Économie écologique

Le 21/05/2023 à 12:35, Easle a dit :

Le premier principe écologique, c'est l'équilibre des quantités : la mesure. Toute démesure est facteur de stress écologique, de déséquilibre.

Toute surpopulation d'une espèce quelle qu'elle soit entraîne une surconsommation des ressources, donc une désorganisation en chaîne. Et même si les conséquences ne se voient pas réellement durant des siècles, elles ne peuvent QUE finir par apparaître et augmenter constamment, c'est le principe exponentiel. 

A partir des années 94 / 95, le mot d'ordre socialiste a été l'entrisme (une vieille technique que nombre de 'socialistes' tenaient de leurs origines trotskistes) dans les partis écologiques. Puisqu'ils ont identifié le fait que cette tendance était très logiquement la plus porteuse, mais qu'elle remettait en cause le mode de production auquel malgré tout ils étaient devenus attachés en vertu de leur compromission avec l'individualisme (68) et donc le capitalisme (d'où Bernard Tapie comme héro socialiste).

L'écologie a donc été saccagée de l'intérieur. Entre 95 et 2000, les verts ont multipliés leurs membres, essentiellement venus du PS pour chercher des 'places', et noyauter l'écologie idéologiquement et politiquement.

Et encore, là on ne parle que de l'époque "que l'on vit", mais quand on regarde historiquement, tout ce que tu dis là, ça se produisait déjà depuis des siècles et des siècles. Juste la forme change et c'est là toute la force de ce système : en instaurant la primauté de la forme sur le fond, on peut donc faire passer tout et n'importe quoi comme de la plus grande nouveauté, des trucs jamais vus, des trucs incroyables, etc etc...

Quelque part, c'est une forme d'art quand même car ok, ça mène forcément à l'auto-destruction car comme tu le dis, l'équilibre est renié au profit de la sur-consommation ou sur-*n'importe quoi* , mais réussir à faire durer un tel système, aussi simple, sur une période de temps aussi longue, c'est quand même une prouesse.
D'autant plus en le faisant passer pour quelque chose de bénéfique! La touche moderne est de tenter de faire passer ce système pour un système écologique

Là ça coince un peu car évidemment, ça ne concorde pas du tout avec la réalité des faits et n'importe qui peut s'en apercevoir.
Les œillères sont évidemment de sortis, mais là c'est un peu trop gros et ça a du mal à marcher.

Je me demande d'ailleurs comment est perçu le plan de notre gouvernement pour une augmentation de la température de 4°C d'ici 2100 alors qu'il n'y a pas si longtemps, on nous bassinait par les médias que genre 2°C d'augmentation et on était tous morts.

Bref, pour tenter de faire passer ce système en un système écolo, la blablateuse lourde est de sortie mais je ne sais pas si ça va suffire quand même

Disons que le grand public n'est plus aussi dupe et espérons que ça continue ainsi.

Le 21/05/2023 à 13:31, Easle a dit :

Non, cela participe peu en réalité de nos jours (et même auparavant en fait). C'est surtout car faire beaucoup d'enfants pour un homme dans certaines sociétés traditionnelles "à état", est associé à la puissance, au prestige et au statut. C'est aussi la possibilité ou du moins l'espoir de contrôler familialement plus de "ressources", d'occuper des places, de s'aider dans la conquête de pouvoir, de biens, du défrichage de terre à l'acquisition d'esclaves et de femmes supplémentaires.

C'est aussi parce que l'information sur les moyens de contraception est affaiblie par les religions et les besoins économiques des entreprises en main d'oeuvre bon marché / consommateurs.

C'est enfin car l'éducation des femmes, qui fait mécaniquement baisser la natalité est empêchée par ces mêmes acteurs économiques et religieux.

Sur leurs dictateurs, oui, aidés par les nôtres ! Jusques et y compris dans l'art de faire passer le dictat pour de la simple autorité 'démocratique'...

Je crois que là, tout est dit! 

Je me permettrais juste de rajouter : "les religions sociales", pas le fond même des religions qui à mon sens, étaient là à la base pour justement permettre l'équilibre d'une population en fonction du milieu où elle vivait

Après de moults retraductions, elles sont devenues de la politique, donc un moyen de contrôle et de manipulation
Un peu aussi comme la science de nos jours

Mais dans leurs bases même, tout comme la science, elles sont là normalement et à mon avis pour nous faire évoluer, pour nous faire progresser, pas pour créer des lois universelles ou des vérités ultimes....

Le 24/05/2023 à 09:29, paulau a dit :

L' Europe va être le premier continent sans industrie :

[..]

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/IP_20_335

En même temps, entre ce que l'Europe dit et ce qu'elle fait, y'a quand même de grandes largeurs... 

Citation

@Seyar : Disons que le grand public n'est plus aussi dupe et espérons que ça continue ainsi.

Le problème n'est pas tellement que les gens soient dupe mais plutôt qu'ils ne comprennent pas vraiment le principe.

Le principe c'est que : La nature cherche à conserver l'énergie, l'espace et la matière tout en maximisant l'information (ADN, écosystème coopératif organisé etc..)

Ex:

Citation

 

Mr x connaît depuis 2011 l'existence de la permaculture dont il fait la promotion depuis.

Il regarde attentivement les post instagram de ce nouveau rooftop parisien qui a re-découvert l'intérêt des jardins permacoles suspendus et fournit glorieusement ses voisins en carrotes bio enrichies aux particules fines.

Mais voilà mr x est jardinier et ses vielles habitudes le suivent.

Il retourne la terre alors qu'il sait que cela tue tout ce qui a besoin de respirer dans son humus.

Il a une toiture terrasse mais il la préfère gravillonée comme la moitié de son jardin pour garer sa voiture.

il vire la mousse au karcher alors qu'il sait que c'est ce qui entre autre capte l'eau et abrite des auxiliaires de culture.

il ne plante pas d'arbre alors qu'il les sait nécessaire à la biologie de son sol et que leur ombre est nécessaire pour protéger certaines plantes l'été.

il met du désherbant tout en sachant que cela affecte les nappes et les vers de terre dont il a besoin pour renouveler automatiquement sa terre.

Il desherbe d'ailleurs des plantes comme le trèfle qui auraient pu lui servir de plante couvrante tout en mettant des bâches plastiques partout.

Il ne construit aucun dispositif pour récupérer l'eau de pluie mais se plain qu'on le rationne au robinet d'arrosage.

Il vire le lierre de son arbre et de sur ses murs malgré avoir lu à maintes reprises que celui ci ne présentait pas de danger voir même pouvait avoir des propriétés bénéfiques.

Mais mr X est content, son jardin est "propre", il la débarrassé de tout ce qu'il ne savait pas contrôler ce n'est pas si grave puisqu'il peut arroser avec l'eau des nappes phréatiques qu'il pourrit avec son désherbant et que le magasin de jardinage a plein d'engrais en stock.

Et puis mr x fatigué par tout ce travail va venir se détendre dans les commentaires d'une vidéo de permaculture pour fustiger les jeunes irresponsables qui tuent la planète en adoptant pas ces pratiques pourtant simples 

  Citation
 

Mr x connaît depuis 2011 l'existence de la permaculture dont il fait la promotion depuis.

Il regarde attentivement les post instagram de ce nouveau rooftop parisien qui a re-découvert l'intérêt des jardins permacoles suspendus et fournit glorieusement ses voisins en carrotes bio enrichies aux particules fines.

Mais voilà mr x est jardinier et ses vielles habitudes le suivent.

m.X comme tout bon humain est avant tout un animal conservateur, ses habitudes font de lui ce qu'il est: un dénaturé. 

Il retourne la terre alors qu'il sait que cela tue tout ce qui a besoin de respirer dans son humus.

Il a une toiture terrasse mais il la préfère gravillonée comme la moitié de son jardin pour garer sa voiture.

il vire la mousse au karcher alors qu'il sait que c'est ce qui entre autre capte l'eau et abrite des auxiliaires de culture.

il ne plante pas d'arbre alors qu'il les sait nécessaire à la biologie de son sol et que leur ombre est nécessaire pour protéger certaines plantes l'été.

eh oui, la même ornière! encore et toujours... et après m.x se targue de donner des leçons à autrui.

il met du désherbant tout en sachant que cela affecte les nappes et les vers de terre dont il a besoin pour renouveler automatiquement sa terre.

Il desherbe d'ailleurs des plantes comme le trèfle qui auraient pu lui servir de plante couvrante tout en mettant des bâches plastiques partout.

Il ne construit aucun dispositif pour récupérer l'eau de pluie mais se plain qu'on le rationne au robinet d'arrosage.

et il adore sa piscine... eh oui! il peut même habiter à deux pas de la mer mais que nenni, il lui faut sa piscine... de là, on évite les arbres car leurs feuilles tombent dans la sacrosainte piscine... c'est sale!

Il vire le lierre de son arbre et de sur ses murs malgré avoir lu à maintes reprises que celui ci ne présentait pas de danger voir même pouvait avoir des propriétés bénéfiques.

le lierre présente un danger quand il commence à s'insinuer sous les tuiles... dégâts des eaux... je préfère virer le lierre des murs... désolée!

Mais mr X est content, son jardin est "propre", il la débarrassé de tout ce qu'il ne savait pas contrôler ce n'est pas si grave puisqu'il peut arroser avec l'eau des nappes phréatiques qu'il pourrit avec son désherbant et que le magasin de jardinage a plein d'engrais en stock.

Et puis mr x fatigué par tout ce travail va venir se détendre dans les commentaires d'une vidéo de permaculture pour fustiger les jeunes irresponsables qui tuent la planète en adoptant pas ces pratiques pourtant simples

tout à fait d'accord et hélas, mon jardin a été nettoyé hier... je ne voyais plus les chiens... nous avons des vipères dans le coin et il serait calamiteux qu'un gosse ou un chien se fasse mordre... mea culpa!  
 

Modifié samedi à 12:45 par Elder
 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le lierre présente un danger quand il commence à s'insinuer sous les tuiles... dégâts des eaux... je préfère virer le lierre des murs... désolée!

Pour le lierre il suffit de l'arrêter avant les endroits sensibles quitte à placer un séparateur pour le ralentir. L'important c'est qu'il régule la chaleur et l'hygrométrie, fourni des fleurs aux abeilles à des saisons où les autres plantes sont indisponibles, c'est une plante persistante qui végétalise même en hiver (effet toute l'année). Elle a même des vertus dépolluante type particules fines et a priori elle capte même certains métaux lourd.

A la limite que certains n'en veulent pas sur des murs de maison admettons mais dans le reste du jardin ou sur une pergola ou autre structure extérieure il est suffisamment utile pour être conservé de façon contrôlée.

Si on tape " le lierre est un atout" sur Google il y a de nombreux articles pour son utilisation.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

tout à fait d'accord et hélas, mon jardin a été nettoyé hier... je ne voyais plus les chiens... nous avons des vipères dans le coin et il serait calamiteux qu'un gosse ou un chien se fasse mordre... mea culpa! 

La tonte du jardin aux endroits où ça devient de la brousse c'est normal.

Mais le fond de l'idée avec l'exemple c'est de dire qu'on voit l'esprit de l'artiste à son œuvre. Quand quelqu'un aime l'harmonie, la nature, la joie, la santé, la bienveillance ça se voit dans ce qu'il crée.

Deux interprétations du minimalisme Zen: 

Nature, harmonie et un peu de contrôle 

VS

Contrôle, harmonie bof et un peu de nature 

Meme une plaque d'égout : 

vs celles que vous connaissez 

Il y a 5 heures, Elder a dit :

Pour le lierre il suffit de l'arrêter avant les endroits sensibles quitte à placer un séparateur pour le ralentir. L'important c'est qu'il régule la chaleur et l'hygrométrie, fourni des fleurs aux abeilles à des saisons où les autres plantes sont indisponibles, c'est une plante persistante qui végétalise même en hiver (effet toute l'année). Elle a même des vertus dépolluante type particules fines et a priori elle capte même certains métaux lourd.

A la limite que certains n'en veulent pas sur des murs de maison admettons mais dans le reste du jardin ou sur une pergola ou autre structure extérieure il est suffisamment utile pour être conservé de façon contrôlée.

Si on tape " le lierre est un atout" sur Google il y a de nombreux articles pour son utilisation.

La tonte du jardin aux endroits où ça devient de la brousse c'est normal.

Mais le fond de l'idée avec l'exemple c'est de dire qu'on voit l'esprit de l'artiste à son œuvre. Quand quelqu'un aime l'harmonie, la nature, la joie, la santé, la bienveillance ça se voit dans ce qu'il crée.

Deux interprétations du minimalisme Zen: 

Nature, harmonie et un peu de contrôle 

VS

Contrôle, harmonie bof et un peu de nature 

 

Meme une plaque d'égout : 

vs celles que vous connaissez 

je vais planter un figuier et un murier, le premier parce que c'est un arbre à fruits dont je raffole et le second parce qu'il donne un bel ombrage à la saison, j'ai déjà un pommier envahi de lierre, deux troènes, deux noisetiers en bouquet, un laurier sauce de belle taille, deux lilas blanc et rose... sur même pas 100m2 de terrain, c'est pas mal... par contre, les vipères peuvent me poser des problèmes et c'est pour cela que je préfère débroussailler. sans oublier une myriade de "sauges" colorées et de lavandins... je ne démousse pas la pelouse, je laisse les mousses en paix... elles sont agréables au pied et toujours vertes. 

Le 08/02/2019 à 03:42, biker 883 a dit :

J'ai été avec un pote sur le port de Mandelieu, y'avais un yacht qui coutait 20.000 euros par jour, (frais d’accostage et équipage [6]) pour quelqu'un qui s'en servait 3 semaine par an....Voila ou passe notre fric,pas dans le nid de poule qui vous emmerde tous les matins en allant bosser...........Vu que les communes sont saignées à blanc........

Non c'était un bateau français,mais l'employé n'a pas voulu dire le nom de son patron.......

J'ai vu les mêmes à Bonifacio et Porto Vecchio

Le 16/06/2023 à 16:16, jacky29 a dit :

je vais planter un figuier et un murier, le premier parce que c'est un arbre à fruits dont je raffole et le second parce qu'il donne un bel ombrage à la saison, j'ai déjà un pommier envahi de lierre, deux troènes, deux noisetiers en bouquet, un laurier sauce de belle taille, deux lilas blanc et rose... sur même pas 100m2 de terrain, c'est pas mal... par contre, les vipères peuvent me poser des problèmes et c'est pour cela que je préfère débroussailler. sans oublier une myriade de "sauges" colorées et de lavandins... je ne démousse pas la pelouse, je laisse les mousses en paix... elles sont agréables au pied et toujours vertes. 

Le lierre va étouffer le pommier 

il y a 33 minutes, MASSOT a dit :

J'ai vu les mêmes à Bonifacio et Porto Vecchio

 

Le lierre va étouffer le pommier 

bien le bonjour, massot! ma foi, ce pommier envahi par le lierre donne une quantité de fruits chaque année incroyable! il y en a pour les chevaux et pour qui en veut! mon ex vient prendre les pommes pour ses chevaux et une de ses voisines... tout semble aller bien!   

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour, massot! ma foi, ce pommier envahi par le lierre donne une quantité de fruits chaque année incroyable! il y en a pour les chevaux et pour qui en veut! mon ex vient prendre les pommes pour ses chevaux et une de ses voisines... tout semble aller bien!   

économie écologique... une chimère je pense hélas 

Il y a l'écologie qui aide l'utilisateur à acheter une voiture non polluante vendu plus cher et il y a l'escrologie qui instaure des ZFE pour obliger les acheteurs à s'endetter à vie pour une voiture qui sera foutu au bout de 10 ans et invendable d'occasion.

Les français ont bien fait la différence et n'achètent plus de véhicule escrologique, la voiture écologique du futur se fait encore attendre, alors les voitures d'hier ont encore un avenir en attendant qu'une loi balaie les escrocs qui tirent leur bénéfices de la pénurie organisé volontairement.

@fer de lance mais où est l'écologie ? Personnellement je ne vois qu'escrologie partout (j'aime bien ce terme, merci !  )
Par exemple des aides pour une voiture "non polluante" , qu'est-ce qu'une voiture non polluante ?

Actuellement, je dirais qu'une voiture non polluante est une voiture sans électronique et qui a un vieux moteur thermique qui a fait ses preuves (par exemple u n vieux moteur essence d'AX qu'on retrouve dans des anciennes C3). Ces moteurs sont faciles d'entretien et peuvent durer très longtemps s'ils sont bien entretenus

Mais je ne mettrais pas du tout une voiture électrique dans les voitures "non polluantes" vu que ces voitures sont des "jetables" blindées d'électronique de partout et qui ne sont quasiment pas réparables, sauf à prix dingue Ce sont des voitures faites pour le business. En se basant sur la consommation pure, on va pouvoir sortir des chiffres qui vont dire qu'elles sont moins polluantes mais si on fait une analyse globale, on va se rendre compte que le gain n'est pas si énorme que ça voire nulle. Par contre niveau rentabilité pour les fabricants, jackpot !

Donc hormis des "groupes" qualifiés de "marginaux" par les médias qui font des actes remarquables à travers le monde pour une vie saine et équilibrée, dans la société de masse, je ne vois nulle trace d'écologie réelle. D'escrologie oui, à fond par contre ! 

Ce sujet étant manifestement l'un des plus récents et des plus actifs du forum, je mets ces citations actuelles ici concernant la géopolitique climatique et écologique :

Citation

Une vague de chaleur rare et dangereuse frappe les États-Unis en juin, avec plus de 160 millions de personnes sous alerte chaleur. Un gigantesque dôme de chaleur s'est formé sur le Midwest et la côte Est, faisant grimper les températures au-dessus de 137 °C et les indices de chaleur au-delà de 43 °C dans certaines régions. Des villes comme New York, Boston, Chicago et Philadelphie connaissent des records de chaleur sans grand soulagement pendant la nuit. Des alertes d'urgence sont en place et des centres de refroidissement ont ouvert pour aider les populations vulnérables. Les experts affirment que ces conditions météorologiques extrêmes surviennent plus tôt et plus intensément chaque année, aggravées par le changement climatique. Des mesures d'atténuation sont attendues plus tard cette semaine, mais la chaleur n'est pas encore terminée.

"137 °C", c'est une température très au-dessus du sol, pic de chaleur à l'intérieur de ce "gigantesque dôme".

Citation

Partout dans le monde, les poursuites liées au climat se multiplient : des poursuites contre les géants des énergies fossiles aux poursuites judiciaires contre des gouvernements entiers. Mais il ne s’agit pas seulement de demander des comptes aux pollueurs. De plus en plus, les litiges sont également utilisés pour bloquer l’action climatique. Ainsi, les militants pour le climat ne ciblent plus seulement les entreprises. Ils s’attaquent à des pays entiers. De la Nouvelle-Zélande au Royaume-Uni, des poursuites judiciaires contestent la faiblesse des plans climatiques devant les plus hautes juridictions. Mais peut-on contraindre les gouvernements à agir ?

C'est certain qu'avec un système géopolitique fondé sur la finance et la finance elle-même n'étant pas fondée sur les sciences et le climat, il va falloir trouver un angle d'attaque - et de défense - costaud, dans le fond et dans la forme.

Le 28/06/2025 à 20:02, timot-33 a dit :

"137 °C", c'est une température très au-dessus du sol, pic de chaleur à l'intérieur de ce "gigantesque dôme".

N'y a-t-il pas confusion entre Celsius et Fahrenheit ?

137°F correspondrait à environ 58°C, qui ressemble plus aux températures maximum qu'on a observé sur la planète.

Le 28/06/2025 à 20:02, timot-33 a dit :

C'est certain qu'avec un système géopolitique fondé sur la finance et la finance elle-même n'étant pas fondée sur les sciences et le climat, il va falloir ...

Je partage ce très bon résumé des enjeux.

Ce n'est pas nouveau que les "actions" sont menées contre les "géants" pour arrêter le "carnage écologique". Pour quels résultats ? Aucun politique ou gros industriel se préoccupe de ça. Le tout est de dire en apparence "oui oui en agot! Regardez on fait des G7 des trucs machins bidules et en plus on met plein de normes et tout regardez, on vous demande de trier vos épluchures de bananes dans des machins made in CHina qu'on nettoie à coup de milliers de litres d'eau, vous voyez bien qu'on s'en préoccupe de l'écologie !!!" et donc en vrai, ils s'en foutent 

Mais le gros problème, c'est qu'il y a encore des gens qui pensent qu'il ya des politiques qui s'en préoccupent c'est dingue quand même !  Les pires politiques qui s'ne foutent le plus sont sûrement ceux qui se cataloguent "écolo" car eux sont hyper hypocrites mais les autres s'n foutent autant, juste ils sont moins hypocrites car ils font pas croire qu'ils s'en préoccupent un minimum

QUant aux industriels, forcément ils s'en tapent, ça va à l'encontre de leur business donc bon ... 

Bref"économie écologique", c'est un terme absurde, antinomique, ça n'existe pas. Tu fais de l'économie OU tu fais de l'écologie. Mais pas l'un et l'autre

On a décidé de faire que de l'économie alors arrêtons la schyzo et plongeons à fond dedans ! Ou si on n'aime pas ça alors on fait de l"écologie mais de "l'économie écologique" ... 

Le 19/04/2025 à 19:13, Seyar a dit :

Par exemple des aides pour une voiture "non polluante" , qu'est-ce qu'une voiture non polluante ?

Une voiture en panne ou mieux encore, une voiture qui n'existe pas.

Le 19/04/2025 à 19:13, Seyar a dit :

ces voitures sont des "jetables" blindées d'électronique de partout et qui ne sont quasiment pas réparables, sauf à prix dingue Ce sont des voitures faites pour le business

Voilà. Une voiture qui n'existe pas, puisque trop chère pour le commun des mortels.

Le modèle qui finira par s'imposer si on se laisse faire : Un certificat, comme pour une licence de taxi, qui limite le nombre des "privilégiés" à pouvoir se déplacer individuellement. Cout 100 000 €

Citation

A Singapour, le coût du certificat pour l'acquisition d'une voiture s'élève désormais à 106 000 dollars, soit près de 101 000 euros, rapporte l'agence Reuters.

S'octroyer un véhicule à Singapour devient de plus en plus cher. Le coût d'un "certificat d'admissibilité" pour posséder une voiture atteint désormais les 146 000 dollars singapouriens, soit 106 000 dollars rapporte Reuters.

Depuis 1990, la cité-État dispose d'un système de "certificat d'admissibilité" (COE) afin de contrôler plus facilement le nombre de véhicules en circulation. Pour reprendre l'exemple de la BBC, une nouvelle Toyota Camry hybride standard de 250 000 dollars singapouriens (S$) comprend dans son prix le coût d'un COE, les frais d'immatriculation et les taxes. Ce même véhicule coûte donc six fois plus cher qu'aux États-Unis.

https://www.geo.fr/voyage/singapour-certificat-pour-posseder-voiture-coute-desormais-101000-euros-permis-circulation-pollution-216955

il y a 27 minutes, Apator a dit :

Une voiture en panne ou mieux encore, une voiture qui n'existe pas.

Voilà. Une voiture qui n'existe pas, puisque trop chère pour le commun des mortels.

Le modèle qui finira par s'imposer si on se laisse faire : Un certificat, comme pour une licence de taxi, qui limite le nombre des "privilégiés" à pouvoir se déplacer individuellement. Cout 100 000 €

https://www.geo.fr/voyage/singapour-certificat-pour-posseder-voiture-coute-desormais-101000-euros-permis-circulation-pollution-216955

Sauf que c'est pas forcément mieux de tout faire avec une charrette tirée par des boeufs. En fonction des croyances, le moyen de déplacement va changer. Personnellement, je pense que l'être humain est apte à se déplacer par la pensée. Seulement ça, de suite tu vas avoir des cris d'orfraie "Religieux !!! Débiiile!!! Hérétiiique!! Non scientifiiiiique" ou ce genre de trucs ok pourquoi pas

A partir de là, il faut donc voir ce qui est possible quand on estime que l'être humain est trop con pour se déplacer par lui même. DOnc la voiture par exemple. La voiture électrique, c'est clairement une hérésie : de part les moyens nécessaires pour la faire marcher et l'entretenir, c(est du délire !  Mieux vaut même les 1er "diesels" (même si les diesel à la base étaient destinés à fonctionner à l'eau mais bon, là aussi ça va crier au délire donc bon, partons du principe médiatique que les 1er diesels sont forcément hyper polluants) Ben l'électrique actuel, c'est clairement pire que le diesel médiatique de l'époque.

Mais en même temps il faut bien se déplacer : donc une voiture bonne n'est pas une voiture morte mais une voiture utilisée normalement, sainement. Une charette tirée par des boeufs/chevaux n'est pas forcément plus écologique, faut arrêter avec le délire médiatique mais s'en affranchir et réfléchir par soi même.

DOnc finalement, ce qui importe et qui fonctionnerait, c'est la prise  de conscience, la recherche personnelle, la responsabilisation mais bon, pour le moment on est sous BFM dopant "like" depuis des siècles donc évidemment on vit le monde actuel ...