Macron conteste le mot pénibilité qui donne le sentiment que le travail est pénible

il y a 56 minutes, Doïna a dit :

Si les humains ont arrêté de chasser et de cueillir, c'est qu'au fond ils aspiraient à quelque chose de plus confortable. C'est ce que je reproche au langage des politiques en place : ils ne veulent pas entendre les travailleurs sont mécontents de leurs conditions de travail, de leur salaire, du recul de l'âge de la retraite, et ne savent que nous marteler que le travail c'est bon, c'est bien, c'est agréable, qu'il faut aimer ça... et puis que les chômeurs sont l'ivraie, la lie du peuple, etc. etc.

Il veut motiver ? Qu'il augmente les salaires !

Pour augmenter les salaires il faut conquérir de nouvelles parts de marchés

Et baisser les charges

Sinon c est un langage de bisounours avec Casimir comme chef

il y a 1 minute, Niti a dit :

Forum est peuplé d anonymes mon âge aussi

La vie est pénible pour celui qui n a pas la technique et quand bien même si tu l avais tu es là pour apprendre donc c est pénible 

En France les geignards sont légions un peuple endormi par nos politiques du plus je te donne plus tu te plaints sauf que le monde à changer 

Oui le monde a changé et on demande plus au travailleur pour faire vivre une population mondiale de 7,7 milliards de gens que  lorsqu'on n'était qu'un seul milliard, sur une nature qui sera de moins en moins généreuse.

De plus  étant donné le nombre de remplaçants arrivant derrière, chacun est sur un siège éjectable, vite remplacé, vite jeté quand il est usé! Or, en ce moment il y a une tranche d'âge bien difficile à remettre au travail parce que les employeurs n'en veulent plus, c'est la classe d'âge des seniors non retraités.

 Si tu tiens le coup jusqu'à l'âge de de la retraite (qu'on veut faire reculer sans cesse), tant mieux pour toi. Mais malheur à toi si tu choisis un métier pénible qui t'use et qui détruit ton corps, tes nerfs, ta santé mentale.

La vérité c'est que tu auras côtisé toutes ces années pour des nèfles.

Comme un copain directeur d'école mort un an et demi après sa retraite à 57 ans, du cancer. Comme la directrice d'école qui s'est suicidée à 58 ans récemment.

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

quand on est en burn out tout effort devient pénible

   Burn out ! ....Ça y est le mot est lâché ! 

Ça me fait rigoler et ça m' exaspère en même temps . 

Il n' existait même pas quand j' étais en activité .

Mais qu' est ce que c' est ce pays de "fragilous" incapables d' un minimum de courage , incapables du moindre effort . Qui se suicident quand on leur demande de vraiment travailler pour gagner leur salaires . Qui ne pensent qu' aux sacro-saints loisirs et au téléphone portable .

Non , je ne me reconnais plus du tout dans cette société .

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Oui le monde a changé et on demande plus au travailleur pour faire vivre une population mondiale de 7,7 milliards de gens que  lorsqu'on n'était qu'un seul milliard, sur une nature qui sera de moins en moins généreuse.

De plus  étant donné le nombre de remplaçants arrivant derrière, chacun est sur un siège éjectable, vite remplacé, vite jeté quand il est usé! Or, en ce moment il y a une tranche d'âge bien difficile à remettre au travail parce que les employeurs n'en veulent plus, c'est la classe d'âge des seniors non retraités.

 Si tu tiens le coup jusqu'à l'âge de de la retraite (qu'on veut faire reculer sans cesse), tant mieux pour toi. Mais malheur à toi si tu choisis un métier pénible qui t'use et qui détruit ton corps, tes nerfs, ta santé mentale.

La vérité c'est que tu auras côtisé toutes ces années pour des nèfles.

Comme un copain directeur d'école mort un an et demi après sa retraite à 57 ans, du cancer. Comme la directrice d'école qui s'est suicidée à 58 ans récemment.

On demande plus à tous l effort est collectif cela s appelle vivre en société 

Arrête de pleurnicher 

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Normal, à 1an vous allez apprendre plus que pour les 3 prochaines années...

Bonjour Mademoiselle,

Il y a quand même un truc avec lequel à peu près tout le monde devrait être d'accord: on est quand même en meilleurs forme quand on est jeune que quand on est vieux.

 Alors, faire diminuer la durée du travail quotidien pour la rallonger dans le temps, en gros faire passer le temps d'une journée de 9h a 7h35 pour faire bosser les gens jusqu'à 65 ou 67 ans,c'est d'une logique implacable .  

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Bon, voilà que tu vas faire une obsession sur le canapé.

Du tout j’illustre . La pénibilité s’estime à l’impact sur l’espérance de vie par exemple . Tu peux adorer ton canapé, mais il nuit à ta santé . Comme l’argument te pose problème tu cherches une issue rhétorique

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Tu sais, en dehors du travail, il n'y a pas que la canapé. Enfin, je ne sais pas pour toi mais, en dehors du boulot, il y a la famille, les amis, la culture, le sport, le bénévolat...

Le sport ou le bénévolat , la pénibilité doit être évaluée . Elle est forte !

L’impact d’une maraude ou de nombreuses activités sportives peuvent nuire à ta santé . Évalue t’on la pénibilité du sport ou du bénévolat ?

Non on lève l’ambiguïté ( ce que fait Macron ) en analysant les conditions et leurs effets ...

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Et ton raisonnement n'enlève pas le fait que la pénibilité au travail existe,

Il faut alors dire ce qu’est la pénibilité ...

Travail chiant ? ( subjectif ) ou Travail dont les conditions de travail ont des effets qu’il faut prendre en compte .

Macron lève l’ambiguïté , le travail n’a jamais été pénible dans ma famille ouvrière et agricultrice , par compte les conditions d’exercice pouvaient justifier d’un départ anticipé ou d’un changement de conditions à l’aube des 50/60 ans 

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

on ne va tout de même pas en faire un tabou ? Ou alors, ça y est, faudra avoir honte d'admettre qu'on ressent certaines pénibilités selon son travail parce que Macron en a décidé ainsi ?

Le seul tabou qu’il y a c’est de lever l’ambiguïté de ce qu’est la pénibilité du travail . Ça gratte les orfraies

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Tiens, un peu d'objectivité ne fait pas de mal à ce forum, où chacun y va de son interprétation. Par ailleurs, c'est tellement pénible dans les régimes "très spéciaux" à la Française que leurs retraités, pas mal payé, vivent aussi vieux que la moyenne nationale.

Si on est en bonne santé, ou, disons correcte, que tout va bien sur le plan sentimental et familiale, rien n'est pénible au boulot, en ce siècle. Mais comme ça gamberge, que les psy nous disent que l'on est tous malade, où les réseaux sociaux n'arrangent rien, que passe en boucle la moindre déprime individuelle, le mental y est aussi pour quelques chose.

Certes mais certains métiers non perçus comme pénibles peuvent user physiquement ou psychologiquement plus que d’autres . Les ouvriers spécialisés sur avion adoraient leur boulot mais pouvaient être soumis à des conditions de travail nuisibles à leur santé ( amiante , micro polluants etc ) , ce qui peut justifier selon les cas départ plus tôt , changement de postes etc . Mais une certaine partie de la gauche y voyant une aliénation érige le concept de pénibilité en totem , on comprend bien pourquoi.... l’ambiguïté sémantique est politiquement intéressante 

Les influenceurs macroniens de réseaux sociaux en plein taffe, moi je classerais ce job en haute pénibilité : tenter de décérébrer les cerveau des autres ça doit faire transpirer.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du tout j’illustre . La pénibilité s’estime à l’impact sur l’espérance de vie par exemple . Tu peux adorer ton canapé, mais il nuit à ta santé . Comme l’argument te pose problème tu cherches une issue rhétorique

 

Le sport ou le bénévolat , la pénibilité doit être évaluée . Elle est forte !

L’impact d’une maraude ou de nombreuses activités sportives peuvent nuire à ta santé . Évalue t’on la pénibilité du sport ou du bénévolat ?

Non on lève l’ambiguïté ( ce que fait Macron ) en analysant les conditions et leurs effets ...

Il faut alors dire ce qu’est la pénibilité ...

Travail chiant ? ( subjectif ) ou Travail dont les conditions de travail ont des effets qu’il faut prendre en compte .

Macron lève l’ambiguïté , le travail n’a jamais été pénible dans ma famille ouvrière et agricultrice , par compte les conditions d’exercice pouvaient justifier d’un départ anticipé ou d’un changement de conditions à l’aube des 50/60 ans 

Le seul tabou qu’il y a c’est de lever l’ambiguïté de ce qu’est la pénibilité du travail . Ça gratte les orfraies

Pas seulement l'impact sur l'espérance de vie, simplement sur la santé, les maux physiques...

Les maux psychologiques également, mais ce qui est pénible pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre, on ne peut donc pas dégager de consensus à ce sujet, ce qui permet d'éliminer la notion de pénibilité...ce qui arrange donc les affaires de ceux qui ne veulent pas en entendre parler......

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Dire que le travail n'est pas vécu comme un calvaire par tous sous-entend qu'il l'est par d'autres,

D’où l’inanité du concept qui se voudrait universel alors qu’il ne l’est pas . Par contre l’impact des conditions au poste de travail lui est bien plus objectif 

Citation

ans compter que ne pas vivre son travail comme un calvaire ne signifie pas qu'il n'implique pas de pénibilité. Tu me cites les agriculteurs, pourquoi tant de suicides dans ce milieu alors ? C'est pas toujours la petite maison dans la prairie.

Je ne promeus rien du tout, mais je n'accepte pas cette police du langage. Perso j'ai toujours considéré le travail comme une obligation pour bouffer et payer ses charges, et je n'ai pas honte d'avouer que je m'en passerais si je pouvais pour me consacrer à d'autres choses : mes sports favoris, les arts picturaux, etc. (le canapé c'est pas mon trip donc inutile de remettre ça sur le tapis). C'est plutôt toi qui promeut la grand'messe macronienne pro-capitaliste en permanence.

C’est toi qui pratique la police du langage et ne supporte pas qu’on puisse dire « JE » n’aime pas ce terme parce que ....

Et tu pratique cette police du langage car le mot est pour toi politiquement signifiant .

Le terme employé (pénibilité) est fort, si bien qu'il renvoie à une image toute aussi forte (le travail à la mine/Germinal). 

Chaque profession présente son lot de désagréments : devoir se lever tôt, avoir affaire à une clientèle exigeante et désagréable, faire les 3/8, avoir de lourdes responsabilités et avoir peu de moyens pour évoluer, devoir être polyvalent et endosser différentes casquettes, courir après les moyens de transports, avoir à découcher, voir peu sa famille... 

Si ces désagréments ne sont plus supportables, surmontables -alors qu'ils l'ont été- c'est aussi peut-être parce que l'on a évolué, que l'on aspire à autre chose, le travail n'étant pas plus "pénible" qu'auparavant. 

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Tu sembles oublier qu'un fonctionnaire est censé fonctionner durant toute une carrière de plus de quarante ans sans période de chômage puisque l'emploi est assuré à vie, ce qui sur la longueur est effectivement pénible.

Tu affirmes donc que tous ceux qui n'ont jamais connu le chômage ont eu une carrière plus pénible ? 

Ce sont les chômeurs qui vont être contents d'apprendre que le chômage est une période de repos sans aucun stress ...

il y a 17 minutes, Léna-Postrof a dit :

Le terme employé (pénibilité) est fort, si bien qu'il renvoie à une image toute aussi forte (le travail à la mine/Germinal). 

Chaque profession présente son lot de désagréments : devoir se lever tôt, avoir affaire à une clientèle exigeante et désagréable, faire les 3/8, avoir de lourdes responsabilités et avoir peu de moyens pour évoluer, devoir être polyvalent et endosser différentes casquettes, courir après les moyens de transports, avoir à découcher, voir peu sa famille... 

Si ces désagréments ne sont plus supportables, surmontables -alors qu'ils l'ont été- c'est aussi peut-être parce que l'on a évolué, que l'on aspire à autre chose, le travail n'étant pas plus "pénible" qu'auparavant. 

Viens faire du bitume sur les routes, monter des parpaings toute la journée, te casser les chevilles sur un toit en faisant les couvertures, poncer du placo ou faire des joints à la chaine, courir dans les allées d'approvisionnements lidl avec un casque sur la tête en dialogue avec un ordinateur et finir sa journée fou en ayant bougé 8 tonnes de marchandises, être femme à tout faire dans les mêmes magasins ou d'autres, se taper des kilomètres à vélo sous tous les temps chez uber (mais cela ne compte pas ils sont hors contrat social), découper par centaines des carcasses d'animaux dans des abattoirs industrialisés. Allez j'arrête là, autant pisser dans un violon.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Tu affirmes donc que tous ceux qui n'ont jamais connu le chômage ont eu une carrière plus pénible ? 

Ce sont les chômeurs qui vont être contents d'apprendre que le chômage est une période de repos sans aucun stress ...

Plusieurs études imputent au chômage environ 10 à 14.000 morts par an.

https://www.francetvinfo.fr/sante/soigner/le-chomage-serait-responsable-de-10-000-a-14-000-deces-par-an_2949371.html

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

 

Plusieurs études imputent au chômage environ 10 à 14.000 morts par an.

https://www.francetvinfo.fr/sante/soigner/le-chomage-serait-responsable-de-10-000-a-14-000-deces-par-an_2949371.html

 

tout à fait, d'où ma surprise en lisant Quérida, affirmer que les fonctionnaires pouvaient entrer dans le cadre de la pénibilité, vu qu'ils ne connaissaient pas le chômage ...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La famille et les amis peuvent être aussi pénibles parfois...

Le sport? encore un truc pénible, mais physiquement...

Le bénévolat? tout dépend duquel, mais cela peut aussi être très pénible, dans les deux sens du terme, du moins les miens!

La culture...ce peut être très pénible aussi des fois...

Et puis, quand on est crevé de sa journée, de sa semaine, on met tout cela entre parenthèse...non?

Je n'ai pas retrouvé d'article sur cette étude qui avait démontré qu'on était mieux dans sa peau quand on pratiquait une activité ou que l'on s'adonne à une passion après sa journée de travail : ça aide à tourner la page, à décompresser, tandis que ceux qui ne veulent plus rien faire après leur journée de travail on l'impression que leur vie ne se limite qu'au boulot.

La famille, le bénévolat, le sport, la culture... quelle que soit l'activité choisie, elle est choisie et donc, pas pénible, même si pouvant nécessiter des efforts. Même le citoyen lambda qui choisit d'aller décompresser dans une boîte sadomaso ne peut pas le vivre comme quelque chose de pénible.

Je reviens sur la famille : si vous la trouvez pénible, évitez-la !

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Viens faire du bitume sur les routes, monter des parpaings toute la journée, te casser les chevilles sur un toit en faisant les couvertures, poncer du placo ou faire des joints à la chaine, courir dans les allées d'approvisionnements lidl avec un casque sur la tête en dialogue avec un ordinateur et finir sa journée fou en ayant bougé 8 tonnes de marchandises, être femme à tout faire dans les mêmes magasins ou d'autres, se taper des kilomètres à vélo sous tous les temps chez uber (mais cela ne compte pas ils sont hors contrat social), découper par centaines des carcasses d'animaux dans des abattoirs industrialisés. Allez j'arrête là, autant pisser dans un violon.

Plusieurs études imputent au chômage environ 10 à 14.000 morts par an.

https://www.francetvinfo.fr/sante/soigner/le-chomage-serait-responsable-de-10-000-a-14-000-deces-par-an_2949371.html

 

Et la femme en super  marché qui arrive a 5 heures du matin pour mettre  en rayon combien de kilos a-t-elle trimballé ? ... l'ouvrieère dans une usine de textile qui toute la journée sur une machine industrielle coud la même pièce de vêtement qui se fait engueuler parce qu'elle ne fournit pas ... pénibilité et abrutissement par le bruit et la pression ... etc ...

il y a 1 minute, soisig a dit :

tout à fait, d'où ma surprise en lisant Quérida, affirmer que les fonctionnaires pouvaient entrer dans le cadre de la pénibilité, vu qu'ils ne connaissaient pas le chômage ...

Tu vois bien que certaines interventions sont délirantes, entre ceux ou celles qui tentent de noyer le poisson pour des raisons politiques et les ceusses qui ne touchent plus pieds dans leur cerveau... Je pense qu'il faudrait entreprendre des stages de découvertes de la pénibilité pour certains, tout corps de métiers : arrêt après tendinites aigües ou lumbago sévère.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Je n'ai pas retrouvé d'article sur cette étude qui avait démontré qu'on était mieux dans sa peau quand on pratiquait une activité ou que l'on s'adonne à une passion après sa journée de travail : ça aide à tourner la page, à décompresser, tandis que ceux qui ne veulent plus rien faire après leur journée de travail on l'impression que leur vie ne se limite qu'au boulot.

La famille, le bénévolat, le sport, la culture... quelle que soit l'activité choisie, elle est choisie et donc, pas pénible, même si pouvant nécessiter des efforts. Même le citoyen lambda qui choisit d'aller décompresser dans une boîte sadomaso ne peut pas le vivre comme quelque chose de pénible.

Je reviens sur la famille : si vous la trouvez pénible, évitez-la !

Il y a des fonctionnaires qui sont dans les odeurs de goudrons chaud ... pour nous donner aux usagers de jolie routes ...

En gros vous connaissez un boulot même de bureaucrate qui se fait les doigts dans le nez, qui vous fait vous plier de rire ... et vous donne un orgasme ? Bon on peut aimer sa profession et c'est mieux de l'aimer c'est moins pénible dans la tête l'avantage c'est qu'il fait bouillir la marmite !

Bon aprem a vous

il y a une heure, Niti a dit :

Pour augmenter les salaires il faut conquérir de nouvelles parts de marchés

Et baisser les charges

Sinon c est un langage de bisounours avec Casimir comme chef

Ou passer à un partage plus équitable des gains de l'entreprise... C'est possible mais, chut, ça arrange les nantis qu'on croit à des trucs du genre : la conquête de nouvelles parts de marchés. Les grands patrons ne font que ça : conquérir de nouvelles parts de marché, mais pour leur pomme, pas pour augmenter les salaires.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Ou passer à un partage plus équitable des gains de l'entreprise... C'est possible mais, chut, ça arrange les nantis qu'on croit à des trucs du genre : la conquête de nouvelles parts de marchés. Les grands patrons ne font que ça : conquérir de nouvelles parts de marché, mais pour leur pomme, pas pour augmenter les salaires.

C est du grand délire retourne à l l'ecole 

Nous sommes les plus taxés de l OCDE 

Et les plus redistributifs