Notre Dame de Paris en flammes...

il y a 35 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Plouj,

Que chacun d’entre nous puisse ramener sa fraise sur n’importe quel sujet, est une caractéristique de notre époque. Faut-il s’en plaindre, faut-il s’en féliciter, je ne sais pas, mais j’ai un gros doute ?

Cette facilité à transmettre ce que l’on pense immédiatement, à réagir à un mot, une phrase, une posture, a peut-être des effets positifs mais certainement aussi, des aspects négatifs.  

Dans l’actualité médiatique du barnum ambiant auquel nous participons tous, un clou a vite fait de chasser le suivant.

Qu’un président, quel qu’il soit, sous le coup d’un événement spectaculaire et symbolique, réagisse en promettant que tout sera rétabli dans cinq ans…

Est-ce que cette durée butoir a vraiment une telle importance, alors que dans cinq ans nous parlerons d’un autre sujet et que nous aurons effacé ce sinistre de nos mémoires collectives de l’instant ?

Sinon pour critiquer au mot prêt et à la lettre le représentant du pouvoir politique du moment ?

Les « twitter » compulsif que sont nos contemporains et nous-mêmes sous d’autres formes, reprochent au président Trump de twitter en permanence, alors que la notion du temps pour que les choses se fassent entre ce que l’on dit et ce que l’on fait se télescope et se contredit en permanence ?

La notion que nous avons du temps court et du temps long est vraiment irréconciliable, ce n’est pas en faveur de notre intelligence collective, à mon sens.

Eh oui ! Je ressors souvent le terme d'immédiateté.

Tout trop vite, comme si le temps était plus rapide aujourd'hui qu'avant. La facilité avec laquelle chacun(e) peut se mettre en avant, s'affiche en vedette, joue, je pense un rôle énorme sur la façon de vivre de beaucoup !

A l'affut du moindre écart et de la moindre faute, j'accuse immédiatement !

On fait, on dit et on réfléchit après, de peur que lui le dise avant ! Peu importe si c'est faux, l'excuse est devenue presque inexistante, on passe rapidement à autre chose !

Le 24/04/2019 à 16:02, Anouckim a dit :

Hélène Bodenez | 16 avril 2019

EXCLUSIF : Hélène Bodenez, professeur de Lettres à Paris, était à la messe à Notre-Dame lundi en fin de journée quand l'alarme incendie s'est déclenchée. Elle raconte comment elle a vécu cet évènement tragique. L’Alléluia de dimanche promet une saveur particulière.

Pas de messe dans ma paroisse le lundi. En prenant le 47, en ce Lundi saint, je serai rapidement à Notre-Dame. J’arrive à 18h20, un peu en retard pour la messe de 18h15 célébrée par mon ancien curé de la paroisse Saint-Lambert, le père Carrau.
 

L’alarme en pleine messe

La lecture vient de se terminer et j’entends le psaume 26 chanté « Le Seigneur est ma lumière et mon salut. » L’évangile de saint Jean, l’onction à Béthanie, est proclamé. L’homélie commence. Le père Carrau n’a pas eu le temps de prononcer grand-chose quand une sorte d’alarme fait entendre alternativement une sirène puis une voix très forte qui dit un message inaudible, en plusieurs langues.
 
Lire aussi :
Notre-Dame brûle, la France sur la croix
Dans le chœur, la dame à côté de moi me demande si j’ai entendu comme elle « le gros bruit ». Je lui réponds par l’affirmative bien que ne sachant pas précisément d’où ça venait ni ce que cela recouvrait. Plutôt en hauteur et à gauche. Habituée aux alertes incendie en tant qu’enseignante, je me demande cependant si c’en est une. Mais les vigiles arrivent et font évacuer tout le monde. Mêmes les fidèles de la messe. Aux alentours de 18h35.
Quand nous nous retrouvons dehors, nous ne savons pas ce qu’il en est. Les vigiles non plus. Très à cheval sur les procédures, ils rembarrent vigoureusement tous ceux qui veulent passer outre. Les grilles se ferment. Puis, alors que les touristes ne peuvent plus entrer, quelques fidèles dont je suis sont autorisés à rentrer, à rejoindre le prêtre pour continuer la messe interrompue. Plus de micro. Mais des personnes derrière et autour de l’autel s’affairent bruyamment dans cette cathédrale désormais vide, silencieuse. Le père Carrau a quitté l’ambon pour être plus proche de cette poignée de fidèles et commence deux phrases pour être interrompu très très vite : des hurlements nous intiment de sortir. On sent l’affolement grave. On obtempère sur le champ ; nous sommes dehors à nouveau à la vitesse de l’éclair. Incendie, attentat ? On déguerpit sans demander son reste.

Capture Twitter Tom Masson
Un incendie ravage Notre-Dame de Paris, 15 avril 2019.
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Plus de micro donc plus de jus?

à l’instant, Morfou a dit :

Plus de micro donc plus de jus?

J'avais pas lu le reste...

Des architectes veulent la reconstruire en verre.

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Des architectes veulent la reconstruire en verre.

Pourquoi pas, ça permettrait à dieu de voir ceux qui trichent, qui volent, sont sages, etc... c'est pas bête !

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Et bien voilà Jacky proposez-vous donc comme première conseillère dans la direction des travaux ... Où est le problème ? mais c'est bien sûr !

Le problème pour ces personnes "experts des Patrimoines, français et étrangers" ... c'est que s'adressant a Monsieur Macron c'est qu'ils lui demandent de lever le pied dans ses déclarations a l'emporte pièce ...

Signalant que c'est la "Dame" qui est importante et non les Jeux du Stade en vue, que ce concours d'architectes est surréaliste etc ... etc ... etc ... Les experts en Patrimoine ont été exclus des projets de Mr le Président alors qu'ils sont les mieux placés ou tout au moins indispensables ... et qu'en 5 ans on risque de faire n'importe quoi !

Il y a le pognon dites-vous et bien justement ... ne ratons pas la Grande Dame !

Il faudrait tout lire c'est pourquoi j'ai demandé si quelqu'un pouvait mettre en ligne l'Appel en entier (que j'ai lu papier) .... Le "pas de problème" ... laissez faire les experts et tous les spécialistes historiens y compris !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cathédrale_Saint-Pierre-et-Saint-Paul_de_Nantes

cela pour dire que la reconstruction n'est pas un problème, persifler ne fait pas avancer la chose. il me semble important d'user de matériaux actuels qui craignent moins le feu... tu ne penses pas que cela est justifié? moi si. comme il est important de retrouver la réalité du gothique flamboyant du M-A et non pas du baroque flamboyant à la Viollet Le Duc. la flèche est tombée! paix à ses cendres et qu'elle reste là où elle est. idem pour les 12 apôtres et pour ces gargouilles qui sont des rajouts pour la gloriole de quelques uns.  

il y a une heure, jacky29 a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cathédrale_Saint-Pierre-et-Saint-Paul_de_Nantes

cela pour dire que la reconstruction n'est pas un problème, persifler ne fait pas avancer la chose. il me semble important d'user de matériaux actuels qui craignent moins le feu... tu ne penses pas que cela est justifié? moi si. comme il est important de retrouver la réalité du gothique flamboyant du M-A et non pas du baroque flamboyant à la Viollet Le Duc. la flèche est tombée! paix à ses cendres et qu'elle reste là où elle est. idem pour les 12 apôtres et pour ces gargouilles qui sont des rajouts pour la gloriole de quelques uns.  

Le plus gros problème est la pierre qui s'est affaiblie par le feu mais surtout  par l'infiltration d'eau, selon les experts il faut déjà 1 an pour qu'elle soit désengorger

il y a 46 minutes, cheuwing a dit :

Le plus gros problème est la pierre qui s'est affaiblie par le feu mais surtout  par l'infiltration d'eau, selon les experts il faut déjà 1 an pour qu'elle soit désengorger

 

à chaque fois qu'il y a un sinistre et quel que soit le bâtiment, c'est le même problème... le feu et l'eau, c'est vraiment détonnant! soit on la reconstruit à l'identique et un jour, elle flambera de nouveau, soit on use des techniques actuelles aussi bien pour la pierre que pour les bois, c'est ainsi, cheuwing. rien n'est fait pour durer.  

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

à chaque fois qu'il y a un sinistre et quel que soit le bâtiment, c'est le même problème... le feu et l'eau, c'est vraiment détonnant! soit on la reconstruit à l'identique et un jour, elle flambera de nouveau, soit on use des techniques actuelles aussi bien pour la pierre que pour les bois, c'est ainsi, cheuwing. rien n'est fait pour durer.  

Je suis d'accord mais à cause de ces contraintes le temps de 5 ans relève de la fable 

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Je suis d'accord mais à cause de ces contraintes le temps de 5 ans relève de la fable 

ce qui compte maintenant, c'est un temps de séchage et de soutien à la structure, puis ce qui sera très urgent, c'est la nouvelle charpente à installer en espérant qu'elle ne soit plus en bois, ce qui laissera place à un système anti-incendie actualisé. une fois cela fait, le reste peut prendre tout le temps nécessaire... donc 5 ans pour refaire une toiture, pour moi, je trouve cela acceptable quand on voit les exemples de toitures brûlées pour d'autres églises et cathédrales. ce qui peut prendre beaucoup de temps, ce sont les pierres fragilisées qui seront à remplacer, c'est du reste pour cela que toutes ces bâtisses sont en chantier quasiment à longueur de siècles. et la pollution des villes n'arrangent rien!  

Pour une fois que Sputnik nous fait rire avec ses articles toujours très orientés  à ne pas rater !

"Un ancien pompier suisse a, lors d’une interview accordée à Sputnik, évoqué des éléments liés à la composition de la fumée jaune, la propagation rapide du feu lors de l’incendie de Notre-Dame ainsi que la possibilité d’un court-circuit dans la charpente."

De mon côté je connais un pompiste wallon ex pyromane repentit, qui affirme que vu la couleur de la fumée on a affaire à un mélange de térébenthine, de napalm et d'eau gazeuse.

Le criminel est un chimiste âgé de 24 ans et 37 ans chauve et caucasien.

https://fr.sputniknews.com/france/201904291040922463-dupont-aignan-incendie-enquete-imbeciles/

ha euréka une bonne et grande nouvelle, une pemiére messe va être célébrèe depuis que Lucifére a voulu faire un barbekyw,et a foutu le feu dans sa baraque,bon d,un coté au moins les lieux auront été purifiés par le feu, 

On apprend que seules 9 % des promesses de dons ont été honorées !

A  ce propos on attend toujours les résultats officiels de l'enquête sur l'origine de l'incendie. Le sujet est occulté !

il y a 29 minutes, Barbara lebol a dit :

On apprend que seules 9 % des promesses de dons ont été honorées !

A  ce propos on attend toujours les résultats officiels de l'enquête sur l'origine de l'incendie. Le sujet est occulté !

quand on ne cherche pas on ne trouve pas, et après on peut raconter n’importe quoi c'est bien pratique

https://www.bfmtv.com/police-justice/notre-dame-deux-mois-apres-l-incendie-l-enquete-pointe-des-dysfonctionnements-de-securite-1712071.html

La piste criminelle a été définitivement écartée. Les enquêteurs étudient celle de problèmes de sécurité dans le poste de commandement. Une erreur d'identification du lieu de l'incendie aurait également retardé l'intervention des secours.

article du 1er juin

https://www.lci.fr/police/incendie-a-notre-dame-des-failles-dans-le-dispositif-de-protection-incendie-2122817.html

DYSFONCTIONNEMENTS - Un mois et demi après l'incendie qui a ravagé la cathédrale Notre-Dame, le journal Le Monde a mis au jour des failles importantes dans l'organisation de la sécurité incendie du monument. L'enquête est toujours en cours.

L'enquête sur les causes de l'incendie de la cathédrale Notre-Dame n'en est qu'à ses débuts. S'il est bien trop tôt pour établir les responsabilités, d'étranges dysfonctionnements se font déjà jour. Ainsi, le journal Le Monde explique ce samedi  que le système chargé de la protection incendie de la cathédrale Notre-Dame de Paris souffraient de failles nombreuses : un effectif réduit, un dispositif parfois défaillant et des personnels, pour certains, peu formés.

...

Autre faille : la surveillance des chantiers. "Contrairement à ce qui a pu être dit, personne n’allait vérifier le chantier après le départ des ouvriers ", indique un agent de la cathédrale cité par Le Monde. Plus dramatique encore, d'anciens chefs d’équipe de l’entreprise du PC sécurité disent avoir alerté à plusieurs reprises leur hiérarchie et la direction régionale des affaires culturelles. Mais pour seule réponse, voilà ce qu’ils auraient reçu : "La cathédrale est debout depuis plus de huit cents ans, elle ne va pas brûler comme ça."

A ce jour, la piste criminelle a été écartée dès le 1er jour , mais on cherche toujours les causes.

article du 14 juin :

"ENQUETE Deux mois jour pour jour après l’incendie de la cathédrale Notre-Dame, l’enquête pour tenter d’établir les causes du feu et d’éventuelles responsabilités n’en est qu’à ses balbutiements

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2539855-20190614-incendie-dame-paris-enqueteurs-face-centaines-scelles-milliers-photos

Au lieu de dépenser des millions à la reconstruire, il serait plus judicieux de construire des hôpitaux, des maisons de retraite, des habitations pour remplacer tous ces taudis.

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

A ce jour, la piste criminelle a été écartée dès le 1er jour , mais on cherche toujours les causes.

mensonge, c'est la piste accidentelle qui a été privilégiée

la criminelle étant secondaire, celle ci serait passé prioritaire si il y avait eu des indices en ce sens

en  as tu ?

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

article du 14 juin :

"ENQUETE Deux mois jour pour jour après l’incendie de la cathédrale Notre-Dame, l’enquête pour tenter d’établir les causes du feu et d’éventuelles responsabilités n’en est qu’à ses balbutiements

Pour l’heure, les enquêteurs ne « ferment aucune porte » mais plusieurs pistes de travail, notamment un court-circuit au niveau de l’ascenseur, sont étudiées avec une grande minutie. « C’est une hypothèse mais ce n’est pas la seule, tempère une source proche de l’enquête. Pour l’heure, compte tenu de la somme d’éléments recueillis, il est impossible de se prononcer formellement sur l’origine. » Rien n’indique d’ailleurs que l’enquête, aussi minutieuse soit-elle le permette un jour. Certains éléments ont pu être détruits dans ce brasier qui a pu avoisiner les 1.000 degrés. "

 

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2539855-20190614-incendie-dame-paris-enqueteurs-face-centaines-scelles-milliers-photos

de ton article

La piste de l’incendie volontaire a été écartée, aucun des éléments recueillis jusqu’à présent n’a poussé les enquêteurs à reconsidérer cette hypothèse.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/à-notre-dame-de-paris-une-première-messe-symbole-dune-cathédrale-«bien-vivante»/ar-AACVZBK?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

Retour dans l'antre avec casque lourd

Il y a 14 heures, cheuwing a dit :

 

mensonge, c'est la piste accidentelle qui a été privilégiée

la criminelle étant secondaire, celle ci serait passé prioritaire si il y avait eu des indices en ce sens

en  as tu ?

 

de ton article

La piste de l’incendie volontaire a été écartée, aucun des éléments recueillis jusqu’à présent n’a poussé les enquêteurs à reconsidérer cette hypothèse.

 

Je ne vais pas recommencer la discussion antérieure, mais vous semblez avoir des idées fixes ( je le vois dans votre contenu et votre obsession de faire passer votre vérité auprès de vos différents interlocuteurs que vous talonnez jusqu'à avoir le dernier mot ).

Vous êtes certain de l'origine accidentelle de l'incendie de Notre Dame ; moi non ! Et c'est légitime  de penser qu'on n'a pas suffisamment d'éléments pour conclure sur l'origine de l'incendie ! Qu'il y ait eu un manque de protection ou de vigilance, certainement ! Mais ces carences  n'expliquent pas l'ORIGINE du sinistre ; cela peut simplement illustrer son ampleur.
Je peux me tromper mais la précipitation pour annoncer une cause accidentelle  m'a paru suspecte. Ce qui me dérange ce sont les annonces immédiates du genre : "rien ne va dans le sens d'un incendie volontaire" et simultanément : "à ce stade les experts ne peuvent pas accéder à l'intérieur du site".
Je fais le parallèle avec les déclarations de Chirac au soir de l'explosion de l'usine AZF " ce n'est pas un attentat, je ne veux pas entendre parler d'attentat".
Pourtant il reste de nombreuses zones d'ombre sur cette explosion d'AZF et Wiki le confirme :

WIKI :
"La perquisition effectuée au domicile du principal suspect — un ouvrier intérimaire retrouvé mort près du cratère de l’explosion dans une tenue qui évoque certains kamikazes islamistes — ne fut menée qu’après que l’appartement eut été vidé de tous les effets personnels ayant appartenu au défunt. Ses communications téléphoniques n'ont pas été étudiées en détail39. Les policiers n’ont pas obtenu l’autorisation d’auditionner le médecin légiste, Anne-Marie Duguet40 qui, lors de l'autopsie effectuée à la morgue de l'hôpital Purpan, avait attiré leur attention sur la tenue extravagante de cet homme (cinq slips et caleçons superposés) et sur l’étrange propreté de son corps. « Cet homme s’était préparé à avoir une relation avec Dieu » avait-elle confié à un enquêteur de la police judiciaire."

"la thèse d’un attentat a été rapidement évoquée, la catastrophe s’étant produite dix jours seulement après les attentats du 11 septembre 2001. En dépit d’indices troublants, cette piste n’a été suivie que quelques jours, les recherches menées par une équipe de la police judiciaire de Toulouse et par les Renseignements généraux (RG) ayant été interrompues sur ordre de leur hiérarchie dix jours après les faits. D’après Alain Cohen, ancien fonctionnaire de la police judiciaire, l'ancien chef de la police judiciaire Marcel Dumas38 aurait déclaré le soir du 21 septembre 2001 au retour d'une réunion avec la préfecture et le parquet : « Si Paris veut que ce soit un accident, ce sera un accident. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_de_l'usine_AZF_de_Toulouse

Mensonge d'état ? On ne saura pas officiellement ; des élections se profilaient dans la foulée avec un FN bien placé dans les sondages ; et l'attentat est une exclusion pour une prise en charge par l'assurance. Je fais le parrallèle volontairement, les mêmes causes entrainant les mêmes effets.

S'il est démontré clairement que l'incendie de Notre Dame est d'origine accidentelle, je le croirais, évidemment, à condition que les explications soient claires et non réfutées par les spécialistes. En tout cas, pour l'instant c'est certain, les origines du sinistre ne sont pas établies.

il y a 22 minutes, Barbara lebol a dit :

Je ne vais pas recommencer la discussion antérieure, mais vous semblez avoir des idées fixes

Ceux qui fomentent des attentats, tiennent toujours à faire savoir après coup, qu’ils sont nommément les initiateurs du sinistre.

Dans le cas présent, à ma connaissance, personne n’a utilisé cet incendie pour justifier de la défense d’une cause quelconque ?

Rayer systématiquement l’hypothèse accidentelle par celui du complot est plutôt le signe d’une idée fixe, chez celui ou celle qui l’interprète de la sorte !