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Conférence de presse de Macron

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Invité elbaid
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il y a 21 minutes, stvi a dit :

un petit exemple un fonctionnaire en 1950 c'est l'équivalent de 3 millions de salaire et retraite pour 63,4 années d'espérance de vie   , aujourd'hui c'est 73 ans de salaire et retraite et c'est 3,5 millions ... on le prend où ce demi million par personne .

Platon est mort à 80 ans .... t'imagine à l(époque il y a 2300 ans le nombre de trimestre qu'il s'est tapé en avance sur le calcul de la retraite de son espérance de vie....ptin merde c'est vertigineux . 

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Invité elbaid
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il y a 13 minutes, Ink 82 a dit :

Bonsoir,

le coût du "grand débat" se monte à 12 millions d'euros. La parole présidentielle a consisté à répéter le sempiternel "je ne change pas de cap". Dans le genre gâchis d'argent public, ce n'est pas mal !

faîte comme moi , utiliser woolite .

à l’instant, new caravage a dit :

Moi pas regardé du tout car je n'en attendais rien,je me suis fait du GOT en replay c'est bien mieux!

 

L'intervention de macron c'est comme du Garcimore ... hihihi decontraste .

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Invité fx.
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il y a 28 minutes, stvi a dit :

entre ton père et celui qui commence sa carrière aujourd'hui même s'il la commence à 23 ans il y a 13 ans d'espérance de vie en plus ... tu ne peux pas financer 13 ans de retraite comme ça , sans taper dans la caisse ... et la retraite par point est un système déjà employé dans les pays nordiques et qui fonctionne bien ... 

 

un petit exemple un fonctionnaire en 1950 c'est l'équivalent de 3 millions de salaire et retraite pour 63,4 années d'espérance de vie   , aujourd'hui c'est 73 ans de salaire et retraite et c'est 3,5 millions ... on le prend où ce demi million par personne ... toi aussi tu fais partie de la famille des yakas , et des " tous pourris "

L'espérance de vie à la naissance des femmes et des hommes n'a cessé d'augmenter depuis 1950,passant de 69,2 années pour les femmes et 63,4 années pour les hommes en 1950 à 84,8 années pour les femmes et 78,2 années pour les hommesen 2011.

https://www.google.fr/search?q=1950+espérance+de+vie&oq=1950+espérance+de+vie+&aqs=chrome..69i57j0l5.40784j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

En multipliant ce coût par 73 années, on arrive à un coût de 3,5 millions d’euros par fonctionnaire, soit le chiffre d’Agnès Verdier-Molinié, de l’institut de recherche iFRAP, dans son livre Les Fonctionnaires contre l’État (Albin Michel, 2011). « Là où un grand nombre de nos voisins en Europe réduisent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie ou les réservent aux agents ayant réellement des missions régaliennes, la France continue à embaucher à… 3,5 millions d’euros le poste de fonctionnaire pour une vie ! », écrit Agnès Verdier-Molinié.

 

C'est un argument fallacieux, l'espérance de vie en bonne santé ne progresse pas depuis 10 ans, les carrières sont de plus en plus morcelées et on fout les gens au rencart de plus en plus tôt. 

Modifié par fx.
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Invité elbaid
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Il y a 1 heure, stvi a dit :

on tourne en rond là non ? ;)

oui c'est une vérité absolu puisque la terre tourne . 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 272 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 3 heures, soisig a dit :

 De Gaulle, c'est amusant de constater comme il est toujours pris en exemple, alors que c'est sous son mandat qu'à eu lieu le plus gros soulèvement du siècle dernier ... :o°

Tu n'es pas dans un monde de conte de fée. Il n'existe aucune société où tout le monde est content ... 

Sauf que c'est l'inverse, après un demi-siècle de politiques pourries, nous avons enfin un président qui prend les mesures nécessaires pour réparer les dégâts. Donc mon intuition à moi, c'est que ça défrise les anciens d'avoir un président qui ne cède pas devant les insatisfactions constantes des Français et surtout, qui fait ce pour quoi il a été élu ! 

Juste une histoire de cul de potache, reprise par les syndicats, qui n'auraient jamais osé si bonne aubaine!

Et toute la France n'a pas été impactée par cette "révolution"...loin s'en faut!

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Invité elbaid
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Invité elbaid
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Il y a 3 heures, Condorcet a dit :

On se réfère à De Gaulle qui avait dit non à la défaite, non aux nazis, puis non aux américains qui étaient prompts pour en profiter pour dépecer les empires britanniques et français. Les vrai profiteur de guerre, c'est pas Krupp, ce sont les USA. Ensuite il y a eut 1968 (qui a plus ou moins eut lieu partout). Donc rien à voir avec de Gaulle. Il était là, c'est tout.

Si on reprend ton raisonnement : de Gaulle/soulèvement 1968 , donc c'est pas cohérent de faire référence au gaullisme. :hum:

Pour commenter et avoir un avis sur des événements politiques faudrait peut être un minimum d'histoire, non ?

>De Gaulle a dit :  "je vous ai compris" 

Macron a dit : "vous ne m'avez pas compris" 

la nuance est de taille . 

  

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Invité Ink 82
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Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Juste une histoire de cul de potache, reprise par les syndicats, qui n'auraient jamais osé si bonne aubaine!

Et toute la France n'a pas été impactée par cette "révolution"...loin s'en faut!

D'autant que Bécassine oublie que De Gaulle appliqua, lui, les aspirations des français incarnées par le texte "Les jours heureux" transpolitique. Un démocrate, malgré le caractère d'hyper président s'arrogeant une constitution, qui su rendre le pouvoir en mesurant son impopularité autrement moins putride qua la classe politique actuelle, tous bords confondus. On ne peut pas en dire autant des demi-sels gamellards actuels, qui tueraient père et mère pour un mandat : l'acoquinage de Loiseau avec le GUD n'en fut qu'une énième et pathétique illustration. L'histoire, ce raffinement des bonnes éducations.

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Membre, 46ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 46ans‚
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Il y a 4 heures, soisig a dit :

 De Gaulle, c'est amusant de constater comme il est toujours pris en exemple, alors que c'est sous son mandat qu'à eu lieu le plus gros soulèvement du siècle dernier ... :o°

Tu n'es pas dans un monde de conte de fée. Il n'existe aucune société où tout le monde est content ... 

Sauf que c'est l'inverse, après un demi-siècle de politiques pourries, nous avons enfin un président qui prend les mesures nécessaires pour réparer les dégâts. Donc mon intuition à moi, c'est que ça défrise les anciens d'avoir un président qui ne cède pas devant les insatisfactions constantes des Français et surtout, qui fait ce pour quoi il a été élu ! 

Oui j'ai bien compris et c'est ben regrettable qu'EMacron n'ait  pas beaucoup entendu d'après moi les messages . Je crains un acte 24 et ça commence à être un peu long . 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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Il y a 3 heures, stvi a dit :

tu es dans la théorie du complot , il doit y avoir une raison pour qu'une décision soit prise au petit jour ... certainement pour examiner tous les amendements ... l'assemblée ce n'est pas ta préfecture ,si on commence à examiner une loi , surtout si peu importante , on finit ...  

 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Tiens complot de quoi?

Je trouve anormal qu' un vote soit fait dans de telles conditions , je me fiche du sujet du vote.

Personne et au petit matin.

Il a déjà été démontré pourquoi, c'est la durée de la séance et des débats la cause, exemple :

"Le projet de loi de «croissance et transformation des entreprises» a été adopté par 27 députés (sur 45 votants) en nouvelle lecture par l’Assemblée nationale samedi aux alentours de six heures du matin, clôturant une séance de près de neuf heures et trois jours de débats. Le texte doit effectuer un dernier aller-retour avec le Sénat pour être définitivement validé par les députés". 

https://www.liberation.fr/checknews/2019/03/20/comment-la-privatisation-d-adp-a-t-elle-pu-etre-votee-a-6-heures-du-matin-avec-45-deputes-presents_1716269

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 424 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 8 heures, stvi a dit :

entre ton père et celui qui commence sa carrière aujourd'hui même s'il la commence à 23 ans il y a 13 ans d'espérance de vie en plus ... tu ne peux pas financer 13 ans de retraite comme ça , sans taper dans la caisse ... et la retraite par point est un système déjà employé dans les pays nordiques et qui fonctionne bien ... 

 

un petit exemple un fonctionnaire en 1950 c'est l'équivalent de 3 millions de salaire et retraite pour 63,4 années d'espérance de vie   , aujourd'hui c'est 73 ans de salaire et retraite et c'est 3,5 millions ... on le prend où ce demi million par personne ... toi aussi tu fais partie de la famille des yakas , et des " tous pourris "

L'espérance de vie à la naissance des femmes et des hommes n'a cessé d'augmenter depuis 1950,passant de 69,2 années pour les femmes et 63,4 années pour les hommes en 1950 à 84,8 années pour les femmes et 78,2 années pour les hommesen 2011.

https://www.google.fr/search?q=1950+espérance+de+vie&oq=1950+espérance+de+vie+&aqs=chrome..69i57j0l5.40784j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

En multipliant ce coût par 73 années, on arrive à un coût de 3,5 millions d’euros par fonctionnaire, soit le chiffre d’Agnès Verdier-Molinié, de l’institut de recherche iFRAP, dans son livre Les Fonctionnaires contre l’État (Albin Michel, 2011). « Là où un grand nombre de nos voisins en Europe réduisent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie ou les réservent aux agents ayant réellement des missions régaliennes, la France continue à embaucher à… 3,5 millions d’euros le poste de fonctionnaire pour une vie ! », écrit Agnès Verdier-Molinié.

 

Ce n'est pas mon analyse

On a sacrifié la performance du système de formation et l'ambition de la coller aux réalités du marché.

Une armée d'étudiants à la Tanguy sont pommés pour rentrer efficacement dans la vie active et apprendre le ryrhme de travail.

Ils rentrent tard et presque inaptes.

A qui ne veut plus le bâtiment, à qui ne veut plus la restauration, à qui ne veut plus les métiers dits pénibles...

A la place, PlayStation et vie parallèle entre théorie du complot, loisir et désoeuvrement 

La jeunesse n'est pas engagée mais zappeuse désabusée 

Ce coût est enormissime entre cout de formation dans le vent, bourses diverses, apl, aides sociales, non cotisations.

On est dans des non productifs assistés durables.

Le rapport cout éducation nationale / niveau est aux pâquerettes 

On a cloisonné la réussite par cet ascenseur social de l'éducation nationale en panne de résultats 

A la place, les familles csp+ ont un boulevard pour financer les études du rejeton et faire appel au réseau 

Le réseau a remplacé la compétence.

Par ailleurs vu le manque de réel temps de travail, on a créé un 3ème âge au rapport cotisations effectuées / retraites perçues indécent.

On va financer des retraites minimales pour des gens qui n'auront jamais bossé 

On aura jamais responsabilisé sur l'accès a la propriété qui en fait un 4eme âge dépendant sans capital 

En fait, on finance une société de personnes qu'on place en touche et déresponsabilisées

Je suis parti a 19 ans de la maison en étudiant et en finançant mes études, je quitterai cette vie avec une retraite bien inférieure à mes cotisations et je financerai ma dépendance 

Je pense que le système qu'on a crée est un parc de consommants desimpliqués a la Pinochio ce qui sert la transmission et la sécurité des privilégiés 

L'Art d'être français 

Enlevons ces couts d'assistanat par l'Art de se prendre en charge

T'as 85 ballets, pas de retraite, pas de capital et tu fais chier tes enfants ?

Dans le four, ça fera de la viande à la cantine.

Modifié par zenalpha
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Membre, 76ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 112 messages
Forumeur vétéran‚ 76ans‚
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Le 25/04/2019 à 19:44, January a dit :

Je suis d'accord... 

Et puis désolée mais : jusqu'ici à part la première question et celle de France Info, c'est du gloubi boulga redondants leurs trucs. On va avoir trente questions tournant autour de la même chose : combien ? Décevant. J'ai l'impression qu'ils n'écoutent pas. 

La journaliste de BFM qui pense le pousser dans les cordes en lui demandant "combien" ? Mais tu passes pour une andouille enfin... 

Il n'y a pas un journaliste qui pourrait vraiment être incisif et intelligent ? :snif: 

Me semble que Macron est là pour donner des pistes de travail ( désolé pour le mot travail qui semble être une insulte aux bons à rien ). Non chiffrer le futur rond point de Pétaouchnock où la chtiote niche fiscale sur les plus de 200 existantes. C'est d'une part le boulot de l"assemblée, d'autre part celles des ministres concernés.

Ensuite, il a juré, lors de son investiture des respecter la Constitution. Donc, toutes modif de celle-ci doit être votée à 66% par le congrès. Suffit de lire cette constitution et on peut se rendre compte que Macron ne peut en aucun cas tout faire . Mais comme RN et LFI ont dit qu'ils boycotterons systématiquement le congrès, rien de concret ne pourra sortir, car c'est bien 66% des inscrits ( donc s'il y a absence de plus de 33% le congrès est annulé ).

Si le peuple veut un RIC, par exemple, seul le congrès peut décider. Ne peut être réaliser que des pétitions sur un thème, qui, éventuellement serons pris en compte au parlement, et si cela doit modifier un texte de la Constitution, le congrès.

Mais Macron peut démissionner ou dissoudre l'assemblée...campagne électorale, vote dans les 40 jours, France à l'arrêt...bénéfice ?

A moins de se taper sur la gueule une bonne fois pour toute. Comme toute révolution des milliers de morts, ainsi que des saccages, règlements de compte etc...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, stvi a dit :

entre ton père et celui qui commence sa carrière aujourd'hui même s'il la commence à 23 ans il y a 13 ans d'espérance de vie en plus ... tu ne peux pas financer 13 ans de retraite comme ça , sans taper dans la caisse ... et la retraite par point est un système déjà employé dans les pays nordiques et qui fonctionne bien ... 

 

un petit exemple un fonctionnaire en 1950 c'est l'équivalent de 3 millions de salaire et retraite pour 63,4 années d'espérance de vie   , aujourd'hui c'est 73 ans de salaire et retraite et c'est 3,5 millions ... on le prend où ce demi million par personne ... toi aussi tu fais partie de la famille des yakas , et des " tous pourris "

L'espérance de vie à la naissance des femmes et des hommes n'a cessé d'augmenter depuis 1950,passant de 69,2 années pour les femmes et 63,4 années pour les hommes en 1950 à 84,8 années pour les femmes et 78,2 années pour les hommesen 2011.

https://www.google.fr/search?q=1950+espérance+de+vie&oq=1950+espérance+de+vie+&aqs=chrome..69i57j0l5.40784j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

En multipliant ce coût par 73 années, on arrive à un coût de 3,5 millions d’euros par fonctionnaire, soit le chiffre d’Agnès Verdier-Molinié, de l’institut de recherche iFRAP, dans son livre Les Fonctionnaires contre l’État (Albin Michel, 2011). « Là où un grand nombre de nos voisins en Europe réduisent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie ou les réservent aux agents ayant réellement des missions régaliennes, la France continue à embaucher à… 3,5 millions d’euros le poste de fonctionnaire pour une vie ! », écrit Agnès Verdier-Molinié.

 

Espérance de vie en bonne santé 63 ans.

 

Il y a 9 heures, Ink 82 a dit :

D'autant que Bécassine oublie que De Gaulle appliqua, lui, les aspirations des français incarnées par le texte "Les jours heureux" transpolitique. Un démocrate, malgré le caractère d'hyper président s'arrogeant une constitution, qui su rendre le pouvoir en mesurant son impopularité autrement moins putride qua la classe politique actuelle, tous bords confondus. On ne peut pas en dire autant des demi-sels gamellards actuels, qui tueraient père et mère pour un mandat : l'acoquinage de Loiseau avec le GUD n'en fut qu'une énième et pathétique illustration. L'histoire, ce raffinement des bonnes éducations.

Maintenant elle fraye avec des anciens trotkystes,  ça  change.

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 14 heures, pila a dit :

Plus ça va, plus je me dis que Macron est payé par quelqu'un pour couler la France. Ou alors, il est encore plus crétin que Louis XVI et Bonaparte réunis.

Oui on se le demande en effet.

Mais c'est  comme pour la Grèce, le brexit, il ne faut pas de précédent, les marchés  commandent, ce ne sont ni les grecs, ni les anglais , ni les français, ni les italiens.

Ce sont les marchés .

Ils préfèrent laisser pourrir que de perdre la face.

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Excusez moi mais "De Gaulle a l'origine du plus gros soulèvement du siècle dernier", ça ne me garantit pas franchement de votre grande maîtrise de l'histoire..

Le mouvement des gilets jaunes n' est pas fini.

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

Espérance de vie en bonne santé 63 ans.

n’empêche qu'il faut financer leur retraite jusqu'à presque 80 ans ... et puis les petits vieux actuels sont toujours fourrés chez le médecin de peur de faire baisser la moyenne de l'espérance de vie .... Si on commençait à moins rembourser les médecins , les cures , tu verrais que l('espérance de vie en bonne santé passerait de 63 à 70 ans ... 

tout le monde connait au moins un petit vieux ( ou vieille ) qui est soi disant malade et qui cavale comme un lapin ... Les super marchés sont encombrés de retraités qui passent des heures debout à traîner dans les allées , à discuter entre eux  au lieu de rester chez eux à se reposer  ... 

et puis c'est purement déclaratif , ça ne repose sur aucune étude médicale ... 

"Cette évolution s'explique par une baisse "de la déclaration des limitations fonctionnelles", particulièrement dans la catégorie des septuagénaires, selon le ministère, qui appuie son enquête sur les réponses à une question posée dans le cadre d'un sondage européen : "êtes-vous limité(e), depuis au moins six mois, à cause d'un problème de santé, dans les activités que les gens font habituellement?". "

https://www.latribune.fr/economie/france/l-esperance-de-vie-en-bonne-sante-des-francaises-s-ameliore-792459.html

Modifié par stvi
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

J'ai comparé un grand chef d'Etat qui a joue sa tête sur un projet politique majeur a un nain qui va sucer ses 5 ans comme une tilque sur un chien.

 

tu compares surtout des générations qui n'ont rien de comparables, celle qui a bénéficié du plein emploi, des 30 glorieuses, des familles nombreuses ... de gens qui comme toi considèrent que tout leur est du et qui n'a visiblement aucun respect pour la génération suivante, preuve en est la vulgarité de tes propos, à l'égard d'un chef d'état qui travaille pour tes petits enfants. Pleurnicher et insulter, c'est tout ce qui reste de ta génération, et c'est justement ce que ne veut plus la génération Macron. 

Il y a 11 heures, Plouj a dit :

Tu as tous les droits, nous sommes en France ...

 

Tiens, j'ai lu ça :

Tous nos interlocuteurs nous l’assurent toutefois : la nature des questions n’étaient pas prévues à l’avance. «A aucun moment on ne m’a interrogé sur ce que j’allais demander», nous promet ce journaliste précédemment cité. «Ni moi ni la journaliste qui était près de moi n’avons donné le sujet de la question quand on nous a tendu le micro», abonde un de ses confrères.

 

On le sait tous, même les jaunes, mais le mensonge et le dénie volontaire est la seule arme qu'il reste aux opposants, et ma foi, ça m'amuse un peu de les voir patauger dans la semoule pour essayer de rejoindre la berge :D

Il y a 11 heures, BELUGA a dit :

T'inquiètes: rien de renversant, à part des leçons de morale, des mesurettes , beaucoup de blabla...On verra à l'usage.

Ce qui est rigolo, c'est que le mot "mesurette" est celui attribué à tous les chefs d'état. La différence est que celui que nous avons maintenant va les appliquer, et c'est bien ça qui vous ennuie !

Il y a 11 heures, stvi a dit :

entre ton père et celui qui commence sa carrière aujourd'hui même s'il la commence à 23 ans il y a 13 ans d'espérance de vie en plus ... tu ne peux pas financer 13 ans de retraite comme ça , sans taper dans la caisse ... et la retraite par point est un système déjà employé dans les pays nordiques et qui fonctionne bien ... 

 

Sans compter les familles plus nombreuses, avec alors 4 cotisants pour un retraité, et un seul maintenant. 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 612 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 20 minutes, soisig a dit :

tu compares surtout des générations qui n'ont rien de comparables, celle qui a bénéficié du plein emploi, des 30 glorieuses, des familles nombreuses ... de gens qui comme toi considèrent que tout leur est du et qui n'a visiblement aucun respect pour la génération suivante, preuve en est la vulgarité de tes propos, à l'égard d'un chef d'état qui travaille pour tes petits enfants. Pleurnicher et insulter, c'est tout ce qui reste de ta génération, et c'est justement ce que ne veut plus la génération Macron. 

Tu vas rapidement obtenir une réponse du genre :

- Oui mais tu crois qu'Il respecte les pauvres, Lui ?

Alors que je n'ai pas entendu, me semble-t-il de grossièretés de sa part ! On sait que l'insulte, l'irrespect sont des arguments massue aujourd'hui !

il y a 24 minutes, soisig a dit :

On le sait tous, même les jaunes, mais le mensonge et le dénie volontaire est la seule arme qu'il reste aux opposants, et ma foi, ça m'amuse un peu de les voir patauger dans la semoule pour essayer de rejoindre la berge 

Il y a des années et des années que j'entends les gouvernements parler de s'attaquer au problème des retraites, aux "privilèges" de certains, aux fonctionnaires, à l'éducation, à l'immigration, à la formation, etc.. mais pas un, avant Macron n'a osé en parler réellement et a commencer à s'en occuper. Des "y a qu'à faut qu'on" (même des vrais), il y en a eu, en masse.

L'actuel Président cherche des moyens de parvenir à modifier certaines de ces réformes et c'est une catastrophe !

Il y a de quoi sourire !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 424 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, soisig a dit :

tu compares surtout des générations qui n'ont rien de comparables, celle qui a bénéficié du plein emploi, des 30 glorieuses, des familles nombreuses ... de gens qui comme toi considèrent que tout leur est du et qui n'a visiblement aucun respect pour la génération suivante, preuve en est la vulgarité de tes propos, à l'égard d'un chef d'état qui travaille pour tes petits enfants. Pleurnicher et insulter, c'est tout ce qui reste de ta génération, et c'est justement ce que ne veut plus la génération Macron. 

On le sait tous, même les jaunes, mais le mensonge et le dénie volontaire est la seule arme qu'il reste aux opposants, et ma foi, ça m'amuse un peu de les voir patauger dans la semoule pour essayer de rejoindre la berge :D

Ce qui est rigolo, c'est que le mot "mesurette" est celui attribué à tous les chefs d'état. La différence est que celui que nous avons maintenant va les appliquer, et c'est bien ça qui vous ennuie !

Sans compter les familles plus nombreuses, avec alors 4 cotisants pour un retraité, et un seul maintenant. 

Non Soisig

J'ai comparé deux hommes sur deux faits.

Le premier qui met son mandat en jeu 

Le second qui ne le met pas.

Il y a une conception de chef d'Etat radicalement différente 

Celui qui rassemble après les énormes fractures de la guerre

Celui qui divise après 3 mains et 2 neuneuilles perdus le samedi après-midi 

On est pas du tout dans la même catégorie 

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Membre, 46ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 46ans‚
Posté(e)

La diminution d'impôts demandée me laisse perplexe . Beaucoup n'en payent pas et c'est certainement pour ça que des maternités ferment , des services sont délocalisés etc 

Pourquoi ne pas avoir commencé  par demander des comptes et l'augmentation de salaire directement à leur responsables respectifs  ? 

 

 

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