La Fonction Publique en grève.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Certainement qu'il y a des exceptions (on trouve des gens biens et consciencieux partout, comme l'inverse !), mais j'avais en tête une ancienne étude qui faisait le points sur le nombre de jours travaillé dans les administrations des collectivités territoriales. Avec un nombre de jours d'absence impressionnant par personne, il fallait bien l'avouer. Par ailleurs je suis d'accord avec @Morfou pour dire que l'informatique ayant débarqué et s'étant généralisée de plus en plus les postes d'administratifs sont beaucoup moins nécessaires (en tous cas en nombre). Enfin voilà s'il y a un domaine dans lequel on pourrait réformer la fonction publique ce serait les administrations selon moi.

Mais remettre en cause l'ensemble du statut c'est juste suicidaire pour la fonction publique. Si déjà les gens veulent un concours national où chacun peut se présenter et être éligible sur un poste à condition qu'il fasse montre de suffisamment de compétences, c'est incohérent selon moi de prétendre supprimer le statut ensuite. L'intérêt d'un concours pour le candidat c'est bien d'avoir un avantage si il le réussit, sinon à quoi bon ?

Je ne dis pas que l'informatique n'a pas d'impact sur les effectifs nécessaires dans les emplois administratifs. Le tout est d'essayer d'évaluer l'impact réel de l'informatique sur l'administration actuelle et de faire coïncider les charges de travail qui ressortent de cette évaluation pour adapter au mieux le nombre de postes. Ce n'est pas du tout le cas : la réforme est aveuglément budgétaire hors toute considération des charges de travail.

Il faut aussi avoir en perspective le choix de société qu'il y a derrière une suppression massive des postes de fonctionnaires, même des postes purement administratifs : une administration proche ou éloignée de la population? L'intérêt général ou l'intérêt marchand? 

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

Je ne dis pas que l'informatique n'a pas d'impact sur les effectifs nécessaires dans les emplois administratifs. Le tout est d'essayer d'évaluer l'impact réel de l'informatique sur l'administration actuelle et de faire coïncider les charges de travail qui ressortent de cette évaluation pour adapter au mieux le nombre de postes. Ce n'est pas du tout le cas : la réforme est aveuglément budgétaire hors toute considération des charges de travail.

Oui, j'ai bien conscience que la réforme en question est déconnectée du terrain et ne correspond pas à ce que j'exprime.

Les salaires de la FP étant déjà gelés depuis plusieurs années (gel du points d'indice) et ne suivant donc plus l'élévation du coût de la vie, le décalage avec le privé se fait clairement de plus en plus sentir, entre autres pour les postes dans l'informatique d'ailleurs : c'est bien de vouloir mettre de l'informatique pour diminuer les administratifs, mais comment attirer les informaticiens par rapport aux carrières qu'ils peuvent faire dans le privé ? A moins de recourir systématiquement à des prestataires !

Il y a 4 heures, micro-onde a dit :

c'est marrant, il parait qu'ils servent à rien mais quand ils font gréves ils emmerdent tout le monde 

Je n'ai rien remarqué. 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Décidément sur le sujet des fonctionnaires beaucoup sont bouchés à l'émeri.

Combien de fois faut-il encore expliquer qu'on ne peut pas comparer les infirmières ou aides soignantes avec le cas des secrétaire des grandes administrations ou collectivités territoriales ?

J'aimerais bien qu'on m'explique comment on fait pour mettre des objectifs de rentabilité à l'hôpital, dans l'enseignement ou la recherche par exemple.

C'est un désastre et un gâchis humain inexcusable sinon que cela puisse s'expliquer par jalousie (très français effectivement mais sur ce coup là Macron instrumentalise cette jalousie que pourtant il disait dénoncer) ou par ignorance des réalités de terrain.

Renseignez vous donc sur les heures supplémentaires faites à l'hôpital (parfois même pas payées) par le personnel. Ou faites des études de terrain sur le nombre d'heures pratiquées dans chaque secteur en faisant la part des choses mais ne dites pas que les fonctionnaires sont des poids ou des assistés.

De la nuance serait le minimum de décence. Surtout que, ô surprise ceux qui bossent le plus dans la fonction publique sont aussi souvent moins payés que dans le privé.

Je suis tout à fait d'accord pour le personnel hospitalier. En fait, au passage aux 35 heures, on leur a demandé de faire en 35 heures ce qu'ils faisaient avant en 39 et depuis c'est une vrai galère pour eux. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Moi je connais une personne qui bosse à  la caisse des dépôts et consignations .

En arrêt  depuis plus d' un.an, elle a eu pour Noël 1000 euros de prime " macron"..

Tant mieux pour elle, mais elle même trouve ça  injuste par rapport à  certains.

Les chômeurs ont eu 1000 euros ?

Tu remets en cause le droit d'être en arrêt maladie ? Et les chômeurs ont tous les ans une prime de noël, que n'ont pas de nombreuses personnes qui bossent !

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Moi je ne casse rien.

Puis j' aime bien.les commerçants, comme les autres entre nous.

et ben ..., je pense qu'ils préféreraient que tu ne les aimes pas, tu les châtierais moins !

Tenez sur les différences de salaire entre public et privé, un article récent qui montre que les plus diplômés (BAC+3 ou plus) sont désavantagés dans le public par rapport au privé (même si le rapport s'inverse chez les peu diplômés).

http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/info/les-diplomes-mieux-lotis-dans-le-prive-que-dans-le-public.html

Alors il faudra qu'on m'explique comment on veut fonder un service public de meilleur qualité (puisque c'est dans les revendications et les souhaits des français) avec une politique pareille.

Bien souvent ce qui attire les talents dans la fonction publique c'est le statut.

il y a 48 minutes, CAL26 a dit :

Il faut aussi avoir en perspective le choix de société qu'il y a derrière une suppression massive des postes de fonctionnaires, même des postes purement administratifs : une administration proche ou éloignée de la population? L'intérêt général ou l'intérêt marchand?  

Les suppressions de postes, il y en a énormément eu sous Sarkozy avec sa politique du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite, résultat : des classes qui ont augmentés leur effectif, des classes où il manque 1 voir 2 professeurs, la fermetures d'écoles, la fermeture d'hôpitaux alors qu'il y a de moins en moins de médecin généralistes dans les campagnes, les files d'attentes qui peuvent durer plus d'une journée dans les urgences des hôpitaux, le recours aux contrats du privé (CDD, CDI, temps partiel) pour palier le manque de personnel (je me rappelle de certaines annonces d'écoles publiques pour recruter des profs en passant pas le bon coin), l'augmentation de la cadence du travail des facteurs, la fermeture de certains centres des impôts, pareil pour la sécurité sociale alors que beaucoup de personnes n'ont pas encore internet (surtout des retraités)...

il y a 19 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tenez sur les différences de salaire entre public et privé, un article récent qui montre que les plus diplômés (BAC+3 ou plus) sont désavantagés dans le public par rapport au privé (même si le rapport s'inverse chez les peu diplômés).

http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/info/les-diplomes-mieux-lotis-dans-le-prive-que-dans-le-public.html

Alors il faudra qu'on m'explique comment on veut fonder un service public de meilleur qualité (puisque c'est dans les revendications et les souhaits des français) avec une politique pareille. 

Bien souvent ce qui attire les talents dans la fonction publique c'est le statut. 

Et le statut, c'est clairement justifiable car il faut passer un concours, faire parti des 1% à 5% de lauréats, la fonction publique interdit de travailler ailleurs que ce soit monter son entreprise ou être salarié ailleurs du coup ils ne peuvent avoir que leur traitement...

il y a 19 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les suppressions de postes, il y en a énormément eu sous Sarkozy avec sa politique du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite, résultat : des classes qui ont augmentés leur effectif, des classes où il manque 1 voir 2 professeurs, la fermetures d'écoles, la fermeture d'hôpitaux alors qu'il y a de moins en moins de médecin généralistes dans les campagnes, les files d'attentes qui peuvent durer plus d'une journée dans les urgences des hôpitaux, le recours aux contrats du privé (CDD, CDI, temps partiel) pour palier le manque de personnel (je me rappelle de certaines annonces d'écoles publiques pour recruter des profs en passant pas le bon coin), l'augmentation de la cadence du travail des facteurs, la fermeture de certains centres des impôts, pareil pour la sécurité sociale alors que beaucoup de personnes n'ont pas encore internet (surtout des retraités)...

Effectivement : il faut que tous les citoyens prennent conscience de l'impact de leurs choix. S'ils veulent moins de fonctionnaires, c'est à un prix. Sûrement plus cher à long terme que leurs impôts.

à l’instant, CAL26 a dit :

Effectivement : il faut que tous les citoyens prennent conscience de l'impact de leurs choix. S'ils veulent moins de fonctionnaire, c'est à un prix. Sûrement plus cher à long terme que leurs impôts.

Après, on sait que les principaux touchés seront l'éducation nationale et les hôpitaux... Si ça leur fait plaisir de voir leurs gosses dans des classes de 40 élèves et aller dans la ville la plus proche (ce qui peut aller vers les 15 km aller) ou encore d'attendre aux urgences pendant plus d'une journée avec un médecin ou infirmier proche du burn out, ça leur regarde, perso je préfère être pris en charge immédiatement et voir le médecin très en forme...

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Effectivement : il faut que tous les citoyens prennent conscience de l'impact de leurs choix. S'ils veulent moins de fonctionnaire, c'est à un prix. Sûrement plus cher à long terme que leurs impôts.

ça m'ennuie de te dire ça (car on a bien failli s'entretuer sur la peine de mort), mais je crois que tu as tout compris.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Suis pas Big Brother, mais j'ai de la mémoire....

arrêtes! j'ai peur...

Condorcet, nous allons droit vers la rupture...

Tiens donc encore un sujet pour taper sur les fonctionnaires, vous devriez vous renouvellée les gars ca devient lassant a force... la jalousie va finir par vous donner encore plus de rides....

Il y a 4 heures, pila a dit :

Comme si je ne savais pas que France-Télécom a changé de nom !

Alors pourquoi utilises-tu encore le nom "France Télécom" pour casser du fonctionnaire ?

il y a 47 minutes, Bluehawk a dit :

Tiens donc encore un sujet pour taper sur les fonctionnaires, vous devriez vous renouvellée les gars ca devient lassant a force... la jalousie va finir par vous donner encore plus de rides....

C'est un sport qui est devenu national notamment depuis le règne de Sarkozy. C'est simple les déficits publics n'ont évidemment qu'une cause : le nombre de fonctionnaires. Et la dette publique n'a que cette même cause. Il faut bien oublier le moment où elle a explosé : lors de la crise économique de 2008. Provoquée par la fonction publique, évidemment. Non? Engendrée par les excès de la finance? C'est très étonnant, quand même.

La dette publique a des facteurs multiples mais qui ne sont pas tous révélés. C'est plus simple de faire admettre un autre système et pour noyer son chien de l'accuser de la rage.

il y a une heure, Bluehawk a dit :

Tiens donc encore un sujet pour taper sur les fonctionnaires, vous devriez vous renouvellée les gars ca devient lassant a force... la jalousie va finir par vous donner encore plus de rides....

bon , si tu insistes je vais en dire du bien ... plus de 100.000 personnes qui défilent et pas un scooter brûlé ... Mais comment font ils ?

il y a 24 minutes, stvi a dit :

bon , si tu insistes je vais en dire du bien ... plus de 100.000 personnes qui défilent et pas un scooter brûlé ... Mais comment font ils ?

La question n'est pas de dire du bien ou du mal. Il ne devrait pas y avoir cette opposition public/privé mais de vrais arguments, solides et assis sur des analyses compètes, exhaustives. Ici, généralement, on ne voit s'exprimer que des anti-fonctionnaires (ou anti statut actuel de la fonction publique) mais qui ne parviennent pas à étayer suffisamment cette conviction.

il y a 35 minutes, stvi a dit :

bon , si tu insistes je vais en dire du bien ... plus de 100.000 personnes qui défilent et pas un scooter brûlé ... Mais comment font ils ?

Tu n'est pas forcé de dire quelque chose bien au contraire surtout quand cela ne touche pas

il y a 26 minutes, CAL26 a dit :

La question n'est pas de dire du bien ou du mal. Il ne devrait pas y avoir cette opposition public/privé mais de vrais arguments, solides et assis sur des analyses compètes, exhaustives. Ici, généralement, on ne voit s'exprimer que des anti-fonctionnaires (ou anti statut actuel de la fonction publique) mais qui ne parviennent pas à étayer suffisamment cette conviction.

moins de fonctionnaires mais mieux payés ... énormément de taches pourraient être privatisées surtout dans la fonction territoriale ...

il y a 9 minutes, stvi a dit :

moins de fonctionnaires mais mieux payés ... énormément de taches pourraient être privatisées surtout dans la fonction territoriale ...

 

Comment? Où? Pourquoi? Quelles économies à long terme? Quels impacts à long terme sur la société?

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les suppressions de postes, il y en a énormément eu sous Sarkozy avec sa politique du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite, résultat : des classes qui ont augmentés leur effectif, des classes où il manque 1 voir 2 professeurs, la fermetures d'écoles, la fermeture d'hôpitaux alors qu'il y a de moins en moins de médecin généralistes dans les campagnes, les files d'attentes qui peuvent durer plus d'une journée dans les urgences des hôpitaux, le recours aux contrats du privé (CDD, CDI, temps partiel) pour palier le manque de personnel (je me rappelle de certaines annonces d'écoles publiques pour recruter des profs en passant pas le bon coin), l'augmentation de la cadence du travail des facteurs, la fermeture de certains centres des impôts, pareil pour la sécurité sociale alors que beaucoup de personnes n'ont pas encore internet (surtout des retraités)...

Et le statut, c'est clairement justifiable car il faut passer un concours, faire parti des 1% à 5% de lauréats, la fonction publique interdit de travailler ailleurs que ce soit monter son entreprise ou être salarié ailleurs du coup ils ne peuvent avoir que leur traitement...

https://www.portail-autoentrepreneur.fr/actualites/fonctionnaire-et-auto-entrepreneur

Vision à revisiter...

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

https://www.portail-autoentrepreneur.fr/actualites/fonctionnaire-et-auto-entrepreneur

 

Vision à revisiter...