Vous êtes gilets jaunes ou pas : faites des propositions et à discuter pour améliorer les choses

Le 10/01/2019 à 03:27, Arn a dit :

Premier point, le tirage au sort ne date pas d'aujourd'hui mais du temps des Grecs et ce système fonctionne plutôt bien dans les pays qui lui ont mis en œuvre.

2e point ne surtout pas mélanger hasard et tirage au sort. Il doit y avoir des règles précises et les personnes tirées au sort doivent être représentatives de la société. Il ne s'agit pas que cette assemblée tirée au sort soit convoquée le lundi prenne leurs décisions le mardi et arrête le mercredi bien au contraire la durée d'une assemblée tirée au sort devrait être longue et au minimum d'une année. Il existe aujourd'hui dans le monde médical le fait qu'un nouveau protocole médical n'est pas décidé que par le monde mais aussi avec des personnes qui sont des patients. Jamais aujourd'hui le monde médical ne ferait marche arrière.

3e point : si je prends tes 2 exemples, le boulanger et le mécanicien, c'est bien le boulanger qui fabrique le pain mais c'est toi qui le choisis le pain que tu veux et pas le boulanger et si le boulanger ne fait pas de bon pain tu changes de boulangerie. Idem avec le mécanicien car c'est bien toi qui choisis de réparer ta voiture et pas lui.
Et c'est bien pour cela il est nécessaire d'avoir une gouvernance verticale qui sait gérer les aspects pratiques. Ainsi, si tu veux te faire bâtir 1 maison, tu auras besoin d'un architecte, d'un notaire, d'un banquier, de maçon, de décorateur etc. mais in fine c'est toi qui feras le choix et pas les techniciens.

Et dans les lois il y a l'esprit des lois qui est la partie la plus importante de la loi et ensuite la rédaction de la loi qui peut être fait davantage par des professionnels. Les lois sont faites pour la vie en société et sur ce point il n'y a aucune raison que ton point de vue soit moins important que celui du président ou plus important que celui d'un chômeur qui touche le RSA.
Ainsi imagine qu'un jour la ville où tu habites prennes la décision de bâtir 1 stade de football dans le quartier où tu habites avec d'autres personnes et chamboule totalement le quartier et ceci sans aucune consultation citoyenne, je me crois pas que tu serais content. Mais bien entendu ce système horizontal doit également être contrôlé tout comme le système vertical et tout comme le vote citoyen.

Et qui va décider qu'il faut tirer au sort dans ces personnes là plutôt que dans un autre groupe ou pas de groupe du tout?

Je suis contre, je ne fais pas réparer ma voiture par le boulanger et vis et versa...

http://www.huyette.net/article-s-jures-71931305.html

La récusation sera t-elle possible?

Il y a 2 heures, chatperché a dit :

une séparation du législatif avec le pouvoir exécutif

 

Ce n'est pas déjà le cas ?

OK, poussez pas, je sors...

Une proposition tout à fait réalisable, puisque l'Espagne l'a fait récemment:

taxer les banques sur les bénéfices (engrangés sur notre dos ) 

POUR:

augmenter les petites retraites et petits salaires, 

ET

remettre plus de service public  + remettre celui déjà existant en meilleur état de marche.

Il y a 7 heures, chatperché a dit :

1er  instaurer une démocratie directe. 

supprimer tous les privilèges des politiques.

tous les membres du gouvernement payés  au max 2000 euros frais compris.

une séparation du législatif avec le pouvoir exécutif

un mandat pour 10 ans révocable tous les ans, et sans indemnité. 

tous les coupables de détournement  de fonds publiques ou privés  condamné comme tous les voyous

Je ne trouve pas que les politiciens sont trop payés. Ils ont quand même une sacré responsabilité et sont confrontés à la population avec des risques certains sur leur sécurité. 

il y a 24 minutes, Fuck Them All a dit :

Je ne trouve pas que les politiciens sont trop payés. Ils ont quand même une sacré responsabilité et sont confrontés à la population avec des risques certains sur leur sécurité. 

Leur responsabilité c’est de voter des lois pour le bien du plus grand nombre pas pour obéir au lobby qui leur promet le plus.

Il y a 5 heures, Miss Fleurette a dit :

Une proposition tout à fait réalisable, puisque l'Espagne l'a fait récemment:

taxer les banques sur les bénéfices (engrangés sur notre dos ) 

POUR:

augmenter les petites retraites et petits salaires, 

ET

remettre plus de service public  + remettre celui déjà existant en meilleur état de marche.

 

Avec tous les banquiers placés à la tête de l'Europe, ils vont bien réussir à interdire ce genre de loi, en France avec un banquier-président il n'y a aucune chance que ça arrive.

Le 17/01/2019 à 23:36, Domino49 a dit :

Je ne comprends pas bien : je ne pense pas que vous voulez dire que c'est une erreur que de vouloir aider les gens à s'en sortir ?

Non mais j'explique un phénomène que j'observe très régulièrement et qui gravité autour de la résistance aux changements et de l'organisation du travail. 

Sur l'exemple du numérique pouvons nous croire qu il faut attendre que tout le pays soit uniformément bien doté et que les personnes âgés maîtrisent l'outil informatique ? 

Moi je dis que non mais ça n'empêche qu'on doit aider les gens en difficulté. 

Mais pensez vous que les agents de la Dgfip sont les plus à même daider ces gens à remplir leur déclaration en ligne ? 

Peut être mais est ce leur rôle ? 

N'y a t il pas de risque qu'au vu du phénomène de consacrer trop de temps à cela ? 

C'est quoi leur mission, leur fiche de poste, les objectifs et le plan de développement des compétences ? 

Est ce bien normal de devoir toujours compenser sans rien dire le fait que d'autre non pas fait leur boulot ? C'est valable pour le privé alors pourquoi PAS pour les fonctionnaires ? 

Remettre en cause les idées communément acceptées c'est peut être aider les gens qui travaillent à Prendre de hauteur de vue et changer les process pour faire des mission plus enrichissante et autrement.

Le 17 janvier 2019 à 06:43, Fuck Them All a dit :

Vous avez le même discours que la plupart des gens qui ne connaissent rien en économie et qui pensent que la situation ne peut pas s'améliorer et que les aides sociales sont une obligation. Car habitués à vivre avec. Comment faisaient nos ancêtres qui n'avaient droit à rien ? Comment font ils dans les autres pays ? Aux USA malgré les injustices sociales il n'y a pas de famine, je ne vois aucun article où les gens meurent de faim.

salut fuck, pourquoi ta fin d'intervention, il y a la famine en France? 

Un conseil municipal qui fait un rond point qui ne sert à rien sera - t il condamné ? Personne pour lui faire assumer ses responsabilités.

Je trouve l'idée fasciste qu'une personne touche plus du double en revenu net qu'une autre, car une personne ne saurait valoir plus du double d'une autre personne.

il y a 54 minutes, Genesiis a dit :

Un conseil municipal qui fait un rond point qui ne sert à rien sera - t il condamné ? Personne pour lui faire assumer ses responsabilités.

Et qu'en ont dit les habitants ? Vonild assister au CM ? Même si on ne peut pas parler, on sait au moins les décisions prises, et une seule personne alertant la population cela peut faire du barouf !!! Ce n'est pas quand le rond-point est inauguré qu'on peut le remettre en cause !!!

il y a 57 minutes, Genesiis a dit :

Je trouve l'idée fasciste qu'une personne touche plus du double en revenu net qu'une autre, car une personne ne saurait valoir plus du double d'une autre personne.

Je ne comprends pas ton terme de "fasciste". Si une personne le mérite elle peut gagner plus qu'une autre. Par contre il m'est intolérable qu'un patron gagne 400 fois le salaire de son salarié le moins payé. En Islande, la limite est de 20 fois, et pourtant ce n'est pas inscrit dans une loi de limitation.

Le 09/01/2019 à 23:38, Arn a dit :

Bonjour à chacune et chacun d'entre vous quelque soit les opinions politiques.

Je lance cette discussion, n'ayant pas trouvé de sujet de même type sur le forum, dans le but que nous discutions les uns les autres sur des propositions que chacun d'entre nous pourrait faire.

Il serait intéressant que toute proposition soit a minima argumentée avec un point qui me semble important qui est également de réfléchir aux risques de toute proposition.

Bienvenue.

CHICHE....

Proposition:

Revenir IM ME DIA TE MENT sur la hausse de la CSG des retraités (à moins de 2000/mois de pension)

= INSISTER LOURDEMENT auprès du Pdt Macron et dans CHACUNE de ses rencontres avec les  maires dans son périple des 13 régions pour que cette hausse de CSG soit REMBOURSEE dès le mois PROCHAIN (février)et PAS (comme annoncé par le ministre Darmanin)*** fin juin début juillet!!!!!!

Les retraités ONT BESOIN de LEUR argent!!

Ils ont payé ils PAIENT ENCORE pour ceux qui les ont précédés et paient maintenant ...pour ceux qui LES SUIVENT/ ce qui est totalement en rupture avec le contrat social INITIAL!

De plus, concernant les "suiveurs" ceux qui travaillent OU PAS...ce N'EST PAS dans la poche de ceux qui ont trimé des décennies (et souvent dans des conditions bien moins avantageuses /ref/prestations sociales.../ pour eux que celles vécues actuellement par  ces "suiveurs") qu'il faut aller chercher de l'aide!!!!!!!!!

Il faut METTRE AU BOULOT ceux qui s'en abstiennent: de nb "observateurs" (dont les "embaucheurs" potentiels) ont bien compris qu'un certain nombre de personnes à qui on propose un travail au smic osent répondre:

-"smic? sûrement pas ! Je m'en sors mieux avec les aides et du boulot "au noir".....

Les retraités qui ont EUX "bossé" des décennies  n'ont pas à être les contributeurs de toutes ces personnes qui vivent d'AIDES (auxquelles participent les retraités...) et "d'arrangements" (pour faire "soft") en tout genre qui notamment échappent à tout contrôle!!...et qui, au final, peuvent faire de ces personnes , des personnes vivant bien plus confortablement que des retraités .

*** A rappeler au Pdt Macron:

Darmanin a osé dire que cette hausse NE pouvait pas être remboursée AVANT juillet 2019 cause les 35 caisses de retraite différents....

Etrange: les pensions, elles, passent bien par ses 35 caisses...différentes! Et sont régulièrement payées et à temps....

Le 17/01/2019 à 06:43, Fuck Them All a dit :

Comment faisaient nos ancêtres qui n'avaient droit à rien ?

Il crevait.

Le 17/01/2019 à 06:43, Fuck Them All a dit :

Car habitués à vivre avec

mon pauvre ami tu racontes n'importes quoi. Je n'ai jamais vécu avec les aides sociales compte-tenu de mon salaire. La seule chose j'ai eu les allocations familiales comme tout le monde et j'ai même appelé les allocations familiales en 2010 pour leur dire mais pourquoi moi qui gagne 4000 € nets je touche les mêmes allocations familiales pour mes enfants qu'une personne qui est au RSA.. La réponse est que la loi était comme ça.

Le 17/01/2019 à 06:43, Fuck Them All a dit :

Vous avez le même discours que la plupart des gens qui ne connaissent rien en économie et qui pensent que la situation ne peut pas s'améliorer et que les aides sociales sont une obligation.

J'étais directeur de projet international. Je manageais 1 activité de maintenance informatique dans 10 pays européens sur lesquels environ 300 personnes travaillent.
J'ai négocié des contrats de 100 millions de francs et sur ma dernière activité le chiffre d'affaires sur les 5 dernières années de mon activité était de 80 millions d'euros. Donc si je ne connais pas ce qu'est l'économie sait que je suis 1 imbécile.
Sans les aides sociales les inégalités ne vont faire qu'empirer. Parce que à ce moment-là les seuls qui feront des études et qui réussiront seront les enfants des classes aisées.. Parce que les abrutis qui pensent que les gens qui nous manage sont plus intelligents que nous devrait se regarder 1 petit peu dire 1 ânerie pareil. Si nos ancêtres ne s'étaient pas battus pour avoir de meilleures conditions de vie aujourd'hui nous serions dans la misère absolue.

Le 17/01/2019 à 06:43, Fuck Them All a dit :

Comment font ils dans les autres pays ? Aux USA malgré les injustices sociales il n'y a pas de famine, je ne vois aucun article où les gens meurent de faim

il n'y a pas de famine en France non plus. Les occidentaux ont 1 vision de la misère totalement lamentable. La France est 1 pays où la pauvreté existe mais la misère réelle n'y est pas si courant.
Si tu prends l'exemple sur les Américains que je connais bien pour diverses raisons professionnelles et personnelles, il faut que tu saches en 1er lieu qu'il n'existe pas de peuple plus inculte sur la planète que les Américains des USA. La plupart des jeunes Américains ne sont pas en capacité aujourd'hui même de situer leur pays sur 1 globe. Quand tu vois que dans 1 réunion importante, le directeur d'une compagnie qui fait 10 milliards d'euros de chiffre d'affaires regarde sur sa tablette les résultats du football américain et que finalement il dit à tous ses collaborateurs que la plupart n'avait plus rien à faire à cette réunion.
Autre exemple 1 personne américaine d'un bon niveau professionnel, n'arrive pas à situer l'URSS sur 1 carte du monde et pense que l'Écosse est 1 île au nord de l'Angleterre !
De plus la notion de liberté des Américains est totalement farfelue : la liberté c'est je fais ce que je veux. Mais les autres rien à foutre. Je connais 1 américain qui vit en France depuis plus de 30 ans et parle français absolument incompréhensible
Je pense que tu serais surpris de voir 1 personne de 80 ans tenir la caisse d'un supermarché, aux USA c'est comme ça.

 

Le 17/01/2019 à 12:53, Fuck Them All a dit :

Votre exemple n'est pas une question d'argent mais de culture

en donnant cet exemple cela montre bien que la culture américaine est au ras des pâquerettes, il suffit d'ailleurs de le constater avec trump qui ne mérite pas 1 majuscule.

il y a 32 minutes, kilitout a dit :

= INSISTER LOURDEMENT auprès du Pdt Macron et dans CHACUNE de ses rencontres avec les  maires dans son périple des 13 régions pour que cette hausse de CSG soit REMBOURSEE dès le mois PROCHAIN (février)et PAS (comme annoncé par le ministre Darmanin)*** fin juin début juillet!!!!!!

Les retraites étant payées le 8 février, cela doit être possible pour toutes les caisses. D'autant que depuis l'annonce de Macron les logiciels doivent être prêts, il ne manque plus que la décision de Jupiter.

Il ne faut pas oublier pour autant la minoration des pensions de 1,5% par rapport à l'indice INSEE. Faut-il en faire cadeau à l'état ? Certes, c'est bien pratique pour financer la prime d'activité sur les bas salaires.

il y a 40 minutes, kilitout a dit :

Il faut METTRE AU BOULOT ceux qui s'en abstiennent:

Oui, mais :

Comme le l'ai déjà écrit ici ou là, 3 000 000 de chômeurs moins 500 000 emplois non pourvus et moins 500 000 paresseux (c'est un chiffre imagé, je n'ai pas de source) ou combinards, il manque 2 000 000 d'emplois à créer (à moins de pratiquer l'euthanasie, mdr).

Cela ne se fera pas rapidement, c'est un vrai sujet de réflexions et propositions. Une de mes pistes est de remplacer des traitements chimiques de l'agriculture (qui rapportent à des groupes étrangers, comme Monsanto - groupe Bayer depuis 2016 -) par du travail manuel en améliorant l'outillage pour réduire la pénibilité. D'autres idées ??????

Le 17/01/2019 à 23:36, Domino49 a dit :

Hum ! Les taxes font partie du prix de revient du producteur, tout comme la commercialisation, la pub et le salaire du patron.

De taxer à 100% doublera probablement le prix final (bon, si cela fait comme pour les cigarettes, cela réduira un peu la demande, et favorisera le marché noir -Ah bon, cela se fait déjà ?-), car ce qui compte pour le patron et les actionnaires c'est le pourcentage de marge et non son montant. Il faut donc imaginer une autre façon de raisonner et de calculer : là je n'ai pas d'idée.

La TVA est payée par le consommateur c'est 1 impôt.
Pour les produits jugés comme étant basiques pour la vie d'une personne, entre parenthèse la nourriture par exemple, il ne devrait pas y avoir de TVA sauf cas particulier.
Mais pour les produits jugés comme totalement inutiles cela inciterait les acheteurs à ne plus les acheter.
Pourquoi ? Pour 2 raisons : en 1er lieu c'est la partie écologique d'importance majeure . 1 consommation plus intelligente c'est moins de pollution. En 2e lieu parce qu'il ne faut pas rêver non plus, car si nous sommes 1 peuple juste nous devrons accepter que notre pouvoir d'achat va baisser. Les pays de l'Europe occidentale se sont servis sur le dos de la planète pendant 5 siècles et cela veut donc dire que nous avons des dettes morales et maintenant ces pays émergents sur le plan économique et il est évident que les produits qu'ils fabriqueront seront longtemps moins chers que les produits européens du fait de leur faible niveau de vie (salaire moyen annuel d'un Malien 400 €). Et cela ne pas dire que nous vivrons moins bien. Le problème du salaire est d'abord et avant tout lié aux inégalités de revenus. On peut très bien baisser le salaire médian mais avec nombre de personnes qui auraient 1 pouvoir d'achat plus décent. Il est impératif de cesser que l'argent ne soit plus notre diktat.

Le 18/01/2019 à 12:05, Morfou a dit :

Le 10/01/2019 à 03:27, Arn a dit :

le système vertical et tout comme le vote citoyen.

Et qui va décider qu'il faut tirer au sort dans ces personnes là plutôt que dans un autre groupe ou pas de groupe du tout?

Je suis contre

la tu rentres dans des détails pratiques bien entendues il faut des règles mais le plus important est le concept et non la mise en place du concept si elle est faite correctement.
Quand tu dis je suis contre cela veux dire que tu dis également que tu comptes pour du beurre. Tu n'aurais pas le droit de dire ton avis si la France décidait de sortir de l'Europe ou si certains voulaient rétablir la peine de mort ?
Il est vrai que la plupart du temps tes messages sont des messages qui sont contre ou pour des idées mais rarement des idées que tu exprimes toi-même alors que je je suis certain que comme tout le monde tu as des idées sur le types de vie que tu souhaiterais mener

il y a 28 minutes, Arn a dit :

Il crevait.

 

Non ils vivaient ! Avec moins de moyens et de confort que nous aujourd'hui ! Aujourd'hui une personne au RSA vit aussi qu'une personne de classe moyenne d'époque. 

il y a 30 minutes, Arn a dit :

 

 

mon pauvre ami tu racontes n'importes quoi. Je n'ai jamais vécu avec les aides sociales compte-tenu de mon salaire. La seule chose j'ai eu les allocations familiales comme tout le monde et j'ai même appelé les allocations familiales en 2010 pour leur dire mais pourquoi moi qui gagne 4000 € nets je touche les mêmes allocations familiales pour mes enfants qu'une personne qui est au RSA.. La réponse est que la loi était comme ça.

 

 

C'est bien ce que je dis depuis le début, les aides sociales en France sont beaucoup trop importantes ! 

il y a 31 minutes, Arn a dit :

Si nos ancêtres ne s'étaient pas battus pour avoir de meilleures conditions de vie aujourd'hui nous serions dans la misère absolue.

 

Les aides sociales empoisonnent notre pays, c'est empiéter sur les classes moyennes pour redonner aux plus pauvres, ce n'est pas encourager le travail. 

il y a 35 minutes, Arn a dit :

Si tu prends l'exemple sur les Américains que je connais bien pour diverses raisons professionnelles et personnelles, il faut que tu saches en 1er lieu qu'il n'existe pas de peuple plus inculte sur la planète que les Américains des USA. La plupart des jeunes Américains ne sont pas en capacité aujourd'hui même de situer leur pays sur 1 globe. Quand tu vois que dans 1 réunion importante, le directeur d'une compagnie qui fait 10 milliards d'euros de chiffre d'affaires regarde sur sa tablette les résultats du football américain et que finalement il dit à tous ses collaborateurs que la plupart n'avait plus rien à faire à cette réunion.
Autre exemple 1 personne américaine d'un bon niveau professionnel, n'arrive pas à situer l'URSS sur 1 carte du monde et pense que l'Écosse est 1 île au nord de l'Angleterre !
De plus la notion de liberté des Américains est totalement farfelue : la liberté c'est je fais ce que je veux. Mais les autres rien à foutre. Je connais 1 américain qui vit en France depuis plus de 30 ans et parle français absolument incompréhensible
Je pense que tu serais surpris de voir 1 personne de 80 ans tenir la caisse d'un supermarché, aux USA c'est comme ça.

 

Vous ne m'apprenez rien, je sais déjà tout ça. Il y a des américains bêtes comme il y a aussi des français bêtes et il y a des américains très intelligents qui inventent, innovent, etc.... Ne mettez pas tous les américains dans la même case. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Les aides sociales empoisonnent notre pays, c'est empiéter sur les classes moyennes pour redonner aux plus pauvres, ce n'est pas encourager le travail.  

Il y a plein d'autres choses qui décourage le travail, voir un footeux gagner des millions pour courir derrière un ballon par exemple, interdisons le foot !

il y a 32 minutes, Arn a dit :

en donnant cet exemple cela montre bien que la culture américaine est au ras des pâquerettes, il suffit d'ailleurs de le constater avec trump qui ne mérite pas 1 majuscule.

Et pourtant Trump est un grand homme d'affaire qui connait bien l'économie puisqu'il a géré des milliards ! Vous m'avez dit qu'en tant que directeur vous connaissiez bien l'économie donc pourquoi pour Trump ce serait différent ? 

il y a 1 minute, rokutonoken a dit :

Il y a plein d'autres choses qui décourage le travail, voir un footeux gagner des millions pour courir derrière un ballon par exemple, interdisons le foot !

Il faut vous en prendre à ceux qui regardent le foot et qui vont voir des matchs de foot, ce sont eux qui contribuent à ceci.