Affaire Benalla , le mensonge continue.

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ce n'est pas au moment de la baie des cochons (par ailleurs fiasco lamentable) mais au moment de la crise des missiles qu'il a évité la guerre.

Yes, en pleine guerre froide dirons nous.

fiasco lamentable?  tu oublies les menaces proférées par le kremlin menaçant de represailles sur Berlin. 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Ni l'un ni l'autre. Le respect envers nos élus est un devoir, personne n'a à donner son avis d'anarchiste. 

et qui est juge de ce mérite?  toi? 

Oui moi! Comme toi et comme n'importe quel citoyen. On respecte les gens qui font correctement leur boulot mais tu ne crois quand même pas que l'on va cirer les pompes du premier blaireau venu sous prétexte qu'il a un titre, toi c'est ton genre, libre a toi mais tout le monde est libre de penser ce qu'il veut. Quand a donner mon avis, anarchiste ou pas, on est encore dans un pays libre et démocratique, alors je le donne ou je veux et quand je veux, en plus sur un forum libre. Maintenant, si cela te gêne, tu peux toujours aller t'installer en Corée du nord, Kim Jong-un adore les gens qui pensent comme toi

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

fiasco lamentable?

Je parle uniquement de l'opération de débarquement qui elle a été un fiasco lamentable. Mais JFK n'y est pour pas grand chose même s'il en a donné l'ordre. C'est son prédécesseur et les blaireaux de la CIA qui ont monté tout ce bazar.

Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

Oui moi! Comme toi et comme n'importe quel citoyen. On respecte les gens qui font correctement leur boulot mais tu ne crois quand même pas que l'on va cirer les pompes du premier blaireau venu sous prétexte qu'il a un titre, toi c'est ton genre, libre a toi mais tout le monde est libre de penser ce qu'il veut. Quand a donner mon avis, anarchiste ou pas, on est encore dans un pays libre et démocratique, alors je le donne ou je veux et quand je veux, en plus sur un forum libre. Maintenant, si cela te gêne, tu peux toujours aller t'installer en Corée du nord, Kim Jong-un adore les gens qui pensent comme toi

Tu juges donc nos élus comme des gros nulos qui ne bossent pas vraiment, prennent du pognon et rentrent chez eux sans le moindre soucis. Tu sembles certain qu'ils dorment sur leurs deux oreilles du sommeil du juste, tu ne doute de rien...

Cela s'appel la dictature des évidences. 

Tu fais preuve d'une dissonance cognitive sans le moindre remord, sans te poser les bonnes questions, affirmant que la "réalité" est  telle que tu la désir. 

Te rends tu compte que ton devoir est d'adapter ta pensée à la réalité et non l'inverse. ( dissonance)

Sans aucun mépris à ton égard, et malgré tes mots insultants mais plus important, injustes, tes certitudes et la liberté de penser en laquelle tu crois sont tres discutables. 

Non tu n'est pas libre de penser comme tu veux, oui tu as des devoirs et des obligations ( bien modestes dans notre pays humaniste).

Nos élus bossent 14 H par jours, rentrent chez eux accablés d'incertitudes car pieds et poings liés ils ne parviennent pas toujours à trouver des solutions optimales. Ils lutent pour trouver en permanence des compromis, soucieux du bien etre de notre population et inquiet de ne pouvoir résoudre en un tour de main les problèmes sociaux qui les inquiètent. Les arbitrages  qui les occupent jour apres jour sont complexes. Ils en ont le soucis.

Tu te considère libre de penser comme tu veux, tu es le roi du monde et personne ne doit douter ou simplement et amicalement mettre en doute tes certitudes.

Tu oublies le chemin tracé par nos ancêtres, les tranchées, les gaz, la vermine et le froid. Ils se sont battu pour que tu vives honorablement, responsable de tes actes et soucieux de remettre toujours en question ta liberté de penser. Cela n'empeche en rien d'avoir des convictions, mais humblement et avec retenu, toujours pret à faire évoluer tes certitudes dans un soucis de justice et de vérité.

Tu m'as demandé si tes mots me genaient . Pense tu un instant que je puisse être troublé par tes convictions immatures? 

Si tu es un homme honnête et si comme je le souhaite tu peux mettre un instant de coté ton égo, peut etre me répondras tu correctement en reprenant chacun de mes dires.

Je ne detiens pas la verité absolue, et je te lirai avec attention si ce message t'a plu et surtout si tu argumentes avec un vrai soucis d'apprendre poussé par la curiosité  ou même de me contredire, l'objet de ce forum, sans oublier l'indispensable  courtoisie . 

Tu es absolument libre de contester mes convictions, à la condition évidente que tu parles au nom du juste. La sincérité ne suffit pas; la vérité n'a pas de multiples visage comme nombre d'entre nous le croient  ... elle évolue, se transforme ou s'adapte parfois , pour peu que l'on s'y intéresse.  La curiosité légitime est un atout . 

Bien amicalement

SaXo

PS: Alors un tout petit début de respect pour nos élus??   Même minuscule, je m'en contenterai car je n'aurais pas ramé sur ce message sans raison.   Avoue que tu m'en doit une !  lol 

Au fait t'es sûr pour la corée du nord? Tu crois que je ferait bonne impression sur KIMY ?  Tu me tentes là...pffff...j'me tâte.

Et si tu te trompais?  Je me vois déja en taule écrire un roman passionnant que je vendrai à des millions d'exemplaires et à ma sortie j'arrêterai de penser et je partirais seul tel un loup de mer solitaire faire un tour du monde.  Faut que je me renseigne combien ça dure la prison pour un brise menu comme moi qui débarque la fleur au fusil chez KIMY ?  PLus de trois mois c'est mon Max. Apres je m'ennerve et mes idées ne me parviennent plus. Avoue que se serait dommage, une perte inestimable pour l'humanité, que dis je, pour l'univers entier... Bon c'est pas tout ça mais faut que je réfléchisse. T'inquite, t'embrouille pas le cerveau, j' éviterai soigneusemnt de te demander ton avis, je voudrais pas abuser.   lol 

Ou alors j'envoie BENALLA en éclaireur. Si il est pas revenu au bout d'un mois et un jour, on le considère comme perdu ok?  

Fais moi penser à lui confisquer ses flingues. Il est foutu de passer la frontiere corenne avec ! et la ca rigole pas, tu peut toujours dire que t'as pas fait exprès, meme si c'est vrai, personne te croira là-bas. Je sens qu'il va me casser le coup le type..  et vas leur faire gober que je connais pas BENALLA alors qu'il m'a fait passer avec ses vrais faux passeport diplomatiques.  ON rentre pas comme dans un moulin dans ce pays !   Ça y, me revoila à cogiter !   pfffft

il y a une heure, saxopap a dit :

Nos élus bossent 14 H par jours, rentrent chez eux accablés d'incertitudes car pieds et poings liés ils ne parviennent pas toujours à trouver des solutions optimales. Ils lutent pour trouver en permanence des compromis, soucieux du bien etre de notre population et inquiet de ne pouvoir résoudre en un tour de main les problèmes sociaux qui les inquiètent. Les arbitrages  qui les occupent jour apres jour sont complexes. Ils en ont le soucis.

ce que tu dis décrit une situation idyllique. Certes beaucoup d'élus bossent 14h par jour mais et beaucoup ne le font pas. Le problème est que nous ne pouvons rien faire s'ils ne travaillent pas ou pire, sont corrompus. Moi je trouve injuste que nous devions attendre plusieurs années pour virer un élu qui aurait décidé de faire n'importe quoi au lendemain de son élection. Vu comme le système électoral marche, il est presque obligatoire de promettre n'importe quoi pour se faire élire, et il est évident qu'un élu ne pourra pas tenir toutes ses promesses. Ceci doit être réglementé, et l'idée des gilets jaunes, d'instaurer un référendum révocatoire, est excellente.

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

ce que tu dis décrit une situation idyllique. Certes beaucoup d'élus bossent 14h par jour mais et beaucoup ne le font pas. Le problème est que nous ne pouvons rien faire s'ils ne travaillent pas ou pire, sont corrompus. Moi je trouve injuste que nous devions attendre plusieurs années pour virer un élu qui aurait décidé de faire n'importe quoi au lendemain de son élection. Vu comme le système électoral marche, il est presque obligatoire de promettre n'importe quoi pour se faire élire, et il est évident qu'un élu ne pourra pas tenir toutes ses promesses. Ceci doit être réglementé, et l'idée des gilets jaunes, d'instaurer un référendum révocatoire, est excellente.

Et tu vas voter selon quels critères? En visitant son bureau ou en recomptant ses heures de presence à l'assemblée, ou vas tu comptabiliser les dossiers sur lesquelles il bosse dans sa bagnole... les heures de train de nuit aller retour paris, ca comptent?

Ce referendum est une ineptie. Il est impossible d'apprecier le boulot d'un député et inadmissible ou purement pretentieux de croire qu'il sera objectivement jugé ( apres enquête???) pas des quidam moyens. 

Les heures dans les commissions ça compte? 

Et si apres qu'il se soit déchiré à bosser sur un projet, la loi ne passe pas, tu fais moins dix points? 

Qui décide que le type branle rien et qu'il faut revoter et quand ? et si toi et moi on est pâs dac pour revoter à cette date ? on fait quoi? 

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Et tu vas voter selon quels critères? En visitant son bureau ou en recomptant ses heures de presence à l'assemblée, ou vas tu comptabiliser les dossiers sur lesquelles il bosse dans sa bagnole... les heures de train de nuit aller retour paris, ca comptent?

douvement, comptabiliser les heures c'est ton critères : tu parles de députés qui bossent 14h.

Citation

Ce referendum est une ineptie. Il est impossible d'apprecier le boulot d'un député et inadmissible ou purement pretentieux de croire qu'il sera objectivement jugé ( apres enquête???) pas des quidam moyens. 

il faut bien sûr du temps pour réfléchir, se documenter. Maintenant, dans ce que tu dis on dirait presque qu'on pourrait se passer des élections : je suis d'accord. Je suis pour le tirage au sort et non pour le vote, trop facilement manipulable. Cependant, même si les représentants sont choisis au hasard il faudra toujours s'entendre pour virer les brebis galeuses, les corrompus, les manipulateurs, les psychopathes.

Il y a 12 heures, sonnycro a dit :

Sauf que ce genres de sujets on s'en cogne d'autant que c'est HS Qui t'as demandé de raconter ta vie privé , qui ?.Donc pour amadouer , tu perds ton temps .Après pour Benalla tu ne dois pas le dire fort et du bout des lèvres .Déjà pour défendre un traitre comme Macron dont tu as dû voter pour lui , on ne s'étonne de rien .

sonny, chaton, là, non seulement tu fais la démonstration que tu es nul en français mais en plus tu démontres ta nullité en Histoire. c'est regrettable. notre président n'a rien d'un traitre, il suit rigoureusement ce que la constitution de 1958 et ses ajouts, prescrivent. chose que tu ne fais pas et c'est regrettable là-aussi! reprocher à une électrice de voter revient vraiment à méconnaître totalement le principe qui régit notre république. mon chatounet, tu exposes aux yeux de tous ta propre méconnaissance des principes républicains et tu te dis féru d'Histoire!   

puis-je te donner un conseil?

1) écrire un français correct aide à se faire comprendre

2) cela montre le réel désir de communiquer avec autrui

3) cela soutient la rectitude d'une pensée cohérente. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

douvement, comptabiliser les heures c'est ton critères : tu parles de députés qui bossent 14h.

....... par mois !

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Cependant, même si les représentants sont choisis au hasard il faudra toujours s'entendre pour virer les brebis galeuses, les corrompus, les manipulateurs, les psychopathes.

Et comment on saura que ceux, chargés de "s'entendre" ne seront ni brebis galeuses, ni corrompus, ni manipulateurs, ni psychopates ??

Il faudra les tirer au sort, ceux là aussi ??

Ou alors les soumettre à un passage sélectif devant le TIC (Tribumal Inquisitorial Citoyen) ??

Et qui choisira les membres du TIC ??

L'Ordre Jaune sera juste confronté à quelques aménagements institutionnels élémentaires... 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Ce referendum est une ineptie. Il est impossible d'apprecier le boulot d'un député et inadmissible ou purement pretentieux de croire qu'il sera objectivement jugé ( apres enquête???) pas des quidam moyens. 

S'il est impossible d'apprécier le boulot d'un élu, alors on peut encore moins apprécier la valeur d'un candidat. Cela suppose que l'élection de représentants est au moins aussi inepte que le référendum.

Et si le "quidam moyen" (autrement dit le citoyen) est incapable de juger le travail de ses représentants, sur quels critères peut-il les éconduire ou les reconduire à l'élection suivante?

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

puis-je te donner un conseil?

1) écrire un français correct aide à se faire comprendre

2) cela montre le réel désir de communiquer avec autrui

3) cela soutient la rectitude d'une pensée cohérente. 

Vous parlez comme un livre, jacky... 

Sur les rond points, on ne s'embarrasse pas d'efforts de syntaxe, on va droit au but, l'imparfait du subjonctif est un OVNI et le phrasé genre "réseaux sociaux" suffit amplement.

il y a 1 minute, gloup-gloup a dit :

S'il est impossible d'apprécier le boulot d'un élu, alors on peut encore moins apprécier la valeur d'un candidat. Cela suppose que l'élection de représentants est au moins aussi inepte que le référendum.

Et si le "quidam moyen" (autrement dit le citoyen) est incapable de juger le travail de ses représentants, sur quels critères peut-il les éconduire ou les reconduire à l'élection suivante?

bonjour gloup! qu'appelles-tu élu? ceci posé, nous pourrons en discuter sereinement et tout à loisir. 

il y a 1 minute, versys a dit :

Vous parlez comme un livre, jacky... 

Sur les rond points, on ne s'embarrasse pas d'efforts de syntaxe, on va droit au but, l'imparfait du subjonctif est un OVNI et le phrasé genre "réseaux sociaux" suffit amplement.

merci, Versys! pour arriver à cela, j'ai du me battre contre moi-même pendant des années et des années! être bègue, dyslexique et dysgraphique et subir la méthode globale en primaire fut un pur supplice. 

il y a 21 minutes, gloup-gloup a dit :

S'il est impossible d'apprécier le boulot d'un élu, alors on peut encore moins apprécier la valeur d'un candidat. Cela suppose que l'élection de représentants est au moins aussi inepte que le référendum.

ici gloup-gloup marque un point @saxopap , apprécier un représentant en fonction est plus facile que d'apprécier un candidat. Les promesses sont "parfois" creuses (parfois seulement parce que les promesses sont le plus souvent tenues haha).

D'où tirage au sort.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

ici gloup-gloup marque un point @saxopap , apprécier un représentant en fonction est plus facile que d'apprécier un candidat. Les promesses sont "parfois" creuses (parfois seulement parce que les promesses sont le plus souvent tenues haha).

D'où tirage au sort.

zébu, qu'est-ce qu'un élu d'après gloup? un maire est un élu, un député est un élu, un sénateur est un élu, un député européen est un élu... le président est un élu. nous parlons de quoi ou de qui exactement? la question est plus que sérieuse, elle est le pivot de la discussion à moins que discuter ne soit pas votre tasse de thé?  

Il y a 9 heures, l'ours 5785 a dit :

Bizarre, on m'a toujours dit que le respect n'est pas un droit mais se mérite.

Je n'ai pas lu ce mot non plus !!! Mais plutôt le sens du devoir !

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

Et tu vas voter selon quels critères? En visitant son bureau ou en recomptant ses heures de presence à l'assemblée, ou vas tu comptabiliser les dossiers sur lesquelles il bosse dans sa bagnole... les heures de train de nuit aller retour paris, ca comptent?

Ce referendum est une ineptie. Il est impossible d'apprecier le boulot d'un député et inadmissible ou purement pretentieux de croire qu'il sera objectivement jugé ( apres enquête???) pas des quidam moyens. 

Les heures dans les commissions ça compte? 

Et si apres qu'il se soit déchiré à bosser sur un projet, la loi ne passe pas, tu fais moins dix points? 

Qui décide que le type branle rien et qu'il faut revoter et quand ? et si toi et moi on est pâs dac pour revoter à cette date ? on fait quoi? 

Pour révoquer un élu, on peut admettre certains principes comme

• un casier judiciaire vierge. (c'est le cas pour l'emploi des fonctionnaires, l'honnêteté est un principe lorsqu'on a en charge la gestion des biens communs ) 
• Son vote au parlement. Si un élu vote des lois contraires à l'intérêt général, les citoyens sont en droit de lui demander des comptes et des explications ! L'élu, représentant du peuple doit rendre des comptes au peuple. Régulièrement, il devrait faire un compte rendu de ses activités et de ses votes ! 
• A propos de ' nouveaux projets ' l'élu devrait exposer les objectifs et les principes de mise en oeuvre du nouveau projet. L'élu ou représentant doit des comptes, il ne peut décider seul des changements qu'il souhaite sur le territoire. 
• Si on veut vivre en Démocratie, on ne peut interdire au peuple Citoyen d'exercer ses Droits de Citoyen. 
• L'Information est un DROIT démocratique. L'élu doit donc INFORMER honnêtement !
• Les citoyens ont la Liberté de penser, débattre, questionner ... 

Mais nous sommes HS, ici, il vaut mieux reprendre cette discussion sur le topic politique Référendum initiative citoyenne ! Voir plus bas ! 

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Pour révoquer un élu, on peut admettre certains principes comme

• un casier judiciaire vierge. (c'est le cas pour l'emploi des fonctionnaires, l'honnêteté est un principe lorsqu'on a en charge la gestion des biens communs ) 
• Son vote au parlement. Si un élu vote des lois contraires à l'intérêt général, les citoyens sont en droit de lui demander des comptes et des explications ! L'élu, représentant du peuple doit rendre des comptes au peuple. Régulièrement, il devrait faire un compte rendu de ses activités et de ses votes ! 
• A propos de ' nouveaux projets ' l'élu devrait exposer les objectifs et les principes de mise en oeuvre du nouveau projet. L'élu ou représentant doit des comptes, il ne peut décider seul des changements qu'il souhaite sur le territoire. 
• Si on veut vivre en Démocratie, on ne peut interdire au peuple Citoyen d'exercer ses Droits de Citoyen. 
• L'Information est un DROIT démocratique. L'élu doit donc INFORMER honnêtement !
• Les citoyens ont la Liberté de penser, débattre, questionner ... 

Tout à fait, le droit pour les citoyens de révoquer un élu est un droit politique, et pas un droit judiciaire. Il ne va pas sans le nécessaire droit de faire rendre des comptes aux élus. Ces deux nouveaux droits politiques pour les citoyens sont nécessaires si nous voulons sortir les élus de leur situation relative d'irresponsabilité. Il est assez évident que l'élection ne suffit pas et ne devrait pas jouer ce rôle, l'élection devrait être un moment constructif, où l'on choisit notre avenir, et non pas un moyen de se débarrasser de tel ou tel élu.

Je crois qu'il y a eu erreur de postage sr le topic "affaire-benalla-le-mensonge-continue" 

La question de la révocation des élus serait plus et mieux débattue sur ce topic ! 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

sonny, chaton, là, non seulement tu fais la démonstration que tu es nul en français mais en plus tu démontres ta nullité en Histoire. c'est regrettable. notre président n'a rien d'un traitre, il suit rigoureusement ce que la constitution de 1958 et ses ajouts, prescrivent. chose que tu ne fais pas et c'est regrettable là-aussi! reprocher à une électrice de voter revient vraiment à méconnaître totalement le principe qui régit notre république. mon chatounet, tu exposes aux yeux de tous ta propre méconnaissance des principes républicains et tu te dis féru d'Histoire!   

puis-je te donner un conseil?

1) écrire un français correct aide à se faire comprendre

2) cela montre le réel désir de communiquer avec autrui

3) cela soutient la rectitude d'une pensée cohérente. 

Ma pauvre petite , la 5è n'a rien à voir là dedans . Quand on vend la France à l'étranger comme nos entreprises stratégiques , STX Alstom , que l'on brade des entreprises rentable comme la FDJ, que l'on conforte les mêmes engeances que sont les autoroutes aujourd'hui , que l'on chie sur le peuple Français et toujours depuis l'étranger etc , on est un traitre . J'ai même ouie dire qu'il voulait brader notre défense en échange d'une position soi-disant plus forte dans l'Europe . Alors ne viens pas nous parler d'histoire dont tu ne connais rien , ou d'un pseudo président  , qui n'est qu'un sale mioche en culotte courte , incompétent et qui brade notre pays pour se payer des bonbons .Pour ton info , tu nous parles de la constitution , de 58 , donc de De Gaulle , et bien le général n'aurait JAMAIS fait ce que ton Gourou honteux fait , il a même fait l'inverse .Alors repasse quand tu auras fais tes devoirs , et alors tu pourras parler d'histoire .

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Je crois qu'il y a eu erreur de postage sr le topic "affaire-benalla-le-mensonge-continue" 

La question de la révocation des élus serait plus et mieux débattue sur ce topic ! 

 

 

Qu'en pensez-vous ? Les dernières questions devraient et pourraient reprendre sur le topic " Référendum ... " 

Ici topic "affaire-benalla-le-mensonge-continue"