Le ramadan au collège avec la bénédiction de l’état ?

à l’instant, BELUGA a dit :

Ils ont le moral, parce que les vierges, de nos jours... 

Petite question: ça, c'est pour les mecs, mais si une musulmane fait la charité durant le ramadan, c'est pour avoir des puceaux au ciel ?

Non, elle, elle se réserve Mahomet...

il y a 23 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je n'aime ni ne rejette les musulmans en tant que musulmans, j'ai des amis ou des gens que je considère comme tels et qui sont musulmans. J'observe simplement que l'islam est travaillé profondément et intrinsèquement par des mouvances ou des tendances hostiles à certaines différences : l'homophobie, le sexisme et le racisme anti-non-musulman sont courants dans cette religion et donc aussi parfois malheureusement et à des degrés divers chez ses adeptes.

Si on prend en plus en compte le fait que l'islam ne possède pas d'autorité centrale, mais que c'est un peu comme une espèce d'hydre à plusieurs têtes, une idéologie protéiforme, il devient impossible de simplement espérer faire évoluer la doctrine comme ce fût le cas chez les catholiques depuis Vatican II ou le pape François par exemple. Je pense qu'une législation deviendra rapidement incontournable, même si cela contreviendra au principe de laïcité. Mais ce sera pour la sauvegarde du système.

    La laïcité pure et dure à la française me semble aussi dangereuse pour des millions (pour ne pas dire milliards) de gens pour lesquels c' est impensable et inacceptable que la religiosité rigide et intégriste génératrice d' intolérance et de guerres .

Il faut imaginer autre chose . 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Je comprends (peut être ?) mieux votre point de vue.
En fait, vous auriez préféré qu'il soit fait mention d'une "absence cantine" sans que soit précisé le motif religieux de cette absence ?
Ca s'entend, ça aurait (un peu) évité la polémique ... même si c'est malgré tout un poil hypocrite ?

C'est officialiser le fait religieux, non?

A l'école publique c'est un chouïa déplacé, non?

Après ce sera quoi? l'autorisation d'absence du vendredi pour cause de prières?

Certains font cantine halal pour tout le monde, pourquoi? fait religieux...

D'autres tout végétarien, pourquoi? fait religieux...

il y a 14 minutes, Maurice Clampin a dit :

    La laïcité pure et dure à la française me semble aussi dangereuse pour des millions (pour ne pas dire milliards) de gens pour lesquels c' est impensable et inacceptable que la religiosité rigide et intégriste génératrice d' intolérance et de guerres .

Il faut imaginer autre chose . 

Tu as raison, c'est une conséquence que je n'avais pas perçue d'emblée. Dans tous les cas il y a renoncement à la laïcité à la française : ou bien pour légiférer sur le fonctionnement et les pratiques d'une religion (l'islam), ou bien pour virer de bord vers une laïcité anglo-saxonne qui permettrait de mieux réguler le phénomène.

D'autres options que nous pourrions envisager : que les musulmans deviennent peu à peu majoritaires en démographie et finissent par imposer leur religion aux vues et aux sus de tous, reléguant les rares humanistes à la marge et faisant le tour de force de réaliser une espèce de démocratie théocratique. Mais je pense qu'il y aurait alors forcément des affrontements donc j'ai exclu cette analyse de la liste des solutions pacifistes.

Ou encore la mise en place d'une doctrine plus générale qui chapeauterait à la fois l'islam, l'humanisme et toutes les religions, même si je n'y crois plus tellement (idée que j'ai défendu à une période et donc j'ai tracé certaines ébauches dans l'historique de ce forum). Peut-être via une assemblée de sages représentatifs de chaque courant qui nous gouverneraient (humanisme, islam, christianisme, judaïsme, etc..).

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Ce n'est quand même pas la faute de l'école si les parents en sont encore à pratiquer des règles moyenâgeuses en dépit du bon sens !

C’est pourtant bien l’ecole qui fait un forfait ramadan et met à dispo une salle pour les demi-pensionnaires qui ne déjeunent pas pendant le ramadan 

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

"Poutine, Orban, Salvini... Une chance pour l'Europe !"

Hitler et Mussolini aussi...

Vous déraillez Papy et vous faites du HS !

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Vous déraillez Papy et vous faites du HS !

ben oui, tu protèges tes idoles mémé !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

ben oui, tu protèges tes idoles mémé !

Ca vous importune ? Eh bien tant pis pour vous !

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pourtant bien l’ecole qui fait un forfait ramadan

Très bien ça évite de facturer des repas qui ne seront pas consommés et qui vu les règles d'hygiène en collectivité, partiraient à la poubelle.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

et met à dispo une salle pour les demi-pensionnaires qui ne déjeunent pas pendant le ramadan 

Ou veux-tu qu'ils les mettent ?

A faire des tours de cour ?

Les renvoyer chez eux ?

Mieux, dans la cantoche à regarder les autres déjeuner.........

Histoire d'enseigner par l'exemple les valeurs chrétiennes de la France !...........

à l’instant, Alain75 a dit :

Très bien ça évite de facturer des repas qui ne seront pas consommés et qui vu les règles d'hygiène en collectivité, partiraient à la poubelle.

Il n’y a pas besoin d’un forfait ramadan pour ça , il y a l’absence cantine . J’en signe régulièrement.

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

 

Histoire d'enseigner par l'exemple les valeurs chrétiennes de la France !...........

              Il n'y a rien de mieux que les valeurs judéochrétiennes!

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

 

je te l'ai dit, DDR, je date un peu et c'est un euphémisme donc c'est bien une directive du ministère... je suis contre. point barre.

Tu parles d’un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître . Aujourd’hui des filles et des fils expliquent à leurs mères qu’elles ne sont pas de bonnes musulmanes.

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Il y a un problème avec la repartition du butin ?

Disons qu'il y a toujours un chef de meute, un capitaine, un comte ou un général. Il dirige le groupe vers un affrontement selon une réparation "nous / eux" les "eux" étant évidemment malsains et diaboliques. La déshumanisation c'est capital pour avoir des soldats qui combattent sans pitié. Et comme ce brave dirigeant est le chef, le butin va dans sa poche et il laisse en général les hommes libres de piller les biens de ceux qu'ils ont tué.

A l'exception notable de certains équipages pirates qui votaient pour leurs capitaines, quartiers maitres et ou chaque homme touchait une part égale.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

C'est vraiment un problème aussi, et les enfants de culture islamique en sont les premières victimes d'ailleurs : si l'un d'entre eux décide de manger un sandwich au jambon devant les autres le midi d'un jour de ramadan, je n'ose imaginer ce qu'il prendra. 

On est face à la bonne vieille tradition des comportements grégaires transmis de génération à génération et dont la seconde ignore totalement pourquoi elle la pratique. C'est juste de la sauvagerie.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Merci toutefois à @Vintage pour cet échange que je considère réellement constructif : il est vrai que les gens retiennent plus volontiers le négatif que le positif, c'est le jeu du débat et puis même psychologiquement parlant on voit plutôt la paille dans l'oeil du voisin que la poutre dans notre propre oeil. 

La différence fondamentale entre les français et les musulmans en France, c'est que ces derniers forment une communauté tandis que les français ne forment rien. Il n'y a pas de communauté française, mais une collection d'individus paumés.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Et si le problème c'était simplement l'acceptation des différences ? Sur cela nous serons tous d'accord je présume.

Oui et non, déjà car comme je l'ai dit les français sont terrorisés à l'idée de se définir comme communauté (par l'action de la propagande sur les gosses). Ils refusent donc par principe tout modèle auquel s'identifier, toute identité pour eux-mêmes. Ils n'ont donc aucun moyen conceptuel d'accueillir une nouvelle population et de lui transmettre les codes pour qu'elle s'intègre, en étant eux-mêmes privés. Dans le passé lorsqu'on avait le droit de dire qu'on était français en France, puisque l'on pouvait s'identifier, on pouvait également identifier l'autre, le reconnaitre comme différent et donc l'opportunité de l'accepter allait avec.

Dans tous les pays c'est comme ça que ça marche, on reconnait l'autre et on constate nos différences, et on peut faire avec ou pas. La situation dans laquelle nous nous trouvons c'est qu'il existe bien un "eux" mais pas de "nous". Il faut donc que "eux" nous acceptent dans leur communauté car ils sont les seuls à en avoir une. Et comme on leur a enseigné que tous leurs problèmes viennent de nous, ils ne veulent pas. Et d'ailleurs ils n'y aspirent pas.

Le problème c'est le lavage de cerveau bas de gamme qu'on nous a tous infligé à l'école.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Souvent les gens qui rejettent les autres sont ceux dont les différences n'ont pas été bien accueillies et qui réagissent en rejetant les spécificités des autres. Le problème c'est que dans mon paradigme, il me semble que l'islam rejette intrinsèquement et doctrinalement certaines différences, ou au moins il les confine et les limite, tout en constituant une différence à part entière. C'est donc un paradoxe indémêlable tant qu'on reste dans le discours des droits de l'homme. 

Certes, mais ce n'est pas le bon paradigme. Ici c'est un rapport dominant/dominé "nous contre eux". Dans chaque pays il y a une identité nationale et si elle est forte les autres identités se fondent dedans petit à petit. Dans le cas de la France l'identité majoritaire est si faible qu'une identité alternative s'y soustrait et la concurrence, et lui dicte sa loi. C'est ce que nous voyons avec cet exemple de ramadan à l'école. L'identité française ou même républicaine s'efface et une autre la remplace.

J'ai glissé dans ce post la preuve irréfragable de ce que j'avance et je sais déjà que certains me le feront remarquer d'un ton outré.

il y a 31 minutes, Alain75 a dit :

Très bien ça évite de facturer des repas qui ne seront pas consommés et qui vu les règles d'hygiène en collectivité, partiraient à la poubelle.

Ou veux-tu qu'ils les mettent ?

A faire des tours de cour ?

Les renvoyer chez eux ?

Mieux, dans la cantoche à regarder les autres déjeuner.........

Histoire d'enseigner par l'exemple les valeurs chrétiennes de la France !...........

Non , à l'école publique toux ceux qui sont inscrits à la cantine doivent déjeuner ! A l'école publique les enfants sont tous pareils sans distinctions religieuses 

Histoire qu'ils soient ensembles et unis 

Le ramadan est fini. Je l’avais moi même oublié avant de tomber sur ce topic. 

il y a 19 minutes, bcbg a dit :

Non , à l'école publique toux ceux qui sont inscrits à la cantine doivent déjeuner ! A l'école publique les enfants sont tous pareils sans distinctions religieuses 

Histoire qu'ils soient ensembles et unis 

Les changements de régime ca existe. 

Interne externe demi pensionnaire.... 

il y a 22 minutes, bcbg a dit :

Non , à l'école publique toux ceux qui sont inscrits à la cantine doivent déjeuner !

Tu veux forcer des mômes à bouffer ?

Bon courage ! 

Penses à offrir des Playstations, sinon ça va pas le faire.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Le ramadan est fini. Je l’avais moi même oublié avant de tomber sur ce topic. 

Les changements de régime ca existe. 

Interne externe demi pensionnaire.... 

Oui mais ceux qui sont externe font ce qu'ils veulent chez eux et ceux qui sont internes et mangent tous les jours à la cantine doivent continuer à déjeuner normalement

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Tu veux forcer des mômes à bouffer ?

Bon courage ! 

 

Facile avec un entonnoir 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Facile avec un entonnoir 

Et les autres jours on leur met l'entonnoir aussi ? 

il y a 4 minutes, bcbg a dit :

Oui mais ceux qui sont externe font ce qu'ils veulent chez eux et ceux qui sont internes et mangent tous les jours à la cantine doivent continuer à déjeuner normalement

Ben les demi pensionnaires passent externe  le trimestre où il y a le mois du jeûne et point tout le monde arrête de jacqueter. 

Y’a pas de problèmes y’a que des solutions arrêtez de paniquer.