la démocratie par tirage au sort !

La Belgique progresse dans cette voie. On s'y essaie dans d'autres pays. Plusieurs pistes sont ainsi explorées.

N'assistons-nous pas à la naissance d'une nouvelle forme de démocratie ? N'est-ce pas une solution à envisager pour l'avenir ?

https://www.lepoint.fr/politique/en-belgique-la-democratie-par-tirage-au-sort-25-02-2019-2296250_20.php

moi aussi je suis pour ... des gens tirés au sort pour prendre des décisions concernant la vie du pays  , c'est logique

c'est tout aussi logique que tirer au sort un citoyen pour faire une opération de la carotide ...

Je suis contre. Un ami a été tiré au sort pour un jugement et il a vu ses collègues, eux aussi tiré au sort, bailler et somnoler pendant le réquisitoire pouvant innocenter ou condamner une personne. Je pense que s'en remettre au hasard c'est renoncer à ses responsabilités, innocenter quelqu'un qu'on aime bien et condamner un mec qui a une sale gueule. En outre je ne sais plus quel politicien disait qu'il suffit de passer 10 minutes avec des électeurs pour être totalement dégouté de la démocratie; je crois aussi que les gens n'arrivent déjà pas à être de bons citoyens et qu'un citoyen médiocre ne fera jamais un bon politicien. 

Depuis 1893 le vote est obligatoire en Belgique, je propose qu'on attende aussi 126 années après l'application d'un vote obligatoire en France pour réfléchir à la possibilité de faire un tirage au sort. 

Si la démonstration ne suffit pas qu'on se demande qui vote pour les Balkany depuis près de 20 ans? Les gens sont capables de voter pour des brigands du moment qu'on leur offre des avantages. Les gens ont aussi une nature fasciste dans le sens où ils vont voter contre un projet qui ne le concerne pas et qui ne changera rien à leur vie parce qu'il ne correspond pas à leur manière de voir les choses. Comme mes petits cousins qui se battent pour un même jouet et qui préfèrent casser le jouet ou se le faire confisquer plutôt que l'autre joue avec. 

Et si ça ne suffit toujours pas je vous annonce officiellement que si ça arrive et que je suis élu pour quelques années, je vais me faire du pognon sur votre dos! Proposer des projets merdiques, où qui m'arrange moi ou mes proches, ou quiconque me filera de la thune sur un compte au Panama, et vous dire droit dans les yeux que le projet n'a pas marché, ah ben tant pis, c'est pas de chance... c'est la faut du tirage au sort... ça ira peut être mieux dans 10 ans avec de la chance.

Croire que la chance peut gouverner un pays c'est comme jouer son loyer au casino. 

La démocratie, c'est déjà pas terrible en soi (mais il n'y a pas vraiment mieux, je sais). 

Alors si en plus on limite la démocratie à une poignée de clampins tirés au sort... C'est encore pire. C'est au minimum tout autant subjectif, on a statistiquement encore plus de chance d'avoir une majorité de couillons sous-éduqués qui prennent des décisions... Bref c'est de la merde !

Continuons sur cette voie et nous aurons bientôt un empereur "gilet jaune" qui regarde la télé-réalité et écoute Lady Gaga.

Moi aussi, je suis pour confier encore la gouvernance à des experts qui nous ont conduit vers la 6e extinction et à un réchauffement climatique catastrophique.

Il y a 1 heure, Ink 82 a dit :

Moi aussi, je suis pour confier encore la gouvernance à des experts qui nous ont conduit vers la 6e extinction et à un réchauffement climatique catastrophique.

Ceux là même qui ont alphabetisé les populations et porté l'espérance de vie à plus de 80 ans en bonne santé ? Quelle horreur... 

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

la démocratie par tirage au sort !

La Belgique progresse dans cette voie. On s'y essaie dans d'autres pays. Plusieurs pistes sont ainsi explorées.

N'assistons-nous pas à la naissance d'une nouvelle forme de démocratie ? N'est-ce pas une solution à envisager pour l'avenir ?

https://www.lepoint.fr/politique/en-belgique-la-democratie-par-tirage-au-sort-25-02-2019-2296250_20.php

.... Et pourquoi la jouer aux dés tant qu'on y est ???

Ridicule ! La démocratie par tirage au sort ! Et puis quoi encore ! Pour moi, jamais !

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Ceux là même qui ont alphabetisé les populations et porté l'espérance de vie à plus de 80 ans en bonne santé ? Quelle horreur... 

65 ans l'espérance de vie en bonne santé. La plupart de l'alphabétisation française a eu lieu au XIXe siècle et non sous la Ve. Désolé.

Pourquoi un tirage au sort alors que nous avons (tous) le droit de vote ?

Ce conseil citoyen ne remplacerait pas le parlement, il s’y ajouterait si jamais. Un paramètre à prendre en compte il me semble...

Tirage au sort, pourquoi pas, mais seulement parmi une liste de volontaires, préalablement triés sur le volet, histoire qu'on ne se retrouve pas avec des citoyens, vindicatifs et ne représentant pas le citoyen lambda, du genre des "leaders" GJ, ou de leaders syndicalistes.

Nouvelle forme de démocratie ? Mais c'est la pratique initiale, celle des Athéniens qui, considérant que tous les citoyens ayant les mêmes droits, tiraient au sort leurs gouvernants. Le sort, c'est la base de la démocratie. Elire, c'est pour la démocratie élitiste.

"Le « suffrage par le sort » est de la nature de démocratie.

Le « suffrage par le choix » est de celle de l'aristocratie."

Montesquieu

il y a 25 minutes, juliette56 a dit :

Tirage au sort, pourquoi pas, mais seulement parmi une liste de volontaires, préalablement triés sur le volet, histoire qu'on ne se retrouve pas avec des citoyens, vindicatifs et ne représentant pas le citoyen lambda, du genre des "leaders" GJ, ou de leaders syndicalistes.

Dans les années 80 j'ai bossé en usine pendant six mois. Enertec est une filiale d'Alsthom à Poitiers qui a souvent été citée dans des reportages pour ses bonnes conditions de travail. Tous les ans il y avait une réunion pour parler des conditions de travail. Les gens qui voulaient y participer devaient s'inscrire sur une liste. Il y avait une vingtaine de places pour environ 600 ouvriers. Il y a eu une de ces réunions pendant que je bossais là bas. Le résultat a été édifiant. Tout ce qu'il en est ressorti, c'est qu'il serait bon de changer la couleur des sièges dans les ateliers. Je crois que ça se passe de commentaire.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Nouvelle forme de démocratie ? Mais c'est la pratique initiale, celle des Athéniens qui, considérant que tous les citoyens ayant les mêmes droits, tiraient au sort leurs gouvernants. Le sort, c'est la base de la démocratie. Elire, c'est pour la démocratie élitiste.

"Le « suffrage par le sort » est de la nature de démocratie.

Le « suffrage par le choix » est de celle de l'aristocratie."

Montesquieu

tu oublies de dire que les athéniens dont tu parles n'avaient de droit de vote que s'ils payaient l'impôt et consacraient deux ans de vie à la ville  , d'une population de 300.000 personnes seuls 6000 personnes avaient le droit de vote ... 

transposé à notre population seuls 12 millions de personnes pourraient voter ... c'est à dire les gros bourgeois qui savent gérer l'argent ...  et qu'on tire au sort les députés , les juges , les magistrats dans cette élite ne choque pas ... 

je ne comprends pas cette fascination de la France insoumise pour cet exemple d'oligarchie 

tu cites Montesquieu en sortant bien sûr  cette phrase de se son contexte  ... voilà ce qu'il dit de la démocratie , et s'apparente bien sûr au suffrage plutôt qu'au tirage au sort ... Il insiste simplement sur le nombre de personnes habilitées à voter ... à voir le nombre d'abstention chez nous , il serait bon de limiter le nombre de votants à ceux qui paient des impôts et qui sont plus motivés par l'utilisation de celui ci ... 

"Dans une démocratie, le peuple est à la fois monarque et sujet. Il est monarque par ses suffrages qui sont ses volontés. De ce fait, les lois qui établissent le droit de suffrage sont fondamentales dans ce gouvernement.

C’est pourquoi à Athènes, par exemple, un étranger qui se mêlait à l’assemblée du peuple, et qui prenait part au vote, était puni de mort.

De même, on comprend à présent pourquoi il est essentiel dans une démocratie de fixer le nombre des citoyens qui forment les assemblées ; autrement, on ne sait pas si le peuple aura voté, ou seulement une partie. Le fait de ne pas avoir fixé ce nombre fut l’une des multiples causes de la chute de Rome."

Montesquieu    l'esprit des lois ... 

Il y a 7 heures, Ink 82 a dit :

65 ans l'espérance de vie en bonne santé. La plupart de l'alphabétisation française a eu lieu au XIXe siècle et non sous la Ve. Désolé.

Tu veux dire qu'il n'y a eu aucun progrès à cause des politiciens qui se sont enchainé depuis la 1ère République jusqu'à aujourd'hui? Nous vivons encore dans un roman de Hugo? 65 ans en bonne santé, 85 ans de vie. 99% de la population qui sait lire. L'école gratuite et obligatoire. Les congés payés, l'assurance chomage, les 35h, les allocations familiales, la retraite... oust? 

il y a une heure, stvi a dit :

tu oublies de dire que les athéniens dont tu parles n'avaient de droit de vote que s'ils payaient l'impôt et consacraient deux ans de vie à la ville  , d'une population de 300.000 personnes seuls 6000 personnes avaient le droit de vote ... 

transposé à notre population seuls 12 millions de personnes pourraient voter ... c'est à dire les gros bourgeois qui savent gérer l'argent ...  et qu'on tire au sort les députés , les juges , les magistrats dans cette élite ne choque pas ... 

je ne comprends pas cette fascination de la France insoumise pour cet exemple d'oligarchie 

tu cites Montesquieu en sortant bien sûr  cette phrase de se son contexte  ... voilà ce qu'il dit de la démocratie , et s'apparente bien sûr au suffrage plutôt qu'au tirage au sort ... Il insiste simplement sur le nombre de personnes habilitées à voter ... à voir le nombre d'abstention chez nous , il serait bon de limiter le nombre de votants à ceux qui paient des impôts et qui sont plus motivés par l'utilisation de celui ci ... 

"Dans une démocratie, le peuple est à la fois monarque et sujet. Il est monarque par ses suffrages qui sont ses volontés. De ce fait, les lois qui établissent le droit de suffrage sont fondamentales dans ce gouvernement.

C’est pourquoi à Athènes, par exemple, un étranger qui se mêlait à l’assemblée du peuple, et qui prenait part au vote, était puni de mort.

De même, on comprend à présent pourquoi il est essentiel dans une démocratie de fixer le nombre des citoyens qui forment les assemblées ; autrement, on ne sait pas si le peuple aura voté, ou seulement une partie. Le fait de ne pas avoir fixé ce nombre fut l’une des multiples causes de la chute de Rome."

Montesquieu    l'esprit des lois ... 

Vous pouvez argumenter tant que vous voulez, reste que le sort est le principe de la démocratie.

Je n'ai rien écrit de tel, je corrige des erreurs. 85 ans c'est pour les hommes, et il faudrait aussi préciser que les ouvriers ont 7 ans d'espérance de vie en moins, et que leur espérance de vie en bonne santé moyenne se situe à 59 ans : une moyenne qui stagne et qui va baisser avec le report de départ à la retraite. Gageons que les performances françaises en matières de normes européennes de la qualité de l'air qui vient de nous valoir une amende plutôt salée n'arrange pas non plus ce score. Votre listing prend du plomb dans l'aile ces dernières années. Face au réchauffement climatique et l'épuisement des ressources totalement négligés par les parangons d'humanismes, il va falloir, en plus des restes de la protection sociale, une très bonne crème solaire. Le retour de manivelle de la politique de l'inertie sinon de collusions risque de piquer un peu.  Je suis juste fasciné par cette sorte de syndrome de Stockholm. Rien de plus.

Je serais d'avis que l'on commence par élire des gens qui ont déjà travaillé dans leur vie. Pas forcement du genre "Je suis avocat d'affaires et mon associé s'appelle Sarko", où "Je suis Directeur-Général chez Danone".

Il y a 7 heures, Ink 82 a dit :

65 ans l'espérance de vie en bonne santé. La plupart de l'alphabétisation française a eu lieu au XIXe siècle et non sous la Ve. Désolé.

L'alphabétisation au XIXeme siècle se passait surtout dans les villes. Dans les campagnes c'était autre chose. On était loin des agriculteurs d'aujourd'hui hyper cultivés qui sont gestionnaires avant tout, formés aux techniques de l'information.

Jusqu'à la suppression du service militaire, l'armée permettait de repérer les illettrés et y remédiait dans une certaine mesure. Qu'on le veuille ou non, l'illettrisme perdure même en ville. L'image que je joins est un fragment d'un document que j'avais été chargé de récupérer dans une association dont le but déclaré était la réinsertion de personnes défavorisées.

Le document date de 2011 et c'est à Saint-Denis dans le 93

Je me suis basé sur les moyennes de Dupâquier.