Notre Dame de Paris en flammes...

il y a 23 minutes, juliette56 a dit :

la cette fois j'ai le cafard... 

C'est malheureusement aussi l'avis des mes collègues ingénieurs chimistes de l’École Supérieure de Physique et Chime industrielles à Paris 5 (quartier Latin).

En fait la structure tient mais a perdu une partie de ses propriétés mécaniques par départ du CO2 (CaCO3 + MgCO3) mais n'est plus apte à supporter une restauration sans s’écrouler sous la masse.

Il faudra donc enlever la totalité des pierres et autres matériaux et reconstruire à l'identique avec des nouveaux matériaux.

Cela prendra des décennies.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

C'est malheureusement aussi l'avis des mes collègues ingénieurs chimistes de l’École Supérieure de Physique et Chime industrielles à Paris 5 (quartier Latin).

En fait la structure tient mais a perdu une partie de ses propriétés mécaniques par départ du CO2 (CaCO3 + MgCO3) mais n'est plus apte à supporter une restauration sans s’écrouler sous la masse.

Il faudra donc enlever la totalité des pierres et autres matériaux et reconstruire à l'identique avec des nouveaux matériaux.

Cela prendra des décennies.

Ils ont été sur place tes amis ?

à l’instant, Swannie a dit :

Le commerce, c'est factuel. Même Notre Dame de Paris a sa boutique, c'est factuel, personne ne peut nier qu'elle existe.

C'est un commerce,oui. Mais ce commerce vise-t-il à un quelconque enrichissement personnel ou sert-il à l'entretien, à l'organisation du culte.. ? 

Ce commerce est organisé par et pour l'Église, peut-on le comparer à celui des marchands du Temple de l'Évangile.. ? 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ils ont été sur place tes amis ?

Non, mais ils connaissent bien les propriétés physico chimiques du calcaire et les connaissances de la chimie sous haute température (environ 800 à 1000° Celcius pour le calcaire de la Cathédrale pendant environ 4 H.

Aucun expert sérieux ne dira le contraire, me semble t-il.

Je le regrette mais c'est ainsi !

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

C'est un commerce,oui. Mais ce commerce vise-t-il à un quelconque enrichissement personnel ou sert-il à l'entretien, à l'organisation du culte.. ? 

Ce commerce est organisé par et pour l'Église, peut-on le comparer à celui des marchands du Temple de l'Évangile.. ? 

J'ai fait un ajout à mon précédent post le précisant (en résumé, il vise le tourisme et ce qu'il sous-entend pour fonctionner).

Je ne répondrai pas à la seconde question, vous pouvez trouver la réponse vous-même à partir de cela (je déteste polémiquer, ce n'est pas le but et je le répète : je répondais à Querida, l'approuvant).

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est malheureusement aussi l'avis des mes collègues ingénieurs chimistes de l’École Supérieure de Physique et Chime industrielles à Paris 5 (quartier Latin).

En fait la structure tient mais a perdu une partie de ses propriétés mécaniques par départ du CO2 (CaCO3 + MgCO3) mais n'est plus apte à supporter une restauration sans s’écrouler sous la masse.

Il faudra donc enlever la totalité des pierres et autres matériaux et reconstruire à l'identique avec des nouveaux matériaux.

Cela prendra des décennies.

On peut y mettre un bémol la couverture a brûlé en hauteur au-dessus des voûtes, les arc boutants sont à l'extérieur, une partie de la maçonnerie haute en contact avec le feu a du souffrir mais le reste du bâtiment en partie basse beaucoup moi ou pas du tout, les deux tours n'ont pas été touchées grâce à l'action des pompiers.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Non, mais ils connaissent bien les propriétés physico chimiques du calcaire et les connaissances de la chimie sous haute température (environ 800 à 1000° Celcius pour le calcaire de la Cathédrale pendant environ 4 H.

 

Aucun expert sérieux ne dira le contraire, me semble t-il.

Je le regrette mais c'est ainsi !

Il est hautement plausible que l'expertise de la tenue des murs et arcs boutants prendra quelques jours.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

On peut y mettre un bémol la couverture a brûlé en hauteur au-dessus des voûtes, les arc boutants sont à l'extérieur, une partie de la maçonnerie haute en contact avec le feu a du souffrir mais le reste du bâtiment en partie basse beaucoup moi ou pas du tout, les deux tours n'ont pas été touchées grâce à l'action des pompiers.

Je souhaiterais que vous avez raison, mais je ne crois pas que même si les arcs boutants n'ont pas été au cœur de l'incendie, une partie des murs de soutien ont souffert de la température élevée.

Ils ne vont pas s’effondrer mais ils ne peuvent pas supporter une lourde charge et parfois plusieurs centaines de visiteurs sont à l'intérieur de l'église.

Je ne prendrait pas ce risque grave.

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Il est hautement plausible que l'expertise de la tenue des murs et arcs boutants prendra quelques jours.

Je souhaiterais que vous avez raison, mais je ne crois pas que même si les arcs boutants n'ont pas été au cœur de l'incendie, une partie des murs de soutien ont souffert de la température élevée.

Ils ne vont pas s’effondrer mais ils ne peuvent pas supporter une lourde charge et parfois plusieurs centaines de visiteurs sont à l'intérieur de l'église.

 

Je ne prendrait pas ce risque grave.

Dans un tel incendie la T° n'est pas constante sur une surface fermée, une grande partie des calories s'est évacuées vers le haut à l'extérieur, bref, on verra..

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Dans un tel incendie la T° n'est pas constante sur une surface fermée, une grande partie des calories s'est évacuées vers le haut à l'extérieur, bref, on verra..

Attendons l'avis des experts saisis pour donner leur avis.

J'espère que la consultation sera large, y compris avec des experts étrangers qui dominent ce sujet.

Les résultats analytiques des matériaux auront aussi une grande importance pour contribuer à l'avis final.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Attendons l'avis des experts saisis pour donner leur avis.

J'espère que la consultation sera large, y compris avec des experts étrangers qui dominent ce sujet.

Les résultats analytiques des matériaux auront aussi une grande importance pour contribuer à l'avis final.

L'UNESCO envoie une équipe d'experts intervenants habituels sur ce type de dommages.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas besoin d’y réfléchir, je n’ai jamais pris plaisir à souffrir . Par contre chanter ou prier ensemble bref communier , que ce soit sur un rond-point ou ailleurs , ça permet au contraire de moins souffrir.

Voilà : tout est là !

"Pas besoin" : tu ne veux donc pas!... Ce serait un vrai grand sujet, ça...

Beaucoup de poètes ont ébauché cette réflexion... (sur l'amour de la douleur)

Manuel Machado : "cantando la pena, la pena se olvida" 'A chanter la peine, on oublie la peiné"

Là c'est ton idée : le chant" curatif"...

Guillaume de Poitiers  : "

"Pos de chantar m'es pres talent, farai un vers don sui dolens"

"Puisque me vient le désir de chanter, je chanterai ma douleur"...

ou plutôt : "je ferai un chant qui me fera souffrir !"

Là on comprend mieux que le désir de chanter peut venir de la douleur elle-même. Et que cette chanson à son tour me fera souffrit d’avantage...

Il m'arrive de chanter des choses qui me font pleurer. Que ça me fait du bien ! Que c'est agréable de fondre dans sa propre douleur!... Mais je crois que ce n'est pas la sensibilité de tout le monde ! Ou tout du moins que tout le monde ne veut pas se l'avouer?...

Je pense qu'il est question de faire une œuvre "esthétique", belle,  de sa douleur... Or, sans douleur, pas d’œuvre ! On ne peut donc qu'aimer cette douleur..  Je suis persuadé que les chrétiens qui chantaient hier soir, aimaient cette douleur qui leur permettait de communier avec tous les martyrs chrétiens. De se sentir plus près d'eux. Il remerciaient Dieu de leur accorder cette épreuve. C'est beau, c'est névrotique, c'est humain...

à l’instant, Blaquière a dit :

Voilà : tout est là !

"Pas besoin" : tu ne veux donc pas!... Ce serait un vrai grand sujet, ça...

Beaucoup de poètes ont ébauché cette réflexion... (sur l'amour de la douleur)

Manuel Machado : "cantando la pena, la pena se olvida" 'A chanter la peine, on oublie la peiné"

Là c'est ton idée : le chant" curatif"...

Guillaume de Poitiers  : "

"Pos de chantar m'es pres talent, farai un vers don sui dolens"

"Puisque me vient le désir de chanter, je chanterai ma douleur"...

ou plutôt : "je ferais un chant qui me fera souffrir !"

Là on comprend mieux que le désir de chanter peut venir de la douleur elle-même.

Il m'arrive de chanter des choses qui me font pleurer. Que ça me fait du bien ! Que c'est agréable de fondre dans sa propre douleur!... Mais je crois que ce n'est pas la sensibilité de tout le monde ! Ou tout du moins que tout le monde ne veut pas se l'avouer?...

Je pense qu'il est question de faire une œuvre "esthétique", belle,  de sa douleur... Or, sans douleur, pas d’œuvre ! On ne peut donc qu'aimer cette douleur..  Je suis persuadé que les chrétiens qui chantaient hier soir, aimaient cette douleur qui leur permettait de communier avec tous les martyrs chrétiens. De se sentir plus près d'eux. Il remerciaient Dieu de leur accorder cette épreuve. C'est beau, c'est névrotique, c'est humain...

 

On ne chante pas lorsque l'on est heureux? moi c'est mon cas...

On ne peut remercier "le Ciel" lorsque l'on voit une beauté comme ce ciel que j'ai vu l'autre semaine en rentrant chez moi?

Dommage que je n'ai pas pu photographier...

J'ai eu l'impression que le ciel reflétait les grottes de glace de l'Islande...

C'était magique et magnifique...

une fois de plus macron a agi comme si les Français et leurs problémes étaient négligeable, je trouve trés insultant sa façon de réagir 70 millions de Français, c,est quand même autre chose qu,un tas de pierre.a moins que pour lui ce ne soit le contraire.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

On ne chante pas lorsque l'on est heureux? moi c'est mon cas...

On ne peut remercier "le Ciel" lorsque l'on voit une beauté comme ce ciel que j'ai vu l'autre semaine en rentrant chez moi?

Dommage que je n'ai pas pu photographier...

J'ai eu l'impression que le ciel reflétait les grottes de glace de l'Islande...

C'était magique et magnifique...

 

Mais si ! mais si : aussi !

il y a 7 minutes, chatperché a dit :

une fois de plus macron a agi comme si les Français et leurs problémes étaient négligeable, je trouve trés insultant sa façon de réagir 70 millions de Français, c,est quand même autre chose qu,un tas de pierre.a moins que pour lui ce ne soit le contraire.

Que veux-tu dire ? Qu'il aurait dû faire son discours quand même ??

il y a 49 minutes, Pierrot89 a dit :

eC'est malheureusement aussi l'avis des mes collègues ingénieurs chimistes de l’École Supérieure de Physique et Chime industrielles à Paris 5 (quartier Latin).

En fait la structure tient mais a perdu une partie de ses propriétés mécaniques par départ du CO2 (CaCO3 + MgCO3) mais n'est plus apte à supporter une restauration sans s’écrouler sous la masse.

Il faudra donc enlever la totalité des pierres et autres matériaux et reconstruire à l'identique avec des nouveaux matériaux.

Cela prendra des décennies.

Nombre de temples "anciens" japonais sont reconstruits ainsi à l'identique de siècle en siècle mais leurs plans sont méthodiquement conservés et des ouvriers formés afin de pouvoir reproduire l'œuvre sans qu'elle varie d'un iota; reste à savoir si nous avons pris le même chemin si des documents ont été conservés afin de bâtir une  réplique de  la cathédrale et si les techniques ne se sont pas perdues.

il y a 8 minutes, chatperché a dit :

une fois de plus macron a agi comme si les Français et leurs problémes étaient négligeable, je trouve trés insultant sa façon de réagir 70 millions de Français, c,est quand même autre chose qu,un tas de pierre.a moins que pour lui ce ne soit le contraire.

Macron a eu la décence de remettre de 24h son allocution face à la perte d'un symbole de la France et je pense que tout le monde d'un peu réfléchi trouve cela tout à fait normal.

Quant au tas de pierre, c'est un chef d'oeuvre de l'architecture gothique, mais pour s'en rendre compte, faut apprendre à regarder, à contempler, à aimer ce qui nous entoure.

Bref, il n'y a d'insultant que tes propos.

il y a 56 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est malheureusement aussi l'avis des mes collègues ingénieurs chimistes de l’École Supérieure de Physique et Chime industrielles à Paris 5 (quartier Latin).

En fait la structure tient mais a perdu une partie de ses propriétés mécaniques par départ du CO2 (CaCO3 + MgCO3) mais n'est plus apte à supporter une restauration sans s’écrouler sous la masse.

Il faudra donc enlever la totalité des pierres et autres matériaux et reconstruire à l'identique avec des nouveaux matériaux.

Cela prendra des décennies.

je pense qu'une reconstruction coûterait beaucoup trop chère, mais à voir le montant des dons

C'est que…. Le jeu en vaut la chandelle….

il y a 4 minutes, juliette56 a dit :

je pense qu'une reconstruction coûterait beaucoup trop chère, mais à voir le montant des dons

Oui cela coutera beaucoup plus cher.

Mais une rénovation au dessus d'une structure instable génèrerait le risque d'un effondrement général sur des centaines de visiteurs.

Je ne prendrai pas ce risque, si j'étais en charge de décision.