Pourquoi demander à nos enfants de travailler?

Bonsoir ,

Comment motivez vous vos enfants pour travailler?

A 10 ans c'est aisé, mais à 16 ou 17 ans, ils écoutent le monde...et qu'écoutent -ils ?

Et à 20 ans....ils ont les yeux grands ouverts .

Vous pouvez leur dire qu'ils auront un meilleur salaire, mais très honnêtement, entre un SMIC et un Bac plus deux, il y a très peu de différence une fois les impôts retirés, donc ce serait leur mentir puisque , au final...leur net à payer déduit des impôts sera à peu près équivalent à un CAP. Ce que l'impôt à la source va mettre en exergue d'ailleurs.

Vous pouvez leur dire que la connaissance est la richesse de l'âme...avec cet argument, vous en attraperez peut-être un sur 500 !

Vous pouvez leur dire qu'il ne faut pas s'arrêter là, qu'il faut continuer jusqu'au Master !! Le problème c'est que tous les diplômes sont tirés vers le bas.

Pour élever le pourcentage de bacheliers, nous n'avons rien de trouver mieux que de baisser le niveau des épreuves....cela fonctionne !! Indubitablement.

Les échelles de salaires sont déjà très basses entre le CAP et le BAC +2....les licences commencent aussi à être dévaluées en salaire sur le marché du recrutement depuis l'abandon du DEUG.

Les entreprises ne jurent plus que pas le Master....jusqu'à quand ?? Et quels sont les parents qui ont des revenus suffisamment élevés pour contre carrer la perte d'une demi part d'imposition quand leur enfant passe les 21 ans et vit comme un adulte à la maison ??

Je vous vois déjà, debout sur vos strapontins, défendre l'apprentissage, les métiers manuels...et je serai d'accord avec vous sur ce point mais je ne débats pas les décisions des gouvernements de gauche et de droite ici.

Ma question est tout autre et je vous remercie d'avance de ne pas dévier du sujet si vous voulez bien y répondre.

Ne suis je pas en train de faire un erreur en demandant à mes enfants de travailler , en ayant passer des heures avec eux à les aider à faire leurs devoirs après ma journée de travail, en leur vendant des carabistouilles qui consistent en cette phrase " si tu travailles dur à l'école alors tu seras récompensé de tes efforts" ?

Je précise que je suis maman célibataire depuis 16 ans , ce n'est pas une question de personne aisée mais une question de personne concernée.

Pourquoi ? Ils nous en font assez chier comme cela ces salopiauds de gosses, alors autant se venger en leur imposant des exercices scolaires et, cerise sur le gâteau, tout en se dédouanant sur le dos de l' Educ'nat...

il y a 17 minutes, Eline293 a dit :

Bonsoir ,

Comment motivez vous vos enfants pour travailler leurs cours ?

A 10 ans c'est aisé, mais à 16 ou 17 ans, ils écoutent le monde...et qu'écoutent -ils ?

Et à 20 ans....ils ont les yeux grands ouverts .

Vous pouvez leur dire qu'ils auront un meilleur salaire, mais très honnêtement, entre un SMIC et un Bac plus deux, il y a très peu de différence une fois les impôts retirés, donc ce serait leur mentir.

Vous pouvez leur dire que c'est al connaissance est la richesse de l'âme...avec cet argument, vous en attraperez un sur 500 !

Vous pouvez leur dire que , il ne faut pas s'arrêter là, il faut continuer jusqu'au Master !! le problème c'est que tous les diplômes sont tirés vers le bas à force de vouloir élever le pourcentage de bacheliers.

Je vous vois déjà, debout sur vos strapontins, défendre l'apprentissage, les métiers manuels...et je serai d'accord avec vous sur ce point.

Ma question est tout autre.

Ne suis je pas en train de faire un erreur en demandant à mes enfants de travailler , en ayant passer des heures avec eux à les aider à faire leurs devoirs après ma journée de travail, en leur vendant des carabistouilles qui consistent en si tu travailles dur à l'école alors tu seras récompensé de tes efforts ?

 

Si tes enfants sont intelligents, ils apprendront d'eux-mêmes. Sinon… à quoi bon se fatiguer?

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Si tes enfants sont intelligents, ils apprendront d'eux-mêmes. Sinon… à quoi bon se fatiguer?

Je ne fais pas de soucis quant à leur intelligence ( et les formes de cette dernière sont multiples  ) , je me fais du soucis par rapport au ratio effort/récompense 

il y a 27 minutes, BadKarma a dit :

Pourquoi ? Ils nous en font assez chier comme cela ces salopiauds de gosses, alors autant se venger en leur imposant des exercices scolaires et, cerise sur le gâteau, tout en se dédouanant sur le dos de l' Educ'nat...

Vraiment constructif..je suis ravie de votre intervention. Ah....le troisième degrés !!! Mince ...j'avais oublié !

il y a 31 minutes, Gouderien a dit :

Si tes enfants sont intelligents, ils apprendront d'eux-mêmes. Sinon… à quoi bon se fatiguer?

Je ne comprends pas ton message...en gros , tu me dis, bah , si ils veulent passer la soirée à jouer sur la console au lieu de bosser, laisse faire ?? Si  ils sont intelligents ils comprendront que ..quoi au fait ??

Ne plus rien leur faire, les laisser livrés à eux même et les laisser faire les choses...

il y a 55 minutes, Eline293 a dit :

Bonsoir ,

Comment motivez vous vos enfants pour travailler leurs cours ?

A 10 ans c'est aisé, mais à 16 ou 17 ans, ils écoutent le monde...et qu'écoutent -ils ?

Et à 20 ans....ils ont les yeux grands ouverts .

Vous pouvez leur dire qu'ils auront un meilleur salaire, mais très honnêtement, entre un SMIC et un Bac plus deux, il y a très peu de différence une fois les impôts retirés, donc ce serait leur mentir puisque , au final...leur net à payer déduit des impôts sera à peu près équivalent à un CAP. Ce que l'impôt à la source va mettre en exergue d'ailleurs.

Vous pouvez leur dire que la connaissance est la richesse de l'âme...avec cet argument, vous en attraperez peut-être un sur 500 !

Vous pouvez leur dire qu'il ne faut pas s'arrêter là, qu'il faut continuer jusqu'au Master !! Le problème c'est que tous les diplômes sont tirés vers le bas.

Pour élever le pourcentage de bacheliers, nous n'avons rien de trouver mieux que de baisser le niveau des épreuves....cela fonctionne !! Indubitablement.

Les échelles de salaires sont déjà très basses entre le CAP et le BAC +2....les licences commencent aussi à être dévaluées en salaire sur le marché du recrutement depuis l'abandon du DEUG.

Les entreprises ne jurent plus que pas le Master....jusqu'à quand ?? Et quels sont les parents qui ont des revenus suffisamment élevés pour contre carrer la perte d'une demi part d'imposition quand leur enfant passe les 21 ans et vit comme un adulte à la maison ??

Je vous vois déjà, debout sur vos strapontins, défendre l'apprentissage, les métiers manuels...et je serai d'accord avec vous sur ce point mais je ne débats pas les décisions des gouvernements de gauche et de droite ici.

Ma question est tout autre et je vous remercie d'avance de ne pas dévier du sujet si vous voulez bien y répondre.

Ne suis je pas en train de faire un erreur en demandant à mes enfants de travailler , en ayant passer des heures avec eux à les aider à faire leurs devoirs après ma journée de travail, en leur vendant des carabistouilles qui consistent en cette phrase " si tu travailles dur à l'école alors tu seras récompensé de tes efforts" ?

Je précise que je suis maman célibataire depuis 16 ans , ce n'est pas une question de personne aisée mais une question de personne concernée.

 

Les diplômes, même s'ils subissent une inflation par l'allongement généralisé de la scolarité, protègent relativement du chômage. Ainsi , en moyenne, un bac+2 protège toujours mieux du chômage de longue durée qu'un brevet des collèges, Cap, Bep, Bac. Et ainsi de suite jusqu'à bac+10 (environ). 

Il faut savoir que les métiers évoluent, des emplois nouveaux apparaissent et la mobilité professionnelle est favorisée par un spectre large de connaissances acquises. Donc toute année d'étude supplémentaire est généralement bénéfique. Mais parfois le bénéfice apparaît sur le long terme.

Pas seulement pour la vie professionnelle : la réserve cognitive ainsi acquise aide à relativiser, à mettre en perspective  l'existence. Elle retarde aussi  l'apparition symptomatique des maladies dégénératives du cerveau. 

Alors un peu plus de bien-être en perspective : en voilà une belle carotte.

Tu veux un exemple plutôt idiot ?

Notre fils , plutôt doué à l'école pour ne pas dire sur...é après son bac à fait prépa puis école d'ingé chimie.. 

Pour finir par monter une startup avec des potes  

il y a 17 minutes, Eline293 a dit :

Je ne comprends pas ton message...en gros , tu me dis, bah , si ils veulent passer la soirée à jouer sur la console au lieu de bosser, laisse faire ?? Si  ils sont intelligents ils comprendront que ..quoi au fait ??

Je ne peux pas le permettre de répondre pour @Gouderien mais je pense comprendre son message.

S'ils sont intelligents ET CURIEUX ils apprendront en dehors du système scolaire.

Ça ne leur ouvrira pas forcément les portes très facilement pour trouver un emploi mais le jour où ils en décrocheront un ils devraient s'en sortir.

Si tu souhaitais en faire des ingénieurs ou des médecins ça me paraît compromis pour celui qui a 16 ans. Mais ça ne veut pas dire qu'il ratera obligatoirement sa vie professionnelle.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Les diplômes, même s'ils subissent une inflation par l'allongement généralisé de la scolarité, protègent relativement du chômage. Ainsi , en moyenne, un bac+2 protège toujours mieux du chômage de longue durée qu'un brevet des collèges, Cap, Bep, Bac. Et ainsi de suite jusqu'à bac+10 (environ). 

Il faut savoir que les métiers évoluent, des emplois nouveaux apparaissent et la mobilité professionnelle est favorisée par un spectre large de connaissances acquises. Donc toute année d'étude supplémentaire est généralement bénéfique. Mais parfois le bénéfice apparaît sur le long terme.

Pas seulement pour la vie professionnelle : la réserve cognitive ainsi acquise aide à relativiser, à mettre en perspective  l'existence. Elle retarde aussi  l'apparition symptomatique des maladies dégénératives du cerveau. 

Alors un peu plus de bien-être en perspective : en voilà une belle carotte.

Je plussoie votre argumentation mais , entre nous.....pensez vous sincèrement que c'est une carotte intelligible à 20 ans ??

Par ailleurs....vous partagez ce délitement.

Ne trouvez pas cela très triste pour ces générations à venir mais aussi pour celles qui se retrouvent aujourd'hui sur le marché de l'emploi avec des diplômes passés il y 20 ans et qui ne valent plus rien ?

Je vous remercie pour votre réponse...et vous posez le doigts sur un sujet transverse, l'évolution des métiers ...et il s'agit d'une évolution exponentielle que l’éducation nationale ne saura pas suivre...

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Les diplômes, même s'ils subissent une inflation par l'allongement généralisé de la scolarité, protègent relativement du chômage. Ainsi , en moyenne, un bac+2 protège toujours mieux du chômage de longue durée qu'un brevet des collèges, Cap, Bep, Bac. Et ainsi de suite jusqu'à bac+10 (environ). 

Il faut savoir que les métiers évoluent, des emplois nouveaux apparaissent et la mobilité professionnelle est favorisée par un spectre large de connaissances acquises. Donc toute année d'étude supplémentaire est généralement bénéfique. Mais parfois le bénéfice apparaît sur le long terme.

Pas seulement pour la vie professionnelle : la réserve cognitive ainsi acquise aide à relativiser, à mettre en perspective  l'existence. Elle retarde aussi  l'apparition symptomatique des maladies dégénératives du cerveau. 

Alors un peu plus de bien-être en perspective : en voilà une belle carotte.

Parfois il faut encore un peu de maturite à un gamin pour qu'il comprenne que son avenir est entre ses mains.

Un gamin ouvert, curieux et qui, s'il est intelligent, réalise qu'il a loupé son cursus scolaire devra se lancer dans moult expériences et s'en sortira  peut être mieux qu'un bac+5 qui n'a pas levé  son nez des manuels scolaires.

Par ce biais, les connaissances acquises, la débrouillardise et la volonté de palier ses manques devraient être prisées par un employeur bien plus que des diplômes qui servent peu dans le domaine professionnel.

Mais pour l'acquérir, l'enfant,  ne doit pas passer son temps sur les jeux vidéos.

Juste en bossant un peu dans le recrutement que le marché de l'emploi demande d'avoir une vrai approche stratégique.

Le diplôme protège généralement du chromage mais ce n’est pas une science exacte.

Je dirais en faite que c'est plus compliqué que cela : peu importe le boulot, ce qui est rémunéré c'est l'expertise : la ou il y a moins d'offre et plus de demande.

Il y a aussi l'état d'esprit et le défaitisme ne facilite pas l'intégration dans l'emploi.

il y a 13 minutes, Cheragaz a dit :

Je ne peux pas le permettre de répondre pour @Gouderien mais je pense comprendre son message.

S'ils sont intelligents ET CURIEUX ils apprendront en dehors du système scolaire.

Ça ne leur ouvrira pas forcément les portes très facilement pour trouver un emploi mais le jour où ils en décrocheront un ils devraient s'en sortir.

Si tu souhaitais en faire des ingénieurs ou des médecins ça me paraît compromis pour celui qui a 16 ans. Mais ça ne veut pas dire qu'il ratera obligatoirement sa vie professionnelle.

Dans un pays Anglosaxon, cet argumentation serait en effet entendue...en France, le diplôme fait roi quand on est salarié. Toutes les conventions d'entreprise mettent en place des grilles de salaires, ces dernières ont toutes pour base de calcul le niveau de diplôme. Il reste en effet l'entreprenariat qui permet d'échapper à ce carcan....j'en connais peu à ce sujet, si ce n'est les difficultés entendues de ci et de là donc je m’abstiendrai de donner un avis non constructif.

il y a 7 minutes, Eline293 a dit :

Je plussoie votre argumentation mais , entre nous.....pensez vous sincèrement que c'est une carotte intelligible à 20 ans ??

Par ailleurs....vous partagez ce délitement.

Ne trouvez pas cela très triste pour ces générations à venir mais aussi pour celles qui se retrouvent aujourd'hui sur le marché de l'emploi avec des diplômes passés il y 20 ans et qui ne valent plus rien ?

Je vous remercie pour votre réponse...et vous posez le doigts sur un sujet transverse, l'évolution des métiers ...et il s'agit d'une évolution exponentielle que l’éducation nationale ne saura pas suivre...

Bien sûr le délitement des diplômes est désolant. Il est quand même question de faire des mises à jour régulières pour leur redonner un peu de valeur. Et pour ce qui est de l'évolution des métiers, il est justement de plus en plus question dans l'éducation nationale de donner des compétences larges (des savoir-être, communiquer, s'adapter...), ce qui d'ailleurs provoque les railleries des adeptes du 'c'était mieux avant", en plus des savoir-faire qui seront peut-être dépassés demain. 

Et mes considérations étaient très globales : il est évident qu'on peut être épanoui, s'adapter au marché du travail sans diplôme ou avec des formations de courte durée. 

Pour ce qui est de la "carotte" : si on parle juste de bien-être (sans les détails médicaux), même à 20 ans ça doit être intelligible.

il y a 11 minutes, Cheragaz a dit :

Parfois il faut encore un peu de maturite à un gamin pour qu'il comprenne que son avenir est entre ses mains.

Un gamin ouvert, curieux et qui, s'il est intelligent, réalise qu'il a loupé son cursus scolaire devra se lancer dans moult expériences et s'en sortira  peut être mieux qu'un bac+5 qui n'a pas levé  son nez des manuels scolaires.

Par ce biais, les connaissances acquises, la débrouillardise et la volonté de palier ses manques devraient être prisées par un employeur bien plus que des diplômes qui servent peu dans le domaine professionnel.

Mais pour l'acquérir, l'enfant,  ne doit pas passer son temps sur les jeux vidéos.

Oui, ce n'est pas incompatible avec ce que je dis.

il y a 6 minutes, Eline293 a dit :

Dans un pays Anglosaxon, cet argumentation serait en effet entendue...en France, le diplôme fait roi quand on est salarié. Toutes les conventions d'entreprise mettent en place des grilles de salaires, ces dernières ont toutes pour base de calcul le niveau de diplôme. Il reste en effet l'entreprenariat qui permet d'échapper à ce carcan....j'en connais peu à ce sujet, si ce n'est les difficultés entendues de ci et de là donc je m’abstiendrai de donner un avis non constructif.

Lors de ma 1ere expérience professionnelle j'ai été rémunéré en fonction de mes diplômes.

Ce n'est pas le cas dans mon métier actuel. J'y ai pourtant progressé et à  poste comparable je me situe dans le haut de la grille salariale.

Il m'a fallu peut être plus de temps et plus d'efforts que certains mais c'est peut être encore plus gratifiant d'être reconnu pour ses réelles compétences.

Et ça me paraît  juste que quelqu'un qui n'a pas fourni de travail lors de son enfance soit obligé de faire ses preuves lorsqu'il intégre le monde de l'entreprise. Encore faut il qu'il le souhaite ! 

Y'a rien de gratuit dans la vie.... 

L'université n'est pas le seul lieu de réussite, il y en a d'autres et des plus intéressants. J'en suis convaincu, j'en ai fait l'expérience, que réussir à l'école ne veut rien dire, si ce n'est qu'on est un bon soumis. La petite élite est faite majoritairement non pas de gens plus intelligents que les prolétaires, mais de gens qui ont un rapport à la soumission différent. Allez-y ne pas répondre comme l'attend de vous l'enseignant et vous aurez un zéro tout rond ! 

Faîtes de vos enfants de bons soumis et ils auront de bonnes notes à l'école, sinon, laissez-les sortir du carcan des programmes, intelligemment. 

Il y a 2 heures, Eline293 a dit :

Bonsoir ,

Comment motivez vous vos enfants pour travailler?

A 10 ans c'est aisé, mais à 16 ou 17 ans, ils écoutent le monde...et qu'écoutent -ils ?

Et à 20 ans....ils ont les yeux grands ouverts .

Vous pouvez leur dire qu'ils auront un meilleur salaire, mais très honnêtement, entre un SMIC et un Bac plus deux, il y a très peu de différence une fois les impôts retirés, donc ce serait leur mentir puisque , au final...leur net à payer déduit des impôts sera à peu près équivalent à un CAP. Ce que l'impôt à la source va mettre en exergue d'ailleurs.

Vous pouvez leur dire que la connaissance est la richesse de l'âme...avec cet argument, vous en attraperez peut-être un sur 500 !

Vous pouvez leur dire qu'il ne faut pas s'arrêter là, qu'il faut continuer jusqu'au Master !! Le problème c'est que tous les diplômes sont tirés vers le bas.

Pour élever le pourcentage de bacheliers, nous n'avons rien de trouver mieux que de baisser le niveau des épreuves....cela fonctionne !! Indubitablement.

Les échelles de salaires sont déjà très basses entre le CAP et le BAC +2....les licences commencent aussi à être dévaluées en salaire sur le marché du recrutement depuis l'abandon du DEUG.

Les entreprises ne jurent plus que pas le Master....jusqu'à quand ?? Et quels sont les parents qui ont des revenus suffisamment élevés pour contre carrer la perte d'une demi part d'imposition quand leur enfant passe les 21 ans et vit comme un adulte à la maison ??

Je vous vois déjà, debout sur vos strapontins, défendre l'apprentissage, les métiers manuels...et je serai d'accord avec vous sur ce point mais je ne débats pas les décisions des gouvernements de gauche et de droite ici.

Ma question est tout autre et je vous remercie d'avance de ne pas dévier du sujet si vous voulez bien y répondre.

Ne suis je pas en train de faire un erreur en demandant à mes enfants de travailler , en ayant passer des heures avec eux à les aider à faire leurs devoirs après ma journée de travail, en leur vendant des carabistouilles qui consistent en cette phrase " si tu travailles dur à l'école alors tu seras récompensé de tes efforts" ?

Je précise que je suis maman célibataire depuis 16 ans , ce n'est pas une question de personne aisée mais une question de personne concernée.

 

Il n'y a  pas de recettes miracles, personne n'a les clés de l'avenir !

Mais eux, qu'en pensent-ils ?? Qu'est-ce qui les intéresse ? Que font-ils ? Manuels, sportifs, intellos,  courageux, entreprenants ?

Pas un môme n'est pareil, comment voient-ils le futur ?

La maman est-elle la seule à s'inquiéter ?

Les diplômes, ils servent surtout à se qualifier. Mais ils n'évitent pas le chômage.

Et puis dans la vie, on peut être amené à vouloir se reconvertir plusieurs fois. Sauf que quand on est diplômé dans un domaine, si on change complètement de domaine, c'est comme si le diplôme n'avait plus aucun intérêt. Si ce n'est juste de le montrer sur son CV.

Après faut pas croire, la plupart du temps quand on commence à travailler, on est payé une misère, le smic quoi.

Je n'en connais pas beaucoup qui ont commencés leurs carrières avec des salaires de 2000 ou 3000 euros ou plus. A part ceux qui sont nés avec une cuillère en or dans la bouche.

Il y a 8 heures, Eline293 a dit :

 

Je précise que je suis maman célibataire depuis 16 ans , ce n'est pas une question de personne aisée mais une question de personne concernée.

 

Bonjour "Eline".

Je n'ai pas l'intention de ramener ma science, mais simplement ma modeste expérience; qui est partis de fils de "pecnot" à simple chef d'équipe, dans un monde qui n'a pas cessé d'évoluer. Je ne suis donc pas un retraité aisé, puisque je ne suis ni soumis à impôt directe, ni au surplus de CSG. Mais heureux de vivre. Je m'adapte à mes moyens sans pleurnicher. Pourtant, je pourrais passer à la télé, et faire le "caliméro". Ceux qui le font se prennent le "chou" et arrivent à vivre dans un mal être permanent.

La première des choses, c'est être un guide pour son enfant, non " tu dois, mais écoute mon conseil ou je pense que", sinon à l'age ado, c'est la catastrophe. Pour ses études ? C'est pareil, simple conseil de ne pas prendre des filières saturées où des BAC+5 se retrouvent caissier ou magasinier au mieux. Mais qu'il fasse surtout ce qui lui plait, car il n'y a rien de pire que prendre un travail pour des raisons "alimentaires", mais sans motivation et contraint de se rendre à ce boulot de merde. Un électricien, un plombier, technicien BAC+2 est recruté bien au delà s du SMIC.

Enfin, naître, vivre et mourir au pays, avec des études et un travail à proximité, n'existe plus. Maintenant, 10 parents pris au hasard auront chacun leur vision.

Citation

Vous pouvez leur dire qu'il ne faut pas s'arrêter là, qu'il faut continuer jusqu'au Master !! Le problème c'est que tous les diplômes sont tirés vers le bas.

Non un bon master bien choisi ça rapporte 

Citation

Ne suis je pas en train de faire un erreur en demandant à mes enfants de travailler ,

Non c’est toujours plus agréable de ne pas échanger avec des poulpes

Citation

Et quels sont les parents qui ont des revenus suffisamment élevés pour contre carrer la perte d'une demi part d'imposition quand leur enfant passe les 21 ans et vit comme un adulte à la maison ??

C’est 25 s’il fait ses études . De quoi faire un doctorat 

Du coup c’est mieux s’il poursuit ses études . Voilà de quoi le motiver . Tu lui laisses 10% sur la demi part . Et sinon il faut qu’il aille faire la manche pour participer aux frais . De quoi susciter des motivations !