La loi de 1905 n'a aucun sens.

il y a une heure, Abecedaire a dit :

mais votre post témoigne de votre bassesse intellectuelle. 

il y a une heure, Abecedaire a dit :

Vous ne comprenez rien à rien. 0 culture historique. C est triste. Pas envie de répondre tellement votre post est absurde

En tout cas ça rends pas aimable le fondamentalisme catholique !

Abécédaire veut la jouer "fin" !

c'était des "laïcs" : mais c'était le roi responsable des divers tortures et massacres faits au nom de Dieu.

Mais qui tirait les ficelles de ces pantins ? L'Eglise catholique omniprésente .

Bien sûr que l'église n'avait pas de juges religieux en place mais des juges laïcs qui étaient aux ordres.

Bref Abécédaire, je te laisse à tes bondieuseries,  et à tes croyances éronnées sur la loi de 1905. Va prier à la congrégation St Pie X et ne viens plus polluer un sujet relatif à la "France" alors que tes affirmations relèvent de la "Religion et Culte".

"Allez en paix mon fils, vos fautes vous sont pardonnées" !

aléa "éjacta" es ! 

il y a une heure, Abecedaire a dit :

 

Vous ne comprenez rien à rien. 0 culture historique. C est triste. Pas envie de répondre tellement votre post est absurde

Oui ou non le Noël chrétien est arrivé après la célébration du soleil romain Sol Invictus? Soit c'est oui notre culture aurait très bien pu être plus romaine, soit c'est non et tu ne maîtrise pas ton sujet. 

il y a une heure, Atipique a dit :

Tu trouves donc qu'ex communier un pédophile est le condamner avec beaucoup de sévérité?

De toute façon on s'en tape le coquillard, les prêtres sont des citoyens comme les autres et il y a un seul lieu de justice, celui de la république.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Tu es un grand ignorant de l'Histoire en particulier de l'histoire européenne !

L'inquisition, tu sembles ignorer ses méfaits.

Si Galilée n'a pas été brûlé c'est parce que le prince de Florence l'a protégé. Il était moins stupide que les religieux du St Office qui voulaient une Terre plate avec Jérusalem pour centre ! Quant on pense qu'il a fallu 4 siècles à l'Eglise catholique pour reconnaître que Galilée avait raison !

Et en France la volonté de l'église catholique est à l'origine des dragonades de Louis14 pour obtenir la conversion forcée des protestants. C'est bien les curés des campagnes qui indiquait aux dragons de Louvois, les familles protestantes où il fallait faire ripaille, violenter, violer pour obtenir des conversions. J'en sais quelque chose puisque toute ma famille paternelle était de tradition protestante et a gardé son arbre généalogique (dont 15 pasteurs qui savaient écrire).

Oui l'Eglise censurait et malheur à un imprimeur s'il était pris à publier des livres qui n'avaient pas "l'imprimatur".

L'histoire du protestantisme est loin bien loin d'être angélique...

-----------------Luther, voyant la révolte paysanne se retourner contre ses appuis seigneuriaux, condamna les soulèvements de 1525 dans une courte brochure d'une rare violence, véritable appel au massacre, intitulée Contre les bandes pillardes et meurtrières des paysans, dans laquelle il écrit¹ :

« (...) tous ceux qui le peuvent doivent assommer, égorger et passer au fil de l'épée, secrètement ou en public, en sachant qu'il n'est rien de plus venimeux, de plus nuisible, de plus diabolique qu'un rebelle (...). Ici, c'est le temps du glaive et de la colère, et non le temps de la clémence. Aussi l'autorité doit-elle foncer hardiment et frapper en toute bonne conscience, frapper aussi longtemps que la révolte aura un souffle de vie. (...) C'est pourquoi, chers seigneurs, (...) poignardez, pourfendez, égorgez à qui mieux mieux". »

Si être croyant, c'est vénéré le Créateur (avec un grand C) de l'univers (des univers), alors toutes les religions, ont trahi, trahissent encore, ce Créateur. Elles ont toutes porté atteinte à ce que ce Créateur a fait de plus extraordinaire, la VIE !

Le 22/06/2019 à 00:46, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Texte idiot piqué sur:

http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-60018114-1-0-1-0-la-loi-de-1905-n-a-aucun-sens.htm

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

1) je n'est jamais dissocier le christianisme de la culture européenne. 

Ben du coup il est idiot de parler de confiscation...

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

2) alors re-mettez les crèches de Noël  dans les écoles. Ca aussi c est culturel. 

Je n’ai jamais eu de crèche dans mon école , pourtant de la FSPX ...

Il y a 4 heures, Abecedaire a dit :

Vous ne comprenez rien à rien. 0 culture historique. C est triste. Pas envie de répondre tellement votre post est absurde

Attention quand on s’aventure sur le terrain de la culture et qu’on en fait reproche , il est important de ne pas se mélanger les pinceaux entre les auxiliaires, on y perd toute crédibilité.

Le 22/06/2019 à 00:46, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Ils n'étaient absolument pas autonome, l'Eglise en France était inféodée à l'Etat, ce qui n'est plus le cas maintenant car le droit et l'Eglise catholique sont inféodés aux droits, certes des prêtres sont souvent de droites et proche des politiques, mais ce n'est plus la règle.

Sinon ce que tu dis est faux, l'Etat les protège depuis Clovis ( le roi s'appui sur l'Eglise et l'Eglise catholique assure sa protection par l'Etat).

Maintenant l'Eglise n'a plus à obéir à l'Etat ( même si la politique continue de manipuler).

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

Si le cathechisme était enseigné. 

Faux le catéchisme  chez les catholiques est arrivé suite à  la contre réforme dun concile de  Trente,  à partir de là apparurent les congrégations tels ceux fondés par Jean Eudes ou Vincent de Paul qui formerent au catéchisme 

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

Et pour les écoles elles etaient bien gratuites disponible pour absolument tout le monde. 

Totalement faux, sinon explique moi pourquoi la majorité du peuple ne savait ni lire ni écrire  jusqu'au au 17 e siècle ? 

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

Non ils ne connaissent rien à rien

Pour l'instant c'est plutôt toi , en histoire de l'art ils apprennent l'origine d'une oeuvre et quand il s'agit d'oeuvres basésur le religieux ils ne peuvent y faire abstraction 

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

1) les clercs se basaient sur la bible.

 

Pas forcément pour rendre jugement, tout dépendait de la nature du jugement ,  ils se basaient plus sur le droit coutumier 

Il y a 9 heures, Abecedaire a dit :

 

2) les peotestants ont grangrené le peuple catholique et même la politique francaise de l'intérieur. Ils se sont communautarisés contre le peuple. catholique.   

Ils ont juste permis le catéchisme et l'enseignement accessibles à tous, chose que tu attribue faussement au catholicisme 

Cool, doit être content du voyage, le neuneu papiste arrièré...

Le 23/06/2019 à 11:56, jacky29 a dit :

Louis le 14ème du nom fut un roi absolu, tous les rois avant lui le furent et après lui aussi. 

après la révolution, pas mal de petits curés de villages ont signé avec la république l' accord républicain et beaucoup d'entre eux le trouvaient juste et intelligent, ils l'ont chèrement payé au moment de la Restauration, grâce aux dieux, cela n'a pas duré longtemps! les jésuites à cette époque funeste, ont été mal inspirés de soutenir la contre révolution. et je n'ai jamais écrit que l'église usait de notre royauté comme une faiseuse de marionnettes, que nenni, l'une et l'autre allaient de pair afin de mieux circonscrire les rêves "dangereux" d'une population qui était de façon voulue exclue des savoirs. AB, je te fais souvenance que la royauté avait dans son organigramme des pairs ecclésiastiques, je te rappelle que Rome n'est jamais tombée, elle est toujours là, ce n'est plus un empire ni même une république mais Rome est toujours là. Constantin et ses suivants ont fait évoluer l'empire chancelant afin de rester encore et toujours le "phare" de l'univers connu. en cela, ils ont parfaitement réussi.

tant qu'à l'école gratuite, ne me fais pas rire! je viens d'une région où l'école ne fut jamais gratuite sauf quand la révolution a engendré ses "hussards de la république". peu de gens en France à cette époque connaissait le français, écrivaient le français et pouvaient le parler. en général, ils connaissaient leur patois ou leur idiome ou leur langue sans savoir l'écrire. les enseignements du catéchisme était en patois ou autre mais ni en latin ni en français et de façon orale en plus, la bible étant interdite à la population car lire fait réfléchir. c'était cela l'école. seuls les enfants des grands bourgeois avaient des précepteurs et pouvaient aller en université religieuse pour approfondir leurs connaissances et tout cela n'était absolument pas gratuit.   

Tout est faux et encore une fois bourré de clicdime.

Le roi n avait tour d abord pas a accepter que l Eglise recolte la dime. Et tout ce qu elle rendait sous forme de service lui a été confisqué par l Etat à la révolution. 

Ensuite vous inventez de nul part que la royauté excluait le meuple du savoir . source? Historien? Que dalle. 

A l'époque ecole était bien gratuite pour les plus pauvres. Les plus riches payaient pour eux. Et c est les Lumières avec notamment Voltaire qui ont fait régresser l ecole (voir la chute du nivrau de vie des gens modestes apres la revolution). 

D'ailleurs les jésuites assuraient que tour le monde ait accès a l instruction, et gratuitement pour les gens modestes.

 Les hussards de la republique a juste repris les ecoles de l eglise pour y mettre de la propagande dans les programmes. 

il y a 8 minutes, Abecedaire a dit :

D'ailleurs les jésuites assuraient que tour le monde ait accès a l instruction, et gratuitement pour les gens modestes.

 Les hussards de la republique a juste repris les ecoles de l eglise pour y mettre de la propagande dans les programmes. 

 

L'église devrait être traînée au tribunal pour répondre symboliquement de ses crimes, ainsi que les musulmans, les juifs, les bouddhistes et tous les aliénés qui confondent spéculations et réalité. Donc que cette mafia de petites bites s'estime déjà heureuse d'avoir échappé au BILAN. 

Il y a 1 heure, essayeur a dit :

L'église devrait être traînée au tribunal pour répondre symboliquement de ses crimes, ainsi que les musulmans, les juifs, les bouddhistes et tous les aliénés qui confondent spéculations et réalité. Donc que cette mafia de petites bites s'estime déjà heureuse d'avoir échappé au BILAN. 

C'est ça, Dieu les jugera !

Le 22/06/2019 à 00:46, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

Ce n'est pas la "séparation de l'église et de l'Etat", mais la "séparation des Eglises et de l'Etat". Le pluriel a son importance, dans les articles de cette loi on parle de  "cathédrales, églises, chapelles, temples, synagogues".  Je ne vois pas ce qu'il y a de critiquable dans le fait qu'une association cultuelle soit soumise aux lois de la République.

Le 22/06/2019 à 00:46, Abecedaire a dit :

1905 -> Séparation de l'église et de l'Etat

On le dit ou non que l'église a toujours été autonome vis à vis de l'Etat? Ce n'est pas l'Etat qui financait les églises mais le peuple par lui même (dons) ou avec des impôts constitués par l'église (dîme).

On en parle que c'est le christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, édifié des cathédrales, inspiré des chefs d’œuvre universellement admirés –architecture, musique, peinture, littérature–, créé des écoles, des hopitaux, des ordres mendiants et hospitaliers, des institutions charitables. Il a envoyé sur toutes les routes du monde des pèlerins, des bâtisseurs, des missionnaires, des prédicateurs. Et tout ça sans l'intervention de l'Etat?

Je rappelle que les juges étaient laïc et que l'eglise n'avait aucun pouvoir ministériel.

Cette loi de 1905 est non pas la séparation de l'église et de l'Etat mais la soumission de l'église à l'Etat.

La loi de la République s'impose à tous, religieux , athées , agnostiques...

La loi de séparation de l'église et de l’État a été une grande avancée pour la préservation de la paix sociale, religieuse.

Elle est encore plus nécessaire actuellement car les obscurantismes religieux prolifèrent de nouveau telles que les b$etes immondes.

Il y a 20 heures, Abecedaire a dit :

Tout est faux et encore une fois bourré de clicdime.

Le roi n avait tour d abord pas a accepter que l Eglise recolte la dime. Et tout ce qu elle rendait sous forme de service lui a été confisqué par l Etat à la révolution. 

Ensuite vous inventez de nul part que la royauté excluait le meuple du savoir . source? Historien? Que dalle. 

A l'époque ecole était bien gratuite pour les plus pauvres. Les plus riches payaient pour eux. Et c est les Lumières avec notamment Voltaire qui ont fait régresser l ecole (voir la chute du nivrau de vie des gens modestes apres la revolution). 

D'ailleurs les jésuites assuraient que tour le monde ait accès a l instruction, et gratuitement pour les gens modestes.

 Les hussards de la republique a juste repris les ecoles de l eglise pour y mettre de la propagande dans les programmes. 

 

AB, ce que j'écris est vrai. mes sources sont l'expérience de ma famille que je connais en remontant jusqu'au mariage de la Duchesse Anne avec son roi français (16ème siècle)...  un ancêtre a réussi à faire pendre un pauvre malheureux qui braconnait dans ses bois et nous étions sous Louis XIV.. eh oui, mon bon, évite de répondre quand tu ne sais rien. merci. passe une belle après-midi, ici, chez moi, cela sera encore affreux! j'appartiens à une vieille famille qui a la mémoire des jours anciens. 

Le 23 juin 2019 à 10:43, Abecedaire a dit :

C'est faux. Il y a réellement de la propagande anti-catho à l'ecole qui est d'ailleurs soutenue par les médias. Je suis mpi même étudiants et les professeurs ne ccessent de nous raconter que l'eglise faisait l'inquisition et que c'est "horrible", et qu on brûlait des gens à n importe quel moment sur le bucher. Que de clichés. Mais le pire c'est quand ils disent que l'eglise censurait tout le monde (écrivains, peintres....) pour bien montrer que le catholicisme et l'eglise sont des choses obsurantistes. Sans oublier la propagande pro-protestante: liberté parlemantaire (etc...)  que les infames catholoques ont trucidé. 

Non ils ne connaissent rien à rien

1) les clercs se basaient sur la bible. 

2) les peotestants ont grangrené le peuple catholique et même la politique francaise de l'intérieur. Ils se sont communautarisés contre le peuple. catholique.   

tu te dis étudiant, AB? serais-tu un menteur? je ne fais aucun compliment à tes éducateurs... aucune syntaxe, des fautes d'accord, d'orthographe, d'accent en veux-tu en voilà! je te prierais instamment d'apprendre à t'exprimer en français avant de venir nous donner des cours d'histoire stupides et surtout mal intentionnés... si la république te dégoûte autant, mais, mon cher, pourquoi ne vas-tu voir ailleurs si "l'histoire" t'est plus agréable?