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Propos de C.Angot sur l’esclavage : 900 signalements au CSA

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DroitDeRéponse

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Membre, 46ans Posté(e)
garthriter Membre 5 321 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 32 minutes, fidel castor a dit :

la les mots ont plus de sens ...si dire c'est pareil = hiérarchisation ...alors tout est hiérarchisation

pareil = la même chose ... je comprends pas du tout ou tu vois une hiérarchisation

On est dans l'enculage de mouches avec cette histoire. Il n'y a donc pas de raisons pour qu'il en soit autrement de la discussion qui s'ensuit.

Hiérarchiser, c'est échelonner. Dire que deux choses sont  au même échelon, revient à participer à cette hiérarchisation, à hierarchiser. ;))

Que tu enlèves le blanc pour ne laisser que le jaune. Ou le jaune pour ne laisser que le blanc...tu fais au final la même chose.

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
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à l’instant, garthriter a dit :

On est dans l'enculage de mouches avec cette histoire. Il n'y a donc pas de raisons pour qu'il en soit autrement de la discussion qui s'ensuit.

Hiérarchiser, c'est échelonner. Dire que deux choses sont exactement au même échelon, c'est hiérarchiser. ;))

je pense que tu as raison sur les mouches ... mais quand l’échelle est idem c'est égale a zéro échelonnement ....par définition ...

1 est pareil que 1 ... il y a pas échelonnement de 1

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 33 minutes, fidel castor a dit :

la les mots ont plus de sens ...si dire c'est pareil = hiérarchisation ...alors tout est hiérarchisation

pareil = la même chose ... je comprends pas du tout ou tu vois une hiérarchisation

Ben non une carotte c’est pas pareil qu’un chou . C’est différent , comparaison non pertinente. Dire c’est pareil , c’est par contre comparer , il faut alors répondre à la question en quoi et pourquoi .

 

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

je pense que tu as raison sur les mouches ... mais quand l’échelle est idem c'est égale a zéro échelonnement ....par définition ...

1 est pareil que 1 ... il y a pas échelonnement de 1

Si 1 est hiérarchisé . C’est moins que 2 , pareil que 1 et plus grand que 0

Par contre le commerce triangulaire c’est pas 1, la Shoah pas plus !

 

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ben non une carotte c’est pas pareil qu’un chou . C’est différent , comparaison non pertinente. Dire c’est pareil , c’est par contre comparer , il faut alors répondre à la question en quoi et pourquoi .

 

le en quoi c'est que c'est les deux un crime contre l'humanité

et le pourquoi c'est que les deux sont défini comme cela

je le répète que tu viole (ton choux) ou que tu tue (ta carotte) tu est un criminel (un légume pour tes exemple) ...et si on parle légume (crime) que tu sois un choux (donc viol)ou une carotte (meurtre) c'est un détail

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 009 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu ne vois pas la différence entre mourir et être privé de liberté ?

C'était pas de ces conséquences là que je croyais que tu parlais, je pensais que tu parlais de la manière de voir les chose d'un "peuple" qu'on a voulu éradiquer par rapport à la manière de voir les chose d'un "peuple" qu'on a voulu asservir , le fait est que c'est peut être différent ...

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne vois pas la différence entre éradiquer à raison de l’appartenance à un groupe et exploiter une part d’une population ?

Ben, si tu veux, si, je vois la différence dans la volonté, mais pour asservir, il faut éradiquer l'identité , quelque part, si l'identité n'existe plus ... mais en plus je te dis l'inverse plus haut .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les conséquences sont bien différentes . Les descendants des enfants d’auschwitz Ne sont plus là , les antillais si

Logique et conséquences sont différentes , modus operandi aussi 

Désolé, les descendants des esclaves noirs tués pendant la période de l'esclavage ne sont plus là non plus, et des Juifs descendants de la période de la Shoah ,  il y en a . 

C'est peut être pas le cas, mais on a un peu l'impression que tu veux hiérarchiser  ?? 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 31 minutes, bouddean a dit :

Si, Léopold II , 10 millions de morts au Congo, c'est aussi un génocide .

Angot parle de l’esclavagisme vers le nouveau monde . Là tu abordes une autre thématique qui est celle du colonialisme et de l’appropriation d’un territoire . D’après Arendt il y a une cause racine ( les origines du totalitarisme) , mais il s’agit là encore de 2 drames différents. 

Citation

si dire : "c'est pareil" est une hiérarchisation, alors dire :" c'est pas pareil " est aussi une hiérarchisation .

Ah bon dire une carotte et un chou c’est pas pareil c’est hiérarchiser ?

Un carré et un cercle ?

:crazy:

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 009 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah bon dire une carotte et un chou c’est pas pareil c’est hiérarchiser ?

Un carré et un cercle ?

:crazy:

 

Ben oui, mais on ne parle pas d'une carotte et d'un chou ou d'un cercle et d'un carré, on parle de deux événements, et il y a ce qu'on dit et il y a ce qu'on entend, et pour celui qui est mort, que tu ais voulu l'asservie ou l'éradiquer, c'est pareil, il est mort .  

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 15 minutes, fidel castor a dit :

le en quoi c'est que c'est les deux un crime contre l'humanité

Ca ne signifie toujours pas pareil . Un carré et un cercle sont des figures géométriques. 

Et il m’est facile de te répondre c’est pas pareil , les esclavagistes n’ont pas mis en place un système d’eradication Complete d’une population . Pas de gazage des antillais et pas de solution finale . Ce sont donc deux crimes différents dans l’intention , le modus operandi et les conséquences 

il y a 15 minutes, fidel castor a dit :

et le pourquoi c'est que les deux sont défini comme cela

je le répète que tu viole (ton choux) ou que tu tue (ta carotte) tu est un criminel (un légume pour tes exemple) ...et si on parle légume (crime) que tu sois un choux (donc viol)ou une carotte (meurtre) c'est un détail

Oui c’est un point de détail . Mais un chou n’est pas une carotte . Et les esclavagistes n’avaient pas pour but de violer les esclaves , les nazis avaient pour but d’eradiquer Les juifs 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ben oui, mais on ne parle pas d'une carotte et d'un chou ou d'un cercle et d'un carré, on parle de deux événements, et il y a ce qu'on dit et il y a ce qu'on entend, et pour celui qui est mort, que tu ais voulu l'asservie ou l'éradiquer, c'est pareil, il est mort .  

L’enfant d’esclave pouvait vivre , celui du juif non . C’est pas pareil 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ruquier maintient, Angot s'excuse

Laurent Ruquier ne s'est pas excusé. Sur Twitter, l'animateur a seulement pris la défense de sa chroniqueuse : "La Shoah fut une abomination. L'esclavage en Afrique et le commerce des esclaves furent des abominations. Aucun doute. Ceux qui tentent de nous faire dire ou penser le contraire, à Christine Angot ou à moi cherchent à créer une polémique inutile."  

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Membre, 46ans Posté(e)
garthriter Membre 5 321 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a une heure, fidel castor a dit :

je pense que tu as raison sur les mouches ... mais quand l’échelle est idem c'est égale a zéro échelonnement ....par définition ...

1 est pareil que 1 ... il y a pas échelonnement de 1

Sauf que là ce n'est pas l'échelle qui est "idem". Il y a toujours une échelle. C'est les critères qu'on choisit qui sont différents.

Imaginons que je demande à chacun d'échelonner deux billes, distribuer deux billes sur deux marches d'un escalier. Moi je les classe  par couleur, le plus clair en haut (noir/blanc) (ou inversement, qu'importe). Gouderien les ordonne par matière (verre/métal).

Et toi, tu as décidé de les répartir par taille. Mais ici, elles sont toutes les deux de la même taille et donc, tu les poses sur la première marche (ou la deuxième, qu'importe).

Donc tu les a bien échelonné mais par un critère d'ordonnancement qui en l'espèce, n'a pas pu les distinguer et qui du coup, te les font disposer/échelonner sur la même marche. Et si je t'apporte une troisième bille qui cette fois est très manifestement d'une taille différente, forcément, tu ne la placeras pas sur la même marche.

A la limite, la seule manière de ne pas hiérarchiser (pour en revenir à cette polémique), ce serait de refuser de dire si c'est plus grave, moins grave ou pareil. Mais affirmer que c'est pareil, c'est déjà avoir choisi un critère d'ordonnancement et l'avoir utilisé. Et donc hiérarchisé...

:o°

C'est comme reprocher à quelqu'un d'être critique sous prétexte qu'il a dit du mal d'un film, tout en ajoutant que toi tu l'avais apprécié pour x raisons. En faisant cela, tu as toi aussi critiqué le film vu que critiquer c'est aussi bien en dire du bien que du mal.

 

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
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Pour parler comme une mouche qui se fait enculer, je dirais que c'est la hiérarchisation qui permet l'esclavage comme le génocide.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

ah...Adresse toi à ceux qui ont fait le voyage de l'Afrique aux Amériques, ils t'expliqueront les conditions de préemption des populations, de voyage, puis de "sélection".

 

pas seulement ,  la traite négrière orientale qui concerne 17 millions d'africains et qui étaient systématiquement castrés avait un taux de mortalité extrêmement élevé .... 

la traversés Afrique Amérique voyait aussi une bonne partie de la cargaison mourir ... 

En 1997, Hugh Thomas a estimé au total à 13 millions le nombre d'esclaves « ayant quitté l'Afrique » lors de la traite atlantique, dont 11,32 millions arrivés à destination au moyen de 54 200 traversées

l'esclavage a concerné plus de 45 millions d'Africains avec un taux de mortalité dans les premières heures de l'esclavage de près de 15% ... plus de 5 millions d'Africains sont morts avant même de souffrir de la privation de liberté et de mauvais traitements ... 

même si on doit comparer ,les souffrances sont infinies dans les deux cas , et Christine Ango est une grosse conne ...  

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 337 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Ces deux événements appartiennent a l'histoire et sont inacceptables.

Il y avait une discussion historique pour y avoir fait allusion ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

même si on doit comparer ,les souffrances sont infinies dans les deux cas , et Christine Ango est une grosse conne ...  

Mais c’est justement le “si on doit comparer “:

1- C’est précisément ce avec quoi elle n’est pas d’accord . 

2- Pourquoi faudrait il comparer ?

Angot répond précisément au Bouteldja et autre Océan ou Dieudo ou Soral qui précise compare et mettent sur le même plan or ça ne l’est pas ....

https://images.app.goo.gl/duvTT2WH3jdusCpK7

Cette balance du PIR et de la dieudosphere n’existe pas ...

Ce sont bien eux qui hierarchisent ..

 

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

l'esclavage des Noirs envoyés aux États-Unis ou ailleurs, et où c'était exactement le contraire. C'est-à-dire l'idée c'était qu'ils soient en pleine forme, en bonne santé pour pouvoir les vendre et pour qu'ils soient commercialisables

Faudrait-il commenter ça ? Y'a des cas cliniques qu'il faut laisser à la médecine.

Modifié par soloandsolo
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Faudrait-il commenter ça ? Y'a des cas cliniques qu'il faut laisser à la médecine.

Au marché aux esclaves au Maroc , un esclave en “mauvais état “ était il vendable un bon prix ?

Le propos est évidemment choquant mais le but , l’idée de fond était bien de constituer une force de travail , donc pas des moribonds . L’effet de masse et les économies d'échelle ( la déshumanisation est un point commun avec la Shoah) ont évidemment conduit à des modus operandi bien différents . Et au final la finalité et les conditions de vie sur un camp de concentration et un camp d’esclaves étaient différentes . Dire c’est pareil est donc faux . Le propriétaire de Caroline du sud n’abattait pas systématiquement les enfants de ses esclaves . Au passage ceux qui se plaisent à déshumaniser ceux n’appartenant pas à leur clan devraient à mon avis prendre gare , la pente est très glissante .

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au marché aux esclaves au Maroc , un esclave en “mauvais état “ était il vendable un bon prix ?

Le propos est évidemment choquant mais le but , l’idée de fond était bien de constituer une force de travail , donc pas des moribonds .

"Il est très aisé de répondre sur le prétendu "bon état" des esclaves, simplement en donnant quelques chiffres.
La durée moyenne de vie en plantation à Saint-Domingue est de huit ans, en Martinique de quinze ans."

MYRIAM COTTIAS
Historienne.
Directrice de recherche au CNRS.
Directrice du Centre International de Recherches sur les esclavages et post-esclavages (CIRESC).
https://www.lesinrocks.com/2019/06/04/actualite/idees/christine-angot-et-lesclavage-un-discours-ideologique-et-non-informe/

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

"Il est très aisé de répondre sur le prétendu "bon état" des esclaves, simplement en donnant quelques chiffres.
La durée moyenne de vie en plantation à Saint-Domingue est de huit ans, en Martinique de quinze ans."

MYRIAM COTTIAS
Historienne.
Directrice de recherche au CNRS.
Directrice du Centre International de Recherches sur les esclavages et post-esclavages (CIRESC).
https://www.lesinrocks.com/2019/06/04/actualite/idees/christine-angot-et-lesclavage-un-discours-ideologique-et-non-informe/

J’ai répondu là dessus ^^ .

Angot parle de l’idee Et non du modus operandi . Lire mon post précédent. 

Maintenant que cette thématique se prête mal à un format court type onpc et que ça génère des raccourcis ok. Mais je trouve qu’il a l’avantage de mettre des thématiques “underground”sur la place publique , et que c’est une bonne chose :)

Ces thèmes ne doivent pas être laissés au dieudosoralien ou au seul cran . Qu’il y ait un droit de réponse sur l’agora me paraît sain .

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.egaliteetreconciliation.fr%2FIMG%2Farton22417.jpg%3F1388764965&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.egaliteetreconciliation.fr%2FLe-dessinateur-Zeon-dans-le-top-10-des-antisemites-de-2013-selon-le-Centre-Wiesenthal-22417.html&tbnid=5_k9hG89pzETcM&vet=1&docid=h7BfQ0wSYE71rM&w=230&h=230&hl=fr&source=sh%2Fx%2Fim

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il me semble sans intérêt de vouloir comparer et donc hiérarchiser les génocides des Juifs (6 millions d'assassinats) à l'esclavage des populations noires en Amérique (environ 20 millions de déportés réduits à l'esclavage).

 

Dans les deux cas ces crimes sont abjects.

 

 

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