Salut,

La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitisme

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/20/macron-attendu-au-diner-du-crif-pour-des-decisions-fortes-contre-l-antisemitisme_5425991_3224.html

Tkt tu restes libre de critiquer Israël 

https://www.ouest-france.fr/societe/antisemitisme/antisemitisme-emmanuel-macron-annonce-une-nouvelle-definition-integrant-l-antisionisme-6231116/amp

Cette définition a été rédigée par l’institution comme suit : « l’antisémitisme est une perception des personnes juives dans laquelle s’exprime de la haine. Sa manifestation rhétorique et physique est dirigée contre les personnes juives ou non-juives et leurs propriétés, envers la communauté juive et les institutions et infrastructures religieuses. »

L’alliance internationale de la mémoire de l’Holocauste précise par ailleurs que : « la manifestation de l’antisémitisme peut prendre pour cible l’État d’Israël, perçu comme une communauté juive. Cependant, la critique de l’État d’Israël exprimée de la même façon que la critique de n’importe quel autre État ne peut être considérée comme de l’antisémitisme. »

Par contre, Dieudonné, l'antisémite notoire déguisé en "antisioniste", il a du soucis à se faire ! 

Plus généralement, c'est la dissolution de trois organisations d'extrême-droite néo-fascisantes qui me semble la mesure la plus courageuse prise par Macron.

Enfin, on leur rentre dans le lard autrement que verbalement !   

Il faudra aussi s'atteler à faire fermer certains sites Internet parmi les plus virulents qui contribuent à propager la Haine et la propagande jusque sur ce Forum.

il y a 15 minutes, lycan77 a dit :

la mesure la plus courageuse prise par Macron.

lol

il y a une heure, contrexemple a dit :

La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitisme

Suffit d'inventer un autre qualificatif 

Je propose antisiomitisme

Faut bien qu'ils montrent qu'ils servent à quelque chose d'autre que de dépenser Votre pognon ^^ 

Il y a 2 heures, Alf-a-blondi a dit :

lol

 

Lol, quoi ?

Tout est en train de foutre le camp, on a des milices d'extrême-gauche et d'extrême-droite qui oeuvrent ouvertement à renverser l'ordre républicain.

Des mesures énergiques s'imposent, pour sauver ce qui peut encore l'être et éviter que des forces révisionistes nostalgiques du troisième Reich et du régime de Vichy ne s'emparent du pouvoir en France.

On en est là, désormais !

Il y a 6 heures, Alf-a-blondi a dit :

Je propose antisiomitisme

Demande à AF si ça va comme terme : il est académicien, il saura te dire.

Il y a 7 heures, contrexemple a dit :

Salut,

La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitisme

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/20/macron-attendu-au-diner-du-crif-pour-des-decisions-fortes-contre-l-antisemitisme_5425991_3224.html

Ça serait une excellente idée… Hélas, ce n'est pas encore fait.

Il serait enfin temps que les sites dits sociaux fassent le ménage en interdisant les propos racistes sous couvert d’anonymat.

La liberté d’expression, comme toutes les libertés, doit avoir des gardes fous car nous devons rester un pays civilisé et fraternel.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Par contre, Dieudonné, l'antisémite notoire déguisé en "antisioniste", il a du soucis à se faire ! 

Plus généralement, c'est la dissolution de trois organisations d'extrême-droite néo-fascisantes qui me semble la mesure la plus courageuse prise par Macron.

Enfin, on leur rentre dans le lard autrement que verbalement !   

Il faudra aussi s'atteler à faire fermer certains sites Internet parmi les plus virulents qui contribuent à propager la Haine et la propagande jusque sur ce Forum.

Faudrait voir du côté des arabes , parce que eux ne sont pas en reste ,aussi , mais le Macron en parle pas, faut pas remuer la merde avec eux, les agressions des juifs passent par eux et ils s'en privent pas , non plus , le porteur de la kippa se fait dérouiller par la bande de z'yvas , on le sait très bien , mais personne veut en parler , avec cette bande de faux culs au gouvernement, les précédents aussi d'ailleurs  qui ont rien fait comme d'habitude  

@contrexemple c’est Quoi l’antisionisme concrètement ? 

Depuis 1947 ce mot veut encore dire qqchose ?

Si oui quoi ?

bonjour,

le sionisme découlerait il de l’antisémitisme ? je le vois comme cela , car quoi de plus sécurisant pour un juif de vivre dans un état qui se proclame comme un état juif ( histoire fourmille de raisons à la création d'un tel état )

mais de là à en interdire toute critique....non l'état d’Israël ne fait pas que de bonne chose, et tout état un tant soit peut démocratique doit accepter la critique, même si cela ne fait pas plaisir, même si cela doit heurter certains......cela ne remet nullement en cause le fondement même de l'état d’Israël.

pour moi, le sionisme est une doctrine intégriste ....l’antisémitisme, une aberration....d'ailleurs demandez à un antisémite pourquoi l'est il ?

il y avait , dans les infos que je reçois le matin , un article, fort bien fait intitulé : il  y des fois où j'en ai marre d'être juif ! ( où presque cela, mais c'était la teneur de l'article )

l'auteur y décortiquait l'antisémitisme banal ......le juif est riche, comploteur, fourbe etc etc etc .....il y était jugé sur son appartenance à une religion et non pas sur sa personne , sur sa valeur en tant qu'être humain.

c'est comme si l'on professait que tous les arabes sont des voleurs, des fainéants .....que tous les habitants du 92 ne valent pas mieux etc etc

l’antisémitisme est pour moi comme l’anti-arabisme, une vision étriquée de gens à l'esprit bien étriqués, qui savent à peine pourquoi ils le sont.

mais de là à intégrer l'anti sionisme à l’antisémitisme, il y a un pas que je n'ose franchir.

bonne journée.

"

ublié le mercredi 20 février 2019 à 21h50

il y a 37 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

le sionisme découlerait il de l’antisémitisme ? je le vois comme cela , car quoi de plus sécurisant pour un juif de vivre dans un état qui se proclame comme un état juif ( histoire fourmille de raisons à la création d'un tel état )

mais de là à en interdire toute critique....non l'état d’Israël ne fait pas que de bonne chose, et tout état un tant soit peut démocratique doit accepter la critique, même si cela ne fait pas plaisir, même si cela doit heurter certains......cela ne remet nullement en cause le fondement même de l'état d’Israël.

pour moi, le sionisme est une doctrine intégriste ....l’antisémitisme, une aberration....d'ailleurs demandez à un antisémite pourquoi l'est il ?

il y avait , dans les infos que je reçois le matin , un article, fort bien fait intitulé : il  y des fois où j'en ai marre d'être juif ! ( où presque cela, mais c'était la teneur de l'article )

l'auteur y décortiquait l'antisémitisme banal ......le juif est riche, comploteur, fourbe etc etc etc .....il y était jugé sur son appartenance à une religion et non pas sur sa personne , sur sa valeur en tant qu'être humain.

c'est comme si l'on professait que tous les arabes sont des voleurs, des fainéants .....que tous les habitants du 92 ne valent pas mieux etc etc

l’antisémitisme est pour moi comme l’anti-arabisme, une vision étriquée de gens à l'esprit bien étriqués, qui savent à peine pourquoi ils le sont.

mais de là à intégrer l'anti sionisme à l’antisémitisme, il y a un pas que je n'ose franchir.

bonne journée.

je comprends ton raisonnement, pic! pour ma part, je peux comprendre la création d'Israel tout en trouvant lamentable qu'un peuple fut contraint d'en arriver là aussi bien par rapport à une vieille croyance - "l'année prochaine à Jerusalem! véritable credo de tout croyant de confession juive et du fait de sa persécution durant les millénaires passés et quasiment partout que par la décision atroce d'un Hitler de les éradiquer en prenant comme raison une notion de race qui n'aurait jamais du voir le jour.

c'est pourquoi je ne suis pas sioniste politiquement parlant, tout comme je ne suis pas pro-palestinienne au niveau politique, ce que je regrette est que Israel ait dans le passé, soutenu et de façon sonnante et trébuchante, des groupuscules religieux radicaux afin de mettre à mal les premiers pourparlers de paix et pour les voir combattre leurs propres leaders politiques laïcs et d'avoir refusé de respecter les résolutions onusiennes et idem pour les politiques palestiniens qui tout en parlant "paix", soutenaient peu ou prou leurs propres séditieux. 

je suis donc anti-sioniste tout en comprenant les racines du pourquoi du sionisme et je ne suis aucunement antisémite ni anti-"arabe". 

Quand les Finkielkraut (tout part des insultes contre lui, aussi odieuses soient-elles et ça personne de sensé ne le contredira) et autres Zemmour se pavanent 3 fois par semaine à la télé pour attiser l'islamophobie tout le monde s'en carre.

Le souci, c'est que l'antisémitisme c'est la corde sensible, la WW2 est dans tous les esprits, on veut jamais revivre ça, alors eux on ne peut pas les toucher, branle-bas de combat on fait des lois en urgence. Il faudrait qu'on ne puisse pas toucher qui que ce soit pour ce qu'il est, pas uniquement des franges de la population quels que soient les antécédents.

Protéger plus une population qu'une autre, et là c'est le cas, ne fera qu'agrandir le fossé. Mais bon, n'est-ce pas là le but inavoué, c'est plus facile de gagner des élections contre des gens qu'on a nous-mêmes enragés plutôt que contre des idées posées. C'est plus facile d'avoir un FN à 25% qu'un à 10%, on peut faire jouer le front républicain.

Quant à ajouter l'antisionisme à la définition de l'antisémitisme, ça me semble se rapprocher dangereusement du délit d'opinion politique.

Je ne vais pas me faire que des amis, mais je trouve que faire une loi pour empêcher de penser ce qu'on veut me semble une atteinte aux droits fondamentaux de la liberté de pensée. Certes, cette liberté entraîne des mouvements qui expriment haut et fort ce qu'ils ressentent et manipulent ainsi les plus faibles. Lorsque les cellules antisionistes seront dissoutes du fait de cette loi, il sera beaucoup plus difficile de connaître les ennemis d'Israel qui, aujourd'hui, ne se cachent pas de dire ce qu'ils pensent et que l'on peut écouter ou lire, ou pas. C'est l'affaire de chacun de se faire sa propre opinion en son âme et conscience.

Les Juifs, ce peuple "élu" subit des agressions depuis des siècles. Normal qu'ils en aient marre. Est ce une loi qui changera la façon de penser de ses ennemis ? A mon avis ce serait plutôt le contraire qu'elle va déclencher. Mais ceci n'engage que moi et je ne suis pas président de la république.

il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

le sionisme découlerait il de l’antisémitisme ? je le vois comme cela , car quoi de plus sécurisant pour un juif de vivre dans un état qui se proclame comme un état juif ( histoire fourmille de raisons à la création d'un tel état )

mais de là à en interdire toute critique....non l'état d’Israël ne fait pas que de bonne chose, et tout état un tant soit peut démocratique doit accepter la critique, même si cela ne fait pas plaisir, même si cela doit heurter certains......cela ne remet nullement en cause le fondement même de l'état d’Israël.

pour moi, le sionisme est une doctrine intégriste ....l’antisémitisme, une aberration....d'ailleurs demandez à un antisémite pourquoi l'est il ?

il y avait , dans les infos que je reçois le matin , un article, fort bien fait intitulé : il  y des fois où j'en ai marre d'être juif ! ( où presque cela, mais c'était la teneur de l'article )

l'auteur y décortiquait l'antisémitisme banal ......le juif est riche, comploteur, fourbe etc etc etc .....il y était jugé sur son appartenance à une religion et non pas sur sa personne , sur sa valeur en tant qu'être humain.

c'est comme si l'on professait que tous les arabes sont des voleurs, des fainéants .....que tous les habitants du 92 ne valent pas mieux etc etc

l’antisémitisme est pour moi comme l’anti-arabisme, une vision étriquée de gens à l'esprit bien étriqués, qui savent à peine pourquoi ils le sont.

mais de là à intégrer l'anti sionisme à l’antisémitisme, il y a un pas que je n'ose franchir.

bonne journée.

En Israel est le Mont Sion :dans la Bible "la fille de Sion" désigne Jérusalem !

"Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à donner ou redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'Antiquité et les royaumes hasmonéen et hérodien, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.

Le sionisme aboutit en 1948 à la création de l'État d'Israël. Il faut le différencier du postsionisme, qui veut donner une orientation laïque à l'État d'Israël, normaliser les relations avec les Palestiniens, et du néosionisme, qui milite pour la migration des Palestiniens et des Arabes israéliens vers les autres pays arabes.

Le sionisme se partage entre différents courants qui vont du sionisme travailliste au sionisme religieux juif ou même chrétien.

Le terme sionisme fait référence au « retour à Sion » qui est une colline de Jérusalem.

L'opposition au sionisme est désignée sous le vocable d'antisionisme."  (Wiki)

Ne pas oublier dans l'Histoire de la "Palestine" l'occupation Britannique dont les ports d'Haïfa et Eilat leur ont été bien exploités et "utiles" !

Il me semble que dans tout ce qui attise les "haines" l'accès a la mer étant réservé a l'Etat d'Israêl et pas du tout a la Palestine actuelle.

Pour bien comprendre toute l'Histoire d'Israël il faut commencer par le commencement avec la lecture du Livre de Théodore Herzl ... en 1897 où l'on trouve la genèse d'un futur état juif . (j'ai trouvé un petit résumé .."https://www.liberation.fr/planete/1997/08/27/1897-la-genese-d-un-futur-etat-juif-theodor-herzl-lancait-les-bases-de-ce-qui-apparaissait-une-utopi_212284"

Ensuite ... l'histoire de Ben Gourion arrivé en "Palestine" (ottomane) en 1906..... et toute l'Histoire de cette date a 1948 (Balfour et la fondation d'Israel ..... etc, etc ... jusqu'à nos jours ! On ne connait bien aujourd'hui qu'en connaissant hier et avant-hier .

Récent : " A l’heure d’Israël, de Léon Askénazi et André Chouraqui, édité par Denis Charbit, Albin Michel,

il y a 9 minutes, Funenbulle a dit :

Quand les Finkielkraut (tout part des insultes contre lui, aussi odieuses soient-elles et ça personne de sensé ne le contredira) et autres Zemmour se pavanent 3 fois par semaine à la télé pour attiser l'islamophobie tout le monde s'en carre.

Discours dieudonno soralien , justifiant l’antisemitiSme par l’islamophobie . 

Ramadan l’antisemite est aussi très présent sur les plateaux et allait même jusque faire affiche commune avec Ensemble partenaire LFI . Zemmour passe sa vie en procès , donc votre propos est faux .... 

Pour le reste FK n’est que le dernier avatar d’un déni français qui a pourtant crevé les yeux lors de l’affaire Merah qui a tué des mômes et leurs parents pour ses frères palestiniens 

À aucun moment je n'ai justifié l'antisémitisme qui est de toutes façons injustifiable. Il me semblait que ça allait de soi notamment dans la suite de mon message que vous n'avez pas pris la peine de citer.

il y a 34 minutes, Funenbulle a dit :

À aucun moment je n'ai justifié l'antisémitisme qui est de toutes façons injustifiable. Il me semblait que ça allait de soi notamment dans la suite de mon message que vous n'avez pas pris la peine de citer.

Donc pourquoi “Quand les Finkielkraut (tout part des insultes contre lui, aussi odieuses soient-elles et ça personne de sensé ne le contredira) et autres Zemmour se pavanent 3 fois par semaine à la télé pour attiser l'islamophobie tout le monde s'en carre.“ ?

Qui est objectivement faux