une porte a été tenue pour laisser passer un dame ou encore les insupportables remarques graveleuses telle que j'aime ta nouvelle coiffure ou encore il sent bon ce parfum (je sais celle-ci est à la limite du supportable, mais il faut savoir affronter la réalité en face).

On est donc à des millions et des millions, voilà la triste réalité. 

Il y a 21 heures, menon a dit :

 

Tu as regardé l'émission ?

apparemment  pas sinon tu aurais compris pourquoi il répétait cette phrase en boucle !

pitoyable ... exemple 'type ' que les invités ont dénoncé pendant les 3h d'émission! "Toutes les opinions sont-elles bonnes à dire ?".

Oui apparement beaucoup n'ont pas regardé cette émission, je suis d'accord avec vous.

Maintenant, je ne veux pas banaliser le viol, bien au contraire, je trouve cet acte abject, je pourrai couper le sexe et les burnes d'un mec qui viole une femme !

il y a 53 minutes, stvi a dit :

je ne comprends pas cette phrase ...

les thuriféraires de la culture du viol , seraient donc dans l'exagération ? ... s'ils sont dans l'exagération et s'il reprend leur manière de penser , il devrait être au contraire lui aussi dans l'exagération , or il est dans le déni ...

l'an passé on a recensé 250.000 viols dont 150.000 mineurs , si on rajoute ceux qui ont trop honte pour porter plainte , ou si le viol reste dans le milieu familial le bilan est effrayant ... le viol est une affaire trop sérieuse pour en parler au deuxième degré ... on voit bien  qu'il est plutôt dans le camp des violeurs que des violés  ... je reproche simplement qu'un type qui peut servir de maître à penser tienne des propos digne du café du commerce , sans s’apercevoir qu'il est sur un plateau télé ... il a perdu des points en respectabilité ... 

 

Pourrais tu nous citer une seule phrase où il aurait nié que le viol existe ?

Le viol est une affaire trop sérieuse pour que l’on se permette de raconter n’importe quoi , du type 44% des américaines ont subi un viol . 
FK n’est pas à SON second degré , il utilise l’argument de ceux qui sont dans la culture du viol etc , effectivement selon leurs arguments peut être a t’il caressé les seins de sa femme hier soir sans lui avoir demandé la permission , il a donc selon le premier degré de sa contradictrice violé sa femme . Peut être a t’il eu une pensée concupiscente quand la dame descendait les escaliers aujourd’hui, il l’a violé . C’est l’argumentaire d’une partie des thuriféraires de la culture du viol .  Et c’est bien parce que le sujet de la violence faite à autrui est grave qu’il est hors de question de le laisser à des radicaux lobbyistes .

Il y a 2 heures, stvi a dit :

pour polanski aussi il  est dans le cynisme ! ce type ne peut plus aller aux états unis .. il s’est enfui pour ne pas effectuer sa peine  ...

je ne te parle pas de Polanski , je te réponds car tu mets Finkielkraut sur le m^me pied qu'un rapeur .

Alors que ce soit bien clair , je condamne à mille pour cent tous viols ou abus envers n'importe qui ( fê , enfants ou hô ).

et je rappelle que Polanski a fui après avoir purgé sa peine mais comme l'opinion publique estimait que quelques mois n'étaient pas assez lourd , Polanski allait être REjugé pour les même faits !

peut-on rejuger un condamné deux fois pour le même crime ?

Edit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Roman_Polanski

Il est condamné à une peine de quatre-vingt-dix jours de prison puis est libéré pour conduite exemplaire après en avoir effectué quarante-deux. L'évaluation psychiatrique est favorable mais le juge, sensible aux critiques de la presse et du public, revient sur sa décision — décision contestée aussi bien par la défense que par l'accusation, et souhaite à nouveau condamner Polanski. Ce dernier fuit les États-Unis et s'installe en France, pays refusant l'extradition de ses citoyens et dont il possède la nationalité puisqu'il y est né.

Selon Roger Gunson, le procureur chargé de l'affaire au moment des faits, le temps passé par Roman Polanski en prison correspondait à la totalité de la peine qu'il devait et a exécuté. Sa victime, Samantha Geimer, lui a publiquement pardonné et a demandé à plusieurs reprises l'arrêt des poursuites. La justice américaine a cependant toujours refusé de clôturer l'affaire si le réalisateur ne revenait pas sur le sol américain.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais tu nous citer une seule phrase où il aurait nié que le viol existe ?

Le viol est une affaire trop sérieuse pour que l’on se permette de raconter n’importe quoi , du type 44% des américaines ont subi un viol . 
FK n’est pas à SON second degré , il utilise l’argument de ceux qui sont dans la culture du viol etc , effectivement selon leurs arguments peut être a t’il caressé les seins de sa femme hier soir sans lui avoir demandé la permission , il a donc selon le premier degré de sa contradictrice violé sa femme . Peut être a t’il eu une pensée concupiscente quand la dame descendait les escaliers aujourd’hui, il l’a violé . C’est l’argumentaire d’une partie des thuriféraires de la culture du viol .  Et c’est bien parce que le sujet de la violence faite à autrui est grave qu’il est hors de question de le laisser à des radicaux lobbyistes .

 

on a deux positions différentes qui ne convergeront jamais ...  je me fous de ces simagrées qui consistent à dire que des accusations de viol , le sont pour des faits bénins , je parle de plaintes pour viols et ceux  punis par la justice ...

chaque fois que je parle viol tu opposes des agressions à caractère sexiste qui parfois sont à la limite de la beaufitude ...

Finkielkraut a réagi sur des accusations de viol à propos de polanski ... il n'y a pas contestation la justice américaine a tranché ... son jugement concerne un viol et pas une vulgaire agression ...excédé et  a bout d'argument pour justifier l'attitude du cinéaste il a complètement dérapé en appelant (au premier degré)  au viol  , tout en espérant qu'on pense que c'était du deuxième degré ... n'empêche qu'il a quand même appelé au viol dans ses propos qu'on pardonnerait à un alcoolique mais pas à un philosophe .. 

sur 70.000 incarcérés 12000 le sont pour viol , et pourtant seulement dix pour cent des plaintes pour viols aboutissent ....à force de banaliser , le viol devient quelque chose de supportable ... les peines moyennes prononcées sont de 9,6ans Il y a un énorme travail de prévention à faire , et c'est l'inverse qui se produit avec des déclarations irresponsables ...

il y a une heure, menon a dit :

Sa victime, Samantha Geimer, lui a publiquement pardonné et a demandé à plusieurs reprises l'arrêt des poursuites. La justice américaine a cependant toujours refusé de clôturer l'affaire si le réalisateur ne revenait pas sur le sol américain.

500.0000 dollars ça aide à pardonner et en même temps c'est une bonne preuve de culpabilité ...

on ne peut pas le juger deux fois , mais déjà la première fois il a bien été reconnu coupable d'avoir drogué et violé une gamine de 13 ans ... non ? je ne voudrais pas avoir un copain comme ça , j'aurais trop honte d'être assimilé à ce type de personnage ...

Il y a 2 heures, italove a dit :

Oui apparement beaucoup n'ont pas regardé cette émission, je suis d'accord avec vous.

Maintenant, je ne veux pas banaliser le viol, bien au contraire, je trouve cet acte abject, je pourrai couper le sexe et les burnes d'un mec qui viole une femme !

Bien sûr que le viol est un crime !

Mais, on pourrait peut-être aussi couper quelque chose chez certaines femmes qui jouent de leurs charmes pour obtenir quelques faveurs ou promotions et qui ensuite dénoncent un viol ou encore qui cherchent tout simplement à se venger de quelque chose parfois...20 ans plus tard !

Dois-je préciser que le terme "couper quelque chose" est à prendre au second et même au cinquième si nécessaire, ça m'évitera peut-être les foudres de Mme Haas  

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Mais, on pourrait peut-être aussi couper quelque chose chez certaines femmes qui jouent de leurs charmes pour obtenir quelques faveurs ou promotions et qui ensuite dénoncent un viol ou encore qui cherchent tout simplement à se venger de quelque chose parfois...20 ans plus tard !

Dire qu'une femme l'a bien cherché, qu'elle était habillée comme une pute, que c'est normal si elle ne s'était pas habillée comme une femme facile ..... Nous entendons beaucoup de ces mots, qui sont aussi nuls que les personnes sont bêtes.

Ce n'est pas parce qu'une femme qui aime s'habiller sexy, attire les hommes et a des risques de se faire violer !!!!

C'est aux hommes de se contrôler, il ne faut pas inverser les rôles.

Ce qui est en cause, ce sont les moeurs dans le monde du spectacle.  Beaucoup d 'actrices obtiennent leur rôle à l'horizontale... Il faudrait que plus de femmes choisissent les carrières de réalisatrice, mais surtout la production.

il y a 51 minutes, italove a dit :

Dire qu'une femme l'a bien cherché, qu'elle était habillée comme une pute, que c'est normal si elle ne s'était pas habillée comme une femme facile ..... Nous entendons beaucoup de ces mots, qui sont aussi nuls que les personnes sont bêtes.

Ce n'est pas parce qu'une femme qui aime s'habiller sexy, attire les hommes et a des risques de se faire violer !!!!

C'est aux hommes de se contrôler, il ne faut pas inverser les rôles.

Je ne pense pas avoir parlé de femme sexy mais de femmes qui se servent de leurs charmes pour obtenir certaines faveurs, ce qui n'est pas du tout la même chose !

Que ce soit dans le privé, dans l'entreprise, dans le domaine politique ou encore dans le domaine du spectacle (le cinéma puisque on en parle beaucoup en ce moment) on sait très bien que certains "avantages" s'obtiennent via un ou des passages au lit et si cette façon de faire n'est pas très morale pour la femme comme pour l'homme, néanmoins elle existe et en aucun cas il ne s'agit de viol ! 

Mais par exemple, une femme peut revenir des années après et accuser un homme de viol et comme par hasard vous remarquerez que bien souvent dans ce genre d'affaire la personnes accusées est le plus souvent personnalité publique qui a gros à perdre, c'est rarement le facteur !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas avoir parlé de femme sexy mais de femmes qui se servent de leurs charmes pour obtenir certaines faveurs, ce qui n'est pas du tout la même chose !

Que ce soit dans le privé, dans l'entreprise, dans le domaine politique ou encore dans le domaine du spectacle (le cinéma puisque on en parle beaucoup en ce moment) on sait très bien que certains "avantages" s'obtiennent via un ou des passages au lit et si cette façon de faire n'est pas très morale pour la femme comme pour l'homme, néanmoins elle existe et en aucun cas il ne s'agit de viol ! 

Mais par exemple, une femme peut revenir des années après et accuser un homme de viol et comme par hasard vous remarquerez que bien souvent dans ce genre d'affaire la personnes accusées est le plus souvent personnalité publique qui a gros à perdre, c'est rarement le facteur !

Il n'y a jamais de fumée sans feu, pour moi les hommes abusent de leur pouvoir pour abuser des femmes.

il y a 3 minutes, italove a dit :

Il n'y a jamais de fumée sans feu, pour moi les hommes abusent de leur pouvoir pour abuser des femmes.

Oui et certaines femmes usent de leurs charmes pour obtenir bien des choses !

La prostitution tu connais ?