Qu'est ce que la féminité ?

Il y a 5 heures, Kégéruniku 8 a dit :

C'est bien vrai. C'est pourquoi je dis que son commentaire est fait avec un soucis de précision et de justesse, mais ne dis pas que son commentaire est juste ou vrai.
Ce que je dis également, c'est que son commentaire est argumenté et que le votre ne l'est pas. Ce qui ne signifie pas nécessairement que son point de vue est plus juste. Mais il est indéniablement plus appréciable puisqu'il ne se contente pas d'être sentencieux. En somme, il invite à la discussion quand vous la fermez. Ce qui est un comble, puisque c'est vous qui ouvrez le sujet.
 

Argumenté, vraiment ?   Il affirme des choses qui ne sont pas prouvées, certes en y mettant les formes, c'est juste un point de vue comme un autre.

Je ne ferme en rien la discussion, je donne ma vision des choses.

D'ailleurs mon intention est seulement de connaître le point de vue de chacun sur la féminité, je sonde.

Il y a 5 heures, Kégéruniku 8 a dit :

il y a, au contraire, tellement à dire qu'il devient bien mal aisé de trouver par où commencer.

Un peu de courage que diable !

Si vous vous contentez de critiquer sans exprimez ( comme la plupart des gens ) vos idées non seulement c'est facile, mais c'est déloyal et un peu lâche et ça ne peut faire que pourrir un topic.

Il y a 5 heures, Kégéruniku 8 a dit :

Certains disent que les opposés s'attirent et que la différence nourrie la complémentarité. D'autres disent que qui se ressemble s'assemble et c'est la connivence qui unit.
Pour ma part, j'ai tendance à croire que ces maximes sont hautement merdiques.

Oui bah, avec tout ça on ne sait toujours pas ce que vous pensez, rien peut etre ?

Etes vous de ceux qui se font une réputation de personne intelligente en se contentant de dézinguer ceux qui expriment quelque chose ?

Elles me sortent par les yeux ces personnes la.

Il y a 10 heures, hell-spawn a dit :

Si l'aspect psychologique et/ou spirituel ne comptait en réalité pour rien

J'ai dis qu'ils n'étaient pas à négliger mais qu'étant essentiellement subjectifs et culturels on ne pouvait les inclure dans des caractéristiques universelles pour la femme, et donc ce que vous nommez féminité.

Il y a 10 heures, hell-spawn a dit :

L'existentialisme comporte des aspects séduisants mais dans l'ensemble baaah c'est pas beau !

La question n'est pas «est-ce que c'est beau ?» mais plutôt «est-ce que c'est vrai ?». Belle ou laide, on ne choisit pas la réalité, on la subit et on fait avec.

Il y a 10 heures, hell-spawn a dit :

Il s'exprime toujours très bien et avec soin mais cela ne fait pas un critère de vérité.

C'est parfaitement exact.

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Il affirme des choses qui ne sont pas prouvées…..c'est juste un point de vue comme un autre.

Il est prouvé qu'il y a des invariants biologiques, sexuels et morphologiques chez les femmes.

Il n'est pas prouvé (du moins pas à ma connaissance) qu'il y en ait des psychologiques, «spirituels» (quoi que cela puisse vouloir dire) ou appartenant à un essentialisme transcendant, divin ou idéel.

Ce qui est un point de vue comme un autre c'est la conclusion que je tire des faits prouvés et de l'absence de preuves pour la thèse adverse: que l'essentialisme n'existe pas. Absence de preuves n'est pas preuve de l'absence et je conviens volontiers qu'en toute rigueur rien ne démontre son inexistence et que mon opinion est probabiliste puisque la présence d'invariants matériels n'interdit pas la possible réalité d'invariants immatériels. Les deux thèses sont certes antagonistes mais pas forcément mutuellement exclusives.

Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

Argumenté, vraiment ?   Il affirme des choses qui ne sont pas prouvées, certes en y mettant les formes, c'est juste un point de vue comme un autre.

Arguments et preuves sont deux choses différentes. C'est même pour cela qu'il y a deux termes différents. Son propos est argumenté, il suit une certaine construction et apporte des éléments logiques pour soutenir sa pensée. Éléments qui peuvent être débattus et auxquels on peut parfaitement ne pas adhérer, mais qui ont le mérite d'être présents. Il ne se contente pas de dire: "Soit! Et la réalité fut."

Citation

Je ne ferme en rien la discussion, je donne ma vision des choses.

De façon péremptoire. Sans même prendre la peine d'y apporter des éléments explicatifs qui permettraient de rebondir.
Donner sa vision des choses ne suffit donc pas à créer la discussion. Puisque pour qu'il y ait discussion, plus que de don, c'est d'échange qu'il est nécessaire. S'il n'y a que le don, on est dans le monologue ou le soliloque.

Citation

D'ailleurs mon intention est seulement de connaître le point de vue de chacun sur la féminité, je sonde.

Si tel était le cas, je me plais à penser que vous seriez d'avantages dans le questionnement que dans le don de votre vision des choses. Et quand je parle de questionnement, j'exclue volontairement les questions rhétoriques, qui ne permettent pas tant de sonder que de manipuler les interlocuteurs en dirigeant, à leurs dépends, la discussion en un point voulu.

Citation

Un peu de courage que diable !

Si vous vous contentez de critiquer sans exprimez ( comme la plupart des gens ) vos idées non seulement c'est facile, mais c'est déloyal et un peu lâche et ça ne peut faire que pourrir un topic.

J'ai déjà pu exprimer en partie ma pensée sur la chose, pas dans la réponse qui vous est faite, mais bien sur le topic. En réponse à des propos qui se prêtaient, de mon point de vue, d'avantage à la discussion de par leur structure argumentative. N'ayant, pour l'instant, pas d'éléments qui me permettent de rebondir ou de continuer la discussion, j'espère que vous m'excuserez de ne pas verser plus dans le soliloque.

Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

Oui bah, avec tout ça on ne sait toujours pas ce que vous pensez, rien peut etre ?

Peut être. Personnellement, je ne crois pas qu'il soit possible de ne rien penser d'un sujet si ce n'est en ignorant son existence. Mais libre à vous de supposer une quelconque vacuité chez moi, à l'aune de vos croyances personnelles.
Ah, et pour le coup il s'agit là d'un argument. Ad personam, mais un argument quand même.

Je précise tout de même qu'on sait au moins ce que j'exprime clairement. Il est vain, voir stupide, que de vouloir forger une opinion en ne se basant que sur une maxime, a fortiori quand la dite maxime se voit contredite par une autre maxime du même acabit.

Citation

Etes vous de ceux qui se font une réputation de personne intelligente en se contentant de dézinguer ceux qui expriment quelque chose ?

 

Elles me sortent par les yeux ces personnes la.

Étant donné que j'ai loué la démarche d'Epixès, et à considérer que vous dites vrai et que je me contente de dézinguer ceux qui expriment quelque chose, faut-il en conclure qu'Epixès n'exprime rien?
Je comprend parfaitement qu'il puisse paraître désagréable de se voir critiquer pour la teneur de nos propos, d'autant plus quand ceux-ci nous apparaissent d'une rare clairvoyance. Toutefois, s'il n'y a qu'à vous et vous seul que je reproche l'absence d'arguments, ce n'est peut être pas tant symptomatique d'une démarche monolithique de ma part mais plutôt l'expression d'une critique singulière qui ne vous vise pas tant vous que vos propos.

Vous m'excuserez, j'espère, si je ne prends pas plus la peine de me situer en dehors ou parmi les personnes qui vous sortent par les yeux. Pour être honnête, je n'accorde pas vraiment d'intérêt à cet élément.

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il y a 37 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Mais libre à vous de supposer une quelconque vacuité chez moi,

Il a raison !

Je n'ai rien vu qui puisse etre qualifié d'argument, ce n'est que visions contre visions.

Dire que le biologique puisse entrer en ligne de compte dans l'attirance des hommes envers les femmes, c'est une évidence, mais il s'agit de savoir s'il n'y a pas autre chose, comme une composante spirituelle ( mais pour un scientifique pur et dur le spirituel n'existe pas )

Penser les ou la femme en termes scientifiques, je trouve cela des plus ridicule, et dire que les femmes approuvent !...

Je ne sais pas si elles se rendent compte que manifester ostensiblement leur approbation a une vision de la femme qui n'est qu'un homme comme les autres, c'est bannir de leur univers les poètes et les grands amoureux de la femme , c'est a dire ceux qui ont la vision la plus flatteuse et la plus avantageuse pour elles.

Quant a l'incarnation de la féminité dans la mère, et bien je dois dire que ça fait pas envie, je dirais même que ça calme sérieusement.

En ce qui me concerne je n'ai pas dit ce qu'est la féminité pour moi, sujet des plus importants, je dis dans un premier temps qu'il y a des différences de nature fondamentales entre l'homme et la femme, sans les expliciter, n'étant pas du tout encourager a le faire par le manque d'investissement des intervenants.

J'ajoute que, comme je m'y attendais meme si j'espérais le contraire, il est manifeste que personne n'a vraiment pensé le sujet.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Je n'ai rien vu qui puisse etre qualifié d'argument, ce n'est que visions contre visions.

Dire que le biologique puisse entrer en ligne de compte dans l'attirance des hommes envers les femmes, c'est une évidence, mais il s'agit de savoir s'il n'y a pas autre chose, comme une composante spirituelle ( mais pour un scientifique pur et dur le spirituel n'existe pas )

Penser les ou la femme en termes scientifiques, je trouve cela des plus ridicule, et dire que les femmes approuvent !...

Je ne sais pas si elles se rendent compte que manifester ostensiblement leur approbation a une vision de la femme qui n'est qu'un homme comme les autres, c'est bannir de leur univers les poètes et les grands amoureux de la femme , c'est a dire ceux qui ont la vision la plus flatteuse et la plus avantageuse pour elles.

Quant a l'incarnation de la féminité dans la mère, et bien je dois dire que ça fait pas envie, je dirais même que ça calme sérieusement.

En ce qui me concerne je n'ai pas dit ce qu'est la féminité pour moi, sujet des plus importants, je dis dans un premier temps qu'il y a des différences de nature fondamentales entre l'homme et la femme, sans les expliciter, n'étant pas du tout encourager a le faire par le manque d'investissement des intervenants.

 

 

 

Les poètes, grands amoureux des femmes, sont souvent comme les grands couturiers...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Les poètes, grands amoureux des femmes, sont souvent comme les grands couturiers...

Tu veux dire  homosexuel ? 

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Les poètes, grands amoureux des femmes, sont souvent comme les grands couturiers...

Ces grands couturiers admirent, me semble t-il, l'élégance, la grace chez la femme, mais c'est trés insuffisant pour en tomber amoureux.

Je me demande aussi si l'opposition que je suscite dans presque toutes mes interventions est vraiment représentative ou si les personnes qui seraient d'accord avec moi n'osent pas s'exprimer par peur d'affronter la virulence des autres.

il y a 40 minutes, hell-spawn a dit :

Je n'ai rien vu qui puisse etre qualifié d'argument, ce n'est que visions contre visions.

à le résumer de la sorte, ne vous étonnez pas si vous constatez un manque d'investissement. En niant purement et simplement les interventions de vos interlocuteurs, vous vous enfermez de vous même dans le soliloque. Mais, finalement, c'est peut être là le but de votre démarche? Donner votre avis en espérant simplement trouver une personne, de préférence du sexe opposé, qui le partage?

Citation

Dire que le biologique puisse entrer en ligne de compte dans l'attirance des hommes envers les femmes, c'est une évidence, mais il s'agit de savoir s'il n'y a pas autre chose, comme une composante spirituelle ( mais pour un scientifique pur et dur le spirituel n'existe pas )

Reste à savoir ce que vous entendez par spirituel. Le terme étant pour le moins vague.

Citation

Penser les ou la femme en termes scientifiques, je trouve cela des plus ridicule, et dire que les femmes approuvent !...

Votre omniscience ne cessera de me surprendre. ^^ Vous n'êtes dépité que par le fait que les femmes approuvent? Si les hommes approuvent ça ne vous pose pas le moindre problème? Pourquoi cette différence?

Citation

Je ne sais pas si elles se rendent compte que manifester ostensiblement leur approbation a une vision de la femme qui n'est qu'un homme comme les autres, c'est bannir de leur univers les poètes et les grands amoureux de la femme , c'est a dire ceux qui ont la vision la plus flatteuse et la plus avantageuse pour elles.

Fort heureusement, vous êtes là pour leur expliquer ce qu'il leur faudrait penser et ce qui leur serait plus avantageux.
Autrement, vous émettez ici l'hypothèse qu'on ne peut être poète et/ou qu'on ne peut aimer la femme dès lors qu'on désire penser l'être humain "en termes scientifiques"? Et par une extension de votre cru, en ne considérant pas la femme comme différente de l'homme?

Il me semble que c'est d'un poète que vient la locution suivante: "tout flatteur vit aux dépends de celui qui l'écoute."
Est-ce donc surprenant qu'on puisse se détourner de la flatterie et la flagornerie?

Citation

En ce qui me concerne je n'ai pas dit ce qu'est la féminité pour moi, sujet des plus importants, je dis dans un premier temps qu'il y a des différences de nature fondamentales entre l'homme et la femme, sans les expliciter, n'étant pas du tout encourager a le faire par le manque d'investissement des intervenants.

Quel est le sujet des plus importants? La féminité ou la féminité selon vous? ^^ Et important d'après?
Étant donné que vous êtes l'auteur du premier message, c'est à vous qu'il revient d'intéresser les éventuels intervenants. Si dès le départ vous ne faites même pas l'effort d'expliquer vos propos sentencieux, il n'est guère surprenant qu'on ne vous encourage pas forcément à le faire.

Citation

J'ajoute que, comme je m'y attendais meme si j'espérais le contraire, il est manifeste que personne n'a vraiment pensé le sujet.

Puisque que vous dites personne, j'en conclue vous vous incluez dans cette absence de pensée concernant le sujet, n'est-ce pas? ^^

il y a 17 minutes, hell-spawn a dit :

Je me demande aussi si l'opposition que je suscite dans presque toutes mes interventions est vraiment représentative ou si les personnes qui seraient d'accord avec moi n'osent pas s'exprimer par peur d'affronter la virulence des autres.

C'est là la grande affliction des poètes maudits comme Cassandre et voués à être incompris. Privilégiez donc l'idée d'être seul, au moins cela vous permettra de vous gargariser. Ce qui s'avère bien moins insultant que de projeter sur les autres une frayeur dont ils seraient victimes et qui les mortifierait au point de les réduire au silence.

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

Tu veux dire  homosexuel ? 

La question me semble inutile..

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Pour moi, une femme féminine est une femme qui exprime au travers de son physique, de ses actions et de ses pensées tout ce qui représente pour moi un idéal des attributs feminins.

oooh oui, et si elle s'épanouie dans son taf grâce à toi en plus, elle devient super érotique 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Il faut donc qu'en contraste, elle me permette d'exprimer toute ma masculinité.

hahahah mon pote, ca va pas non?  personne n'a à te "permettre" quoi que ce soit. Tu lui offre amour soutient, valorisation etc...et toi tu te démerdes . Pardon, en fait je voulais dire que tu es toi meme, un patron sympa et bienveillant, un chef de famille naturellement mâle alpha. 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Passé ce rituel d'enfumage, il y a la vie.

Je n'ai jamais vu de féminité dans une femme qui se torche le cul.

wahou, le loupé zena!  vivre ensemble, s'écouter, se soutenir, valoriser ta meuf ( je me place en alpha) c'est aussi comme pour tes gosses n'en avoir rien à taper de torcher un cul. un épiphénomène dans une multitude d'actes de vie. 

hahahahaha tu me fais rire quand tu fais ton benêt moyen parfois! 

Plein d'amitié

Saxo

il y a 19 minutes, hell-spawn a dit :

Ces grands couturiers admirent, me semble t-il, l'élégance, la grace chez la femme, mais c'est trés insuffisant pour en tomber amoureux.

 

Les mannequins autorisées à porter leurs créations me donnent à croire que pour ce qui est de la grâce et l'élégance chez ces porte-manteaux faméliques n'est qu'une vue de l'esprit...

il y a 32 minutes, hell-spawn a dit :

Je me demande aussi si l'opposition que je suscite dans presque toutes mes interventions est vraiment représentative

C'est juste parce que tu es en avance sur ton temps, l'histoire te donnera raison !

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Les mannequins autorisées à porter leurs créations me donnent à croire que pour ce qui est de la grâce et l'élégance chez ces porte-manteaux faméliques n'est qu'une vue de l'esprit..

Je ne te vois pas très mince toi, juste une impression comme ça !

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Je me demande aussi si l'opposition que je suscite dans presque toutes mes interventions est vraiment représentative ou si les personnes qui seraient d'accord avec moi n'osent pas s'exprimer par peur d'affronter la virulence des autres.

C'est pas trop virulent si je te conseille de ne conserver que la 1ere hypothèse ?

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Je me demande aussi si l'opposition que je suscite dans presque toutes mes interventions est vraiment représentative ou si les personnes qui seraient d'accord avec moi n'osent pas s'exprimer par peur d'affronter la virulence des autres.

sois assuré de notre franchise, notre libre arbitre, et tu sais à quel point mon ami nous ne sommes pas toujours d'accord, mais le respect et la sincérité  est toujours là. Rien à taper des can can 

il y a 8 minutes, achacunsondu a dit :

C'est pas trop virulent si je te conseille de ne conserver que la 1ere hypothèse ?

Wahou! respectable prise de position. J'admire!  un vrai plaisir de lire une personne sincère et je n'en doute pas, sans la moindre animosité. 

Féminité

Il y a autant de façon d'être féminine qu'il y a de femmes. Vouloir mettre une étiquette sur les comportements humains, c'est faire le jeu des psychanalystes à la petite semaine...

Bisou