75ème anniversaire du Débarquement : Moscou dénonce une réécriture catastrophique de l'histoire

Bonjour,

Commémorations du Débarquement du 6/6/1944 :

Les autorités russes et le président Vladimir Poutine, qui ne sera pas présent à ces commémorations, dénoncent depuis de nombreuses années l'oubli dans lequel sont tombés selon eux en Occident les considérables sacrifices et les 27 millions de morts soviétiques pendant la Seconde Guerre mondiale.

"L'apport des Alliés dans la victoire sur le Troisième Reich est clair. Mais il ne faut pas l'exagérer et minorer par là même la signification des efforts titanesques de l'Union soviétique, sans laquelle cette victoire n'existerait tout simplement pas", a déclaré aux journalistes la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova.

Tout en "rendant hommage à tous ceux qui sont tombés", elle a dénoncé une "réécriture catastrophique de l'histoire", notamment dans les films et les articles de presse, donnant selon elle aux Etats-Unis et à leurs alliés un rôle prédominant dans la défaite allemande. D'après elle, "le Débarquement en Normandie n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la Seconde Guerre mondiale (...) déjà déterminée par la victoire de l'Armée rouge, avant tout à Stalingrad, Koursk".

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Les Soviétiques ont jamais délivrés la France , alors qu'il reste dans son coin le Poutin , l'ingérence de celui là me déplait fortement, et il est comme le Trump, très faiseur de morale lui aussi

il y a 11 minutes, PINOCCHIO a dit :

Les Soviétiques ont jamais délivrés la France , alors qu'il reste dans son coin le Poutin , l'ingérence de celui là me déplait fortement, et il est comme le Trump, très faiseur de morale lui aussi

Comme expliqué dans l'article : si les Allemands n'avaient pas été autant mis à mal à l'est avec les Soviétiques, ils auraient été en mesure de riposter contre le débarquement des Alliés.

Du reste, si les Américains n'étaient pas venus, ce serait les Soviétiques qui auraient libéré la France. Comprends : les deux blocs se sont arrêtés à leur point de rencontre qui a abouti à la séparation de Berlin par un mur et à la guerre froide. Mais s'il n'y avait eu que le bloc soviétique, il y a un moment où celui-ci aurait atteint les côtes normandes... en arrivant par les terres à l'est.  Tu aurais dû apprendre le russe à l'école et il y aurait eu la photo de Lénine et de Staline dans ta classe.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Comme expliqué dans l'article : si les Allemands n'avaient pas été autant mis à mal à l'est avec les Soviétiques, ils auraient été en mesure de riposter contre le débarquement des Alliés.

Du reste, si les Américains n'étaient pas venus, ce serait les Soviétiques qui auraient libéré la France. Comprends : les deux blocs se sont arrêtés à leur point de rencontre qui a abouti à la séparation de Berlin par un mur et à la guerre froide. Mais s'il n'y avait eu que le bloc soviétique, il y a un moment où celui-ci aurait atteint les côtes normandes... en arrivant par les terres à l'est.  Tu aurais dû apprendre le russe à l'école et il y aurait eu la photo de Lénine et de Staline dans ta classe.

L'histoire sait pas faite comme ça , c'est les Américains et les autres alliés qui ont délivrés la France, les Russes , non! ,pour moi ça s'arrête là pour eux  

Ce genre de polémique vient aussi de ce qu'on célèbre, à propos de la Seconde Guerre mondiale, uniquement l'anniversaire du débarquement de Normandie (et un peu aussi la libération de Paris), oubliant tout le reste. Les mômes (dont je ne suis pas bien sûr de ce qu'ils apprennent à l'école à propos de la guerre 39-45) doivent bien se demander comment on en est arrivé à débarquer en Normandie le 6 juin 1944. Ajoutons que si on avait invité les Russes aux cérémonies du 6 juin (comme cela s'était passé il y a quelques années), ce débat n'aurait pas lieu.

Les Alliés sont venus parce qu'ils savaient que l'URSS avait déjà tellement donné de "chair à canon" que ça ne pourrait pas durer indéfiniment, d'une part, et que si on les laissait faire, ils auraient la main mise sur l'Europe d'autre part. En tout cas, on ne peut que s'incliner devant les millions de morts russes, aussi respectables que les morts alliés. Un ancien de ma belle-famille a vécu le siège de Stalingrad, en est ressorti vivant, et en parlait comme d'un cauchemar absolu. N'oublions pas que pour les allemands, les russes étaient des "sous-hommes" et les traitaient comme tels: relisez les Russkofs, de Cavanna. Il est regrettable que Poutine ne soit pas là, mais il reçoit le président Chinois:il mise sur la Chine plutôt que l'Europe et les Etats Unis pour sa balance commerciale...

Complètement avec la Russie pour le coup. Le traitement qu'on leur a réservé est honteux.  

il y a 1 minute, January a dit :

Complètement avec la Russie pour le coup. Le traitement qu'on leur a réservé est honteux.  

D'accord avec toi. Ils auraient dû être invités (j'ignore s'ils l'ont été, remarque, et s'ils ont décliné). 

bonjour

n'oublions pas que c'est Staline qui à demandé aux Alliés de faire un second front à l'ouest pour faire diminuer la pression de l'Armée Allemande sur sa propre Armée .

ne pas oublier aussi que les Américains ont fournit au début de la guerre , des camions et un tas de matériels que les Russes n'avaient pas .

bonne journée

il y a une heure, Doïna a dit :

Bonjour,

Commémorations du Débarquement du 6/6/1944 :

Les autorités russes et le président Vladimir Poutine, qui ne sera pas présent à ces commémorations, dénoncent depuis de nombreuses années l'oubli dans lequel sont tombés selon eux en Occident les considérables sacrifices et les 27 millions de morts soviétiques pendant la Seconde Guerre mondiale.

"L'apport des Alliés dans la victoire sur le Troisième Reich est clair. Mais il ne faut pas l'exagérer et minorer par là même la signification des efforts titanesques de l'Union soviétique, sans laquelle cette victoire n'existerait tout simplement pas", a déclaré aux journalistes la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova.

Tout en "rendant hommage à tous ceux qui sont tombés", elle a dénoncé une "réécriture catastrophique de l'histoire", notamment dans les films et les articles de presse, donnant selon elle aux Etats-Unis et à leurs alliés un rôle prédominant dans la défaite allemande. D'après elle, "le Débarquement en Normandie n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la Seconde Guerre mondiale (...) déjà déterminée par la victoire de l'Armée rouge, avant tout à Stalingrad, Koursk".

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C'est évident,  faut vendre du coca.

tout à fait

ce sont les russes qui ont été à l'origine du début du déclin nazi et et ont effectivement subis de considérables pertes humaines .

les américains n'avait pas d'autre choix que de débarquer ,

les russes prenant l'ascendant .

Je me pose une question sur les moyens: vu le gigantisme des moyens utilisés, comment ont ils fait à l'époque pour financer ce débarquement ? je sais, c'est une question con, mais je me la pose.

il y a 58 minutes, le merle a dit :

n'oublions pas que c'est Staline qui à demandé aux Alliés de faire un second front à l'ouest pour faire diminuer la pression de l'Armée Allemande sur sa propre Armée .

 

Même lorsqu'ils savaient que c'était cuit pour eux, ils ont fait le choix de résister le plus longtemps possible sur le front de l'est et n'ont pas dilué leurs forces. Pour la simple raison qu'ils craignaient beaucoup plus le sort qui leur sera fait par les soviétiques que par l'occident. Près de 20 millions de morts en URSS, des atrocités à grande échelle et généralisées sur les civils. Les hauts gradés militaires systématiquement fusillés ou pendus  etc.

A des années lumières de ce qu'ils ont fait en France. Fallait pas qu'ils s'attendent à de la pitié de la part des troupes soviétiques.

Je pense que dans leur esprit, il fallait résister jusqu'à ce que les américains arrivent.

C'était la même chose pour le Japon. Des historiens disent que c'est l'entrée en guerre des soviétiques contre eux qui ont réellement motivé la capitulation du Japon et non les deux bombes atomiques.

il y a une heure, Doïna a dit :

Comme expliqué dans l'article : si les Allemands n'avaient pas été autant mis à mal à l'est avec les Soviétiques, ils auraient été en mesure de riposter contre le débarquement des Alliés.

Du reste, si les Américains n'étaient pas venus, ce serait les Soviétiques qui auraient libéré la France. Comprends : les deux blocs se sont arrêtés à leur point de rencontre qui a abouti à la séparation de Berlin par un mur et à la guerre froide. Mais s'il n'y avait eu que le bloc soviétique, il y a un moment où celui-ci aurait atteint les côtes normandes... en arrivant par les terres à l'est.  Tu aurais dû apprendre le russe à l'école et il y aurait eu la photo de Lénine et de Staline dans ta classe.

"Du reste, si les Américains n'étaient pas venus, ce serait les Soviétiques qui auraient libéré la France. "

Pas certain car dans ce cas là (sans l'intervention US) il n'y aurait pas eu de débarquement et toutes les troupes nazies en Europe aurait été projetées à l'Est face aux soviétiques.

Il faut voir les pertes soviétiques face à l'armée nazie, un vrai carnage car le commandement soviétique ne se souciait absolument pas des pertes humaines, combien de chars soviétiques perdus pour un char nazi ?

Bataille de Koursk:

Soviétiques: 1.900.000 hommes

Allemand: 900.000 hommes

Pertes en hommes:

Chars perdus:

Soviétiques : 1.614 chars 

Allemands : 252-323 chars 

Wiki

Notons les pertes soviétiques en chars et surtout en hommes (et encore, je ne parle pas des avions), les soldats soviétiques étaient carrément envoyés au massacre ce que ne faisaient pas les troupes alliées en Europe, en tout cas pas à un tel niveau !.

Certes les allemands ont reculé mais dire que Koursk a été sune grande victoire soviétique est exagéré.

La réalité c'est que les alliés une fois le débarquement terminé, ne se sont pas trop pressé pour foncer vers Berlin, de plus quand on voit les livraisons d'armes colossales à l'URSS par les américains et les anglais, on peut se poser la question de savoir ce qu'auraient fait les soviétiques sans cette aides face aux nazis.

il y a 49 minutes, BELUGA a dit :

Je me pose une question sur les moyens: vu le gigantisme des moyens utilisés, comment ont ils fait à l'époque pour financer ce débarquement ? je sais, c'est une question con, mais je me la pose.

Grâce à une dette que les Européens paient encore...

à l’instant, LAKLAS a dit :

Grâce à une dette que les Européens paient encore...

la fin justifie les moyens : fallait bien ça pour virer les nazis.

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Grâce à une dette que les Européens paient encore...

Je doute que l'on paie encore!

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Commémorations du Débarquement du 6/6/1944 :

Les autorités russes et le président Vladimir Poutine, qui ne sera pas présent à ces commémorations, dénoncent depuis de nombreuses années l'oubli dans lequel sont tombés selon eux en Occident les considérables sacrifices et les 27 millions de morts soviétiques pendant la Seconde Guerre mondiale.

"L'apport des Alliés dans la victoire sur le Troisième Reich est clair. Mais il ne faut pas l'exagérer et minorer par là même la signification des efforts titanesques de l'Union soviétique, sans laquelle cette victoire n'existerait tout simplement pas", a déclaré aux journalistes la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova.

Tout en "rendant hommage à tous ceux qui sont tombés", elle a dénoncé une "réécriture catastrophique de l'histoire", notamment dans les films et les articles de presse, donnant selon elle aux Etats-Unis et à leurs alliés un rôle prédominant dans la défaite allemande. D'après elle, "le Débarquement en Normandie n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la Seconde Guerre mondiale (...) déjà déterminée par la victoire de l'Armée rouge, avant tout à Stalingrad, Koursk".

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A t’il évoqué le pacte germano soviétique et le dépeçage de la Pologne ? Les consignes de Moscou appelant à la sédition des communistes occidentaux?

Pour le reste May aurait dû inviter Poutine qui avait autant sa place que Merkel

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

"Du reste, si les Américains n'étaient pas venus, ce serait les Soviétiques qui auraient libéré la France. "

Pas certain car dans ce cas là (sans l'intervention US) il n'y aurait pas eu de débarquement et toutes les troupes nazies en Europe aurait été projetées à l'Est face aux soviétiques.

Il faut voir les pertes soviétiques face à l'armée nazie, un vrai carnage car le commandement soviétique ne se souciait absolument pas des pertes humaines, combien de chars soviétiques perdus pour un char nazi ?

Bataille de Koursk:

Soviétiques: 1.900.000 hommes

Allemand: 900.000 hommes

Pertes en hommes:

Soviétiques : 177.847 tués, blessés et disparus  Allemands : 56.727 tués, blessés et  disparus

Chars perdus:

Soviétiques : 1.614 chars 

Allemands : 252-323 chars 

Wiki

Notons les pertes soviétiques en chars et surtout en hommes (et encore, je ne parle pas des avions), les soldats soviétiques étaient carrément envoyés au massacre ce que ne faisaient pas les troupes alliées en Europe, en tout cas pas à un tel niveau !.

Certes les allemands ont reculé mais dire que Koursk a été sune grande victoire soviétique est exagéré.

La réalité c'est que les alliés une fois le débarquement terminé, ne se sont pas trop pressé pour foncer vers Berlin, de plus quand on voit les livraisons d'armes colossales à l'URSS par les américains et les anglais, on peut se poser la question de savoir ce qu'auraient fait les soviétiques sans cette aides face aux nazis.

 

 

 

Toutes les armes utilisées par les soviétiques n'étaient pas d'origine US ou anglaise. Les orgues de Staline par exemple ou cette mitraillette Russe si caractéristique avec son chargeur rond.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Je doute que l'on paient encore!

Peut être bien mais les Européens et notamment les Allemands ont payé très longtemps . Ce qui est normal bien entendu.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Je doute que l'on paient encore!

Bien sûr qu'on ne paie plus le plan Marshall, ça fait un bail que c'est terminé. 

Quand aux réparations par l'Allemagne, celle-ci a bénéficié d'un effacement.

il y a 13 minutes, BELUGA a dit :

la fin justifie les moyens : fallait bien ça pour virer les nazis.

La réponse qu'on t'a faite est absolument fausse.  Renseigne-toi sur le "plan Marshall" c'est comme ça que ça s'appelle (pour la reconstruction aussi). Il y a eu une inondation d'argent en provenance des USA et la majeure partie, c'était des dons.